Форум » Техногенно-инопланетянские » "Стихийная сила" - НЛО? (продолжение) » Ответить

"Стихийная сила" - НЛО? (продолжение)

Stepa: Честно говоря у сторонников участия НЛО во всей этой истории имеется мощная поддержка в лице Иванова Л.Н. Меня это тоже заинтересовало - ведь Иванову уже никто не угрожал отставкой, все вокруг совершенно свободно говорили об этих явлениях, что-то показывали по ТВ, выходили специальные передачи, в киосках впервые появились VHS кассеты со съёмками американцев с орбиты земли из Appolo и вся эта вакханалия должна была подсказать внимательному человеку, что не так то просто это делалось. Сразу должны были вспомниться статьи из "Молодого коммуниста" в начале 80-х о петрозаводском феномене, когда НЛО тащил на себе ж/д состав, статью из "Труда" в 1984 году, которую легко проверить на АВИА форуме, статью из "Правды", опубликованную в 1981 году о зависшей тарелке над ж\д переездом, когда у всех автомобилей отрубило двигатели. И эти статьи появились задолго до 90-х годов и, как видим, в периодической партийной печати, находящейся под жёсткой цензурой. История с "Трудом" ведь имела продолжение - лётчики из этого грузинского экипажа, попавшие под действие луча, заболели и стали погибать, а сам объект растянулся от берега и до середины Чудского озера, из чрева которого по земной и водной поверхности шарил мощный луч - прожектор. Естественно напрашиваются аналогии с Кириленко и Ермашом, которые в 70-е годы весьма активно интересовались этой темой, собирали материалы и это установлено воспоминаниями очевидцев. Вот почему свидетельства манси, о которых говорит В.И.Коротаев так важны - они могут иметь прямую фактическую связь с интересом, который проявлял второй человек в ЦК КПСС к НЛО. По умолчанию видно, что они находились под очень сильным впечатлением от случая с Дятловцами, а сын Ермаша даже снял об этих явлениях художественный фильм, явно используя связи отца - министра кинематографии в то время. Как раз сейчас по прошествии времени это проявляется, как чернильное пятно на их вроде бы безупречной биографии. Ну кому из коллег Ермаша было известно, что он непосредственно прикасался к тайне гибели Дятловцев, а вот Иванов их обоих подставил. И даже, если там ничего не было, но подставил же и мгновенно возникла патовая ситуация. Так что предположение об участии НЛО основано не на пустом месте... На мой взгляд нужно поднимать статью из "Труда" и, используя колоссальные возможности АВИА Форума, попытаться извлечь непосредственную информацию. Не следует забывать, что и американцы сняли художественный фильм об НЛО в горах Афганистана, где есть кадры об агрессивных огненных шарах - сиречь НЛО. В любом утверждении или предположении всегда есть частичка правды - иногда это пустышка, а иногда, как в нашем случае вытягиваются любопытные подробности, а самое интересное, что они поддаются сравнительному анализу.

Ответов - 149, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

netreader: Aryan II пишет: цитата: Почему именно эта скорость, откуда она взялась? Понятно. Между прочим, из таблицы следует, что для имеющихся повреждений (с высокой степенью летальности) скорость соударения надо бы принять как минимум 6 м/с. Aryan II пишет: Т.е. ШМ была не одна? И каким образом после взрыва, сбившего ветки со стороны кедра обращенной к склону, они потом оказались у костра (т.е. на противоположной стороне, за кедром)? Почему же за кедром? Из показаний Атманаки: "На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра." Из этого наблюдения следует, что сырые ветви никуда не перемещались, а так и остались висеть и валяться под кедром со стороны, противоположной костру.

Aryan II: Но имеются и показания других участников, из которых следует, что обломанные ветки находились ЗА кедром, и даже в костре. Брусницын: "На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сухих веток. Часть из них так и осталась лежать у костра." Масленников: "Дорошенко лежал лицом вниз, руки под головой. Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедра одной толщины." Чернышов: "Дальше у кедра был разведен костер там лежало два трупа. В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. "

netreader: Обращаю внимание, что Атманаки единственный указывает на состояние сломанных и неиспользованных ветвей - они сырые То, что сухие сучья, обломанные с кедра, "сколько может достать человек", использовались для костра и находились рядом с ним, сомнений не вызывает в силу обнаружения самого костра Но вот примечательный отрывок из протокола обнаружения Темп: "...около кедра в 2-2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья" С учетом того, что (как ясно из последующего протокола его допроса) осмотр производился в последовательности от Палатки к Кедру, из первого протокоола следует, что некие обломанные сучья были им обнаружены на земле еще не доходя до кедра. Никаких других деревьев на таком расстоянии нет (как видно на фото), следовательно эти лежащие сучья могли попасть туда только с самого кедра. Неясно, были ли они действительно сухими, или Темп посчитал их такими именно по причине нахождения на земле (а Атманаки оказался более наблюдательным), но во всяком случае, эти сучья лежали перед кедром - и они не были использованы Вообще, Темп в своих описаниях не отличался большим вниманием к деталям, или сознательно упускал "ненужные" - он и срезанный пихтовник не заметил, и на крону кедра с "окном" не обратил внимания, не говоря уже про составление схем расположения тел и фотофиксацию... кажется, он сделал все, чтобы дело не возбуждать, а поскорее написать постановление об отказе.

netreader: Aryan II пишет: Брусницын: "На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сухих веток. Часть из них так и осталась лежать у костра." На самом деле, Брусницын пишет так: "Нижние сухие ветки кедра были обломаны. Снег кругом был истоптан. На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сухих веток. Часть из них так и осталась лежать у костра." Не совсем понятно, как Брусницын мог бы без тщательного исследования мест разломов отличить "несколько пятисантиметровых сухих веток" с высоты 3-4 м от "нижних сухих веток"? Скорее, говоря о том, что "часть из них" осталась лежать, он имел в виду все обломанные сучья без различения места их происхождения.

Aryan II: netreader пишет: Часть из них так и осталась лежать у костра

netreader: Тогда поставим акцент по другому: Aryan II пишет: netreader пишет: цитата: Часть из них так и осталась лежать у костра А другая часть - перед кедром и на кедре. Собственно, наличие ветвей у костра никем и не оспаривается.

Stepa: 428. Даша (darya-gitova@mail.ru) 2010/08/26 13:39 > > 427.Валерий Кудрявцев ----------------------------------------------------------------------------------------- 427. Валерий Кудрявцев (stepadao@rambler.ru) 2010/08/26 12:28 > > 420.Кизилов Геннадий Иванович >> > 123.Валерий Кудрявцев http://zhurnal.lib.ru/comment/k/kizilow_g_i/150308-1?PAGE=4 >>>"2. Постановление прокурора, или сборник глупостей >Прошу Вас также ответить на два вопроса: >>1. Какие документы (в принципе), на ваш взгляд, могут проходить под грифом "совершенно секретно" в УД о дятловцах? >>2. Вам приходилось расследовать катастрофу дисколёта возле Дальнегорска. Вы там работали по командировке какой-то организации? Может ли, по вашему мнению, дисколёт быть замешан в происшествии с дятловцами? >----------------------------------------------------------------- >1. Пять постановлений о назначении судебно-медицинских экспертиз в редакции В.И.Коротаева от 3 марта 1959 года, где отражены бесхитростно заданные классические вопросы о механизме причинения травм - изъяты Ивановым из дела - опасны, как аналогия постановлениям о назначении экспертиз уже самим Ивановым в отношении действительно погибших от травм; обмен радиограммами со штабом в Ивделе, даже имеющиеся радиограммы в небольшом количестве представлены с купюрами; >постановление о принятии дела к своему производству Ивановым; различные отдельные поручения, адресованные оперативным службам, их результативные ответы. То есть объективно установленные факты именно предварительным следствием, связанные с необходимостью назначения судебной физико-технической экспертизы, результаты которой были включены Ивановым в постановление о прекращении уд как личная страховка и исключены из постановления вышестоящим начальником на уровне зампрокурора области. Химические лабораторные анализы, переписка с должностными лицами из вышестоящих прокуратур; >дополнительный протокол осмотра Ивановым места происшествия; >протоколы допросов свидетелей - очевидцев "падения", пролёта огненного шара.Всё перечисленное мной и не только должно обнаруживать качество следственной работы. Продолжение ответа последует чуть позже. >2. Свидетелям, наблюдавшим падение светящегося шара размером с футбольный мяч с расстояния в несколько километров, в 1986 году было от 10 до 14 лет. Соответственно в 1996 году они стали вполне зрелыми людьми, но рассказывали об этом случае с детской непосредственностью и искренне полагая, что наблюдали 10 лет назад какое - то выдающееся явление. Из всех этих разговоров, в том числе с В.Двужильным (доктором биологических наук) с демонстрацией раритетов, обнаруженных на вершине сопки 611, его перепиской с различными научно-исследовательскими учреждениями по этому случаю, я вынес твёрдое убеждение о реальности факта. Позже я связал своё знание об этих оригинальных признаках с несчастным случаем в группе Дя-ва. Довольно скоро (через несколько месяцев) последовала передача на Рен ТВ, которая беззастенчиво использовала и обесценило эту идею на примитивном уровне в своей передаче. По понятным причинам я не хочу и не могу детальнее рассказать про обнаруженную мной связку фактов, а также про всё остальное. Кстати, после тщательного изучения этого случая В.Двужильный стал уфофанатом и у него стала скапливаться различная информация, в том числе зафиксированная на инструментальном уровне со всего Дальнего Востока. Он показывал мне очень чёткие фотографии неопознанного стержня в аэропорту г. Владивостока на фоне стоящих самолётов (кто-то из пилотов сумел сфотографировать его прямо из кабины) и эта информация всплыла у меня в памяти несколько дней назад, когда я совершенно случайно увидел сюжет о падении военного истребителя где-то в Украине - очень похожий на стингер стержень на замедленной съёмке пролетел под самолётом, после чего самолёт спикировал вниз, задел землю крылом и упал. Ну и наконец, важен личный опыт каждого человека, который хоть раз в жизни сталкивается с плазменными формами жизни. События, случившиеся на вершине Трапеция в 1978 году очень хорошо иллюстрируют эти явления. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000015-000-80-0#033 Дарья пишет: Вот интересно, не могла ли дыра появиться как и вследствие похожего случая у других альпинистов: Дарья пишет: .... Дарья пишет: Процитировала с: http://bibliotekar.ru/cern1/22.htm ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Stepa: Есть ещё совершенно потрясающий случай, про который я написал на ТАУ, но вам, Дарья, я не скажу

Andriy:

nnw: netreader пишет: Не совсем понятно, как Брусницын мог бы без тщательного исследования мест разломов отличить "несколько пятисантиметровых сухих веток" с высоты 3-4 м от "нижних сухих веток"? По толщине и, возможно, по остаткам хвои. На нижних ее нет.

Дарья: Stepa пишет: Есть ещё совершенно потрясающий случай, про который я написал на ТАУ, но вам, Дарья, я не скажу Можете рекламировать тау, можете вести игру вместо расследования, однако вам придётся наслаждаться своей тайной в одиночестве, без меня.

Stepa: Andriy пишет:

Stepa: Относительно недавно я связался со специалистом по манси из Ханты-Мансийска - она делала доклад в Санкт - Петербурге по древним названиям гор Уральского хребта. Я попросил у неё статью об этой проблеме - предложил купить её труд. В частности она написала мне и про гору Мертвецов и про природные аномалии ".... на некоторых участках Урала" в том числе. В отношении последнего утверждения её точка зрения очень проста - она знает про эти аномалии (но пока ничего не конкретизирует), однакоо утверждает, что манси здесь абсолютно не при делах и что эти аномалии ожидают вмешательства учёных, а сами аномалии "естественно обрастают легендами и мифами". Название же топонима высоты 1079 (1096) различное - от Ххолатсяхыл до Холат сяхыл, что в буквальном переводе на русский язык означает "гора мертвецов", и что действительно у манси есть "предание" о потопе и на этой горе из десяти манси сумел спастись только один, а 9 погибло. Возможно она ошиблась в подсчётах, поэтому я ожидаю продолжения диалога, но она уже молчит две недели. Забегая чуть вперёд на "форуме Кизилова" я по аналогии дал краткую информацию о горе Трапеция и событиях, случившихся в 1978 году и при этом я связал события на высоте 1076, на горе Трапеция и на высоте 611 - на этом ранее "попался" "некто", кто моё предположение о связи дальнегорского феномена с Дятловцами выдал за своё и эту идею передал РЕН ТВ, а теперь точно также на этот крючок "клюнул" наш юный новичок А на ТАУ я говорил о собственном пережитом опыте и опыте моего товарища, который очень чётко заснял крошечный "огненный шар" в своей квартире поздно ночью. Это тело двигалось по прямой и под углом к объективу камеры и ушло обратно тоже под углом в ту же стену, оставляя тепловой след и это хорошо было видно на повторах

Дарья: Stepa пишет: "попался" "некто", кто моё предположение о связи дальнегорского феномена с Дятловцами выдал за своё и эту идею передал РЕН ТВ Вот в который раз вы сетуете на то, что кто-то раньше вас публично огласил информацию, которая у вас имелась. Но ничего удивительного, ведь другие люди тоже умеют думать, связывать события и давать объяснения. Для этого им Вас ждать не надо. Если вы догадались раньше Рен-ТВ, почему не поделились идеями на Форуме? Хоть бы время зафиксировали "Своих" идей таким образом

Pepper: Stepa пишет: Название же топонима высоты 1079 (1096) различное - от Ххолатсяхыл до Холат сяхыл, что в буквальном переводе на русский язык означает "гора мертвецов", Насчет "буквального перевода" - позволю чебе процитировать свой же пост от апреля месяца: У топонима "холат" - "мертвый" могут быть разные объяснения, но для начала следует знать и учитывать некоторые общие закономерности топонимов у самых разных народов: прилагательное "мертвый" в названиях локальных географических образований (холм, гора, луг, озеро и пр.) чаще всего означает, что он непригоден для жизни (на нем ничего не растет и/или не водится живность). И ничего более. Классический пример - Мертвое море (а не Море мертвецов). "Мертвая гора". А не "гора мертвецов".

Stepa: Pepper пишет: "Мертвая гора". А не "гора мертвецов". Может быть вы и правы, я дал "буквальный перевод" специалиста по мифологии и топонимике Манси - это её выражение в связи с конкретной легендой. Будет возможность я ей напишу и о вашей точке зрения и отпишусь вам, если ответит. Pepper пишет: Классический пример - Мертвое море (а не Море мертвецов). Всё таки Мёртвое море отличается от мёртвой горы по масштабу - никто же не говорит про Уральские горы, что они все в общем объёме мёртвые горы, скорее самые старые . Я, кстати, возражал ей и подчёркивал, что миф о потопе распространён не только у манси и хантов, но встречается и у народов, граничащих с манси и хантами, но ближе к северу - у ненцев, например, поэтому и попросил источник легенды о потопе на высоте 1079, поскольку понимаю, что после Дятловцев возможно родились новые легенды, но десять манси я у неё обнаружил впервые. Pepper пишет: он непригоден для жизни (на нем ничего не растет и/или не водится живность). И ничего более. Да там на Уральском хребте практически ни на одной из более или менее заметных вершин ничего не растёт. Она что-то ещё писала про Чистоп. Вот нашёл - Чистоп - Сисуп - новорожденный оленёнок, Отортен - место пребывания (посещения) отыра (богатыря), Холат Сяхль - мёртвый холм, как место гибели стада оленей. Её трактовки отличаются от матвеевских - вероятно разные информанты.

Pepper: Stepa пишет: Будет возможность я ей напишу и о вашей точке зрения и отпишусь вам, если ответит. Спасибо, это было бы хорошо! Stepa пишет: мёртвый холм, как место гибели стада оленей Тоже интересный вариант. Олешки - не люди, мало ли от чего могли погибнуть. Stepa пишет: Да там на Уральском хребте практически ни на одной из более или менее заметных вершин ничего не растёт. Ну, вершина вершине рознь. Например, если примерно такая же по высоте соседняя - вполне себе зеленая, то могли назвать именно на контрасте. А соседняя там - 880.

Stepa: Pepper пишет: соседняя там - 880. Но она ниже в том числе и по статусу местных предпочтений, а значит как бы находится внутри одного комплекса, где главенствующей высотой является та, которая выше. Именно потому дают название главному, а второстепенное опускают по смыслу.

Pepper: Stepa пишет: Именно потому дают название главному, а второстепенное опускают по смыслу. Ничуть не спорю. Вот среди всего окружающего "комплекса" 1079 как раз и выделяется, как голая среди зеленых. ИМХО, вполне приметное название.

Stepa: Pepper пишет: Вот среди всего окружающего "комплекса" 1079 как раз и выделяется, как голая среди зеленых. ИМХО, вполне приметное название. Не только "голая", но и самая высокая из всех гор в этом комплексе, что оказалась важно для исхода манси сразу с двух долин - дорог - рек - Ауспии и Лозьвы, которые неизбежно привели "беглецов" к ней во время потопа или при каких-то иных обстоятельствах. Она стоит прямо на Т-образном перекрёстке - водоразделе... Дело тёмное - седая древность. Pepper пишет: ....в названиях локальных географических образований (холм, гора, луг, озеро и пр.) чаще всего означает, что он непригоден для жизни Но ведь эти названия давали аборигены и опровергнуть предание или миф о гибели манси или стада оленей на этой горе довольно сложно, если только оно (предание) не относится только к Дятловцам, которых автоматически отнесли к мансийско - общечеловеческой традиции давать названия и по событиям тоже - вы же не будете оспаривать тезис о названии "Перевала Дятлова", как места гибели туристической группы под руководством Дя-ва. Кстати, при этом у манси наверняка сохранилось оригинальное название этой высоты - просто сплошной некрополь какой-то. Там просто живого места не останется скоро. Так что дело не в названиях, а в сути того, что здесь случилось какое-то аномальное явление. И если удастся доказать возникновение мифа о гибели каких-то манси от какой-либо причины, сохранившейся в исторической памяти народа в этом месте ещё до гибели туристов, то меня туда никакими калачами не заманишь.



полная версия страницы