Форум » Техногенно-инопланетянские » "Стихийная сила" - НЛО? (продолжение) » Ответить

"Стихийная сила" - НЛО? (продолжение)

Stepa: Честно говоря у сторонников участия НЛО во всей этой истории имеется мощная поддержка в лице Иванова Л.Н. Меня это тоже заинтересовало - ведь Иванову уже никто не угрожал отставкой, все вокруг совершенно свободно говорили об этих явлениях, что-то показывали по ТВ, выходили специальные передачи, в киосках впервые появились VHS кассеты со съёмками американцев с орбиты земли из Appolo и вся эта вакханалия должна была подсказать внимательному человеку, что не так то просто это делалось. Сразу должны были вспомниться статьи из "Молодого коммуниста" в начале 80-х о петрозаводском феномене, когда НЛО тащил на себе ж/д состав, статью из "Труда" в 1984 году, которую легко проверить на АВИА форуме, статью из "Правды", опубликованную в 1981 году о зависшей тарелке над ж\д переездом, когда у всех автомобилей отрубило двигатели. И эти статьи появились задолго до 90-х годов и, как видим, в периодической партийной печати, находящейся под жёсткой цензурой. История с "Трудом" ведь имела продолжение - лётчики из этого грузинского экипажа, попавшие под действие луча, заболели и стали погибать, а сам объект растянулся от берега и до середины Чудского озера, из чрева которого по земной и водной поверхности шарил мощный луч - прожектор. Естественно напрашиваются аналогии с Кириленко и Ермашом, которые в 70-е годы весьма активно интересовались этой темой, собирали материалы и это установлено воспоминаниями очевидцев. Вот почему свидетельства манси, о которых говорит В.И.Коротаев так важны - они могут иметь прямую фактическую связь с интересом, который проявлял второй человек в ЦК КПСС к НЛО. По умолчанию видно, что они находились под очень сильным впечатлением от случая с Дятловцами, а сын Ермаша даже снял об этих явлениях художественный фильм, явно используя связи отца - министра кинематографии в то время. Как раз сейчас по прошествии времени это проявляется, как чернильное пятно на их вроде бы безупречной биографии. Ну кому из коллег Ермаша было известно, что он непосредственно прикасался к тайне гибели Дятловцев, а вот Иванов их обоих подставил. И даже, если там ничего не было, но подставил же и мгновенно возникла патовая ситуация. Так что предположение об участии НЛО основано не на пустом месте... На мой взгляд нужно поднимать статью из "Труда" и, используя колоссальные возможности АВИА Форума, попытаться извлечь непосредственную информацию. Не следует забывать, что и американцы сняли художественный фильм об НЛО в горах Афганистана, где есть кадры об агрессивных огненных шарах - сиречь НЛО. В любом утверждении или предположении всегда есть частичка правды - иногда это пустышка, а иногда, как в нашем случае вытягиваются любопытные подробности, а самое интересное, что они поддаются сравнительному анализу.

Ответов - 149, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Лонжерон: Stepa пишет: - под плотным, слежавшимся снегом находилась девушка и с воздуха её не было видно. Давайте будем последовательны и спокойно скажем друг другу - увидеть Колмо-ву с воздуха под плотным снегом невозможно Конечно согласен. Я не согласен с определением "фирн".

Stepa: "Колмогорову - невозможно; и обозначить её "в непосредственной близости от палатки" тоже.", - написала Helga Лонжерон пишет: Конечно согласен. Я не согласен с определением "фирн". Вы оба высказали мысль о том, что у палатки могла лежать Дуб-на, но, простите, 25 февраля она лежала под ещё более значительным слоем снега в овраге ручья. Если вы признаёте, что Колмо-ву нельзя рассмотреть под плотным снегом, то как можно рассмотреть Дуб-ну недалеко от палатки, если она в этот момент находится за более чем полтора километра от палатки и под снегом, толщина которого в месте нахождения тел составляло от двух до трёх метров, то есть существенно более 10 сантиметров чем у Колмой или Слоб-на... Следовательно, если кто-то и лежал у палатки 25 февраля, то это были явно не Колмо-ва и Дуб-на, а значит и не все остальные известные нам тела. А это, в свою очередь, может означать, что специальная команда, имея в своём распоряжении всего около 4 часов светлого времени суток могла эвакуировать какие-то другие неизвестные нам тела, например, господина Ники-на или летающую тарелку, потерпевшую в этом месте склона аварию, или АДА, или колесо ...

helga-O-V: Stepa пишет: Дуб-ну недалеко от палатки, если она в этот момент находится за более чем полтора километра от палатки и под снегом, толщина которого в месте нахождения тел составляло если она находилась там в мае, то никак не факт, что там же она находилась и в феврале.... и что на это место она не попала, например, в апреле.

Stepa: helga-O-V пишет: если она находилась там в мае, то никак не факт, что там же она находилась и в феврале.... и что на это место она не попала, например, в апреле. Это ваше предположение или утверждение? Если утверждение, то у нас с вами есть скоротечный опыт необходимости доказывания и опровержения утверждений. Если же это предположение, то нельзя ли привести развёрнутое обоснование ему!?

Stepa: Stepa пишет: Из протокола допроса Слоб-на Владимира Михайловича - отца Рустика: "От него же ((председателя Ивдельского горсовета А.И.Делягина)) я впервые услышал о том, что примерно в то время, когда с группой случилась катастрофа некоторыми жителями (местными охотниками) наблюдалось появление в небе какого-то огненного шара. О том, что огненный шар наблюдался другими туристами - студентами ГОВОРИЛ МНЕ Е.П.Масленников."

Pepper: Лонжерон пишет: Конечно согласен. Я не согласен с определением "фирн". Придется с этим смириться. Термин "фирн" многократно употребляется и свидетелями в данной истории, и вообще в литературе по горным походам, и никто (крогме гляциологов) не заморачивается тем фактом, что летом этот снег стаивает (и поэтому под определение "фирна", как многолетнего снега - не подходит). Просто примите это недоразумение как факт, и воспринимайте "фирн" примерно как "снег, уплотненный ветром до состояния плотной корки или льда", и зачастую свободно выдерживающий вес человека. helga-O-V пишет: если она находилась там в мае, то никак не факт, что там же она находилась и в феврале.... А, так ее доставили туда после ухода поисковиков, где-то в апреле-мае? Тогда присоединяюсь к вопросу Степы. Тело должны были сперва доставить из Свердловска обратно в Ивдель самолетом, затем вертолетом - на перевал, и там закопать в снег. Так?

Pepper: 2 Stepa По предыдущей ветке. Тот факт, что показания отца Криво-ко не были отработаны следствием - печален, но не имеет никакого отношения ни ко мне, ни к нашему обсуждению. Не я допустил это нарушение. Поэтому, то, что точная дата, время, место и прочие подробности наблюдения "шаров" студентами нам сегодня неизвестны - это факт. С которым придется считаться. А в отсутствие данных, домысливать их от себя - не есть правильный метод ни в расследовании (даже в интернетном), ни в дискуссии.

helga-O-V: 25.02 четвёрку обнаружили наверху -(двоих -снаружи -они умерли довольно скоро и покойников вынес Колев...Он и Зол умирали в палатке) Вывезли с перевала, затем - в морг к Солтер, затем в Свердловск (середина марта)... Обратный путь: где-то в апреле выбрали подходящий момент (пересменку) и с помощью метеорологов подобрали подходящие дни, чтобы был снегопад. Привезли тела. Подготовили настил а переноску-укладку тел просто-напросто отложили до завтра, мало ли по какой причине. За ночь замело и вылизало пейзаж. Поискали-поискали не нашли засыпанный настил - зато нашли каменюку очень подходящую для травмы Дубининой и решили положить так. А в ручье -25-27.02 снег наверное не шибко добавился с начала февраля -тут Буянов прав. Только -в ручье никого 25 числа НЕ БЫЛО. Их ЗАКОПАЛИ на полную глубину сугроба, всего, что намело за ВСЮ ЗИМУ. Осталось выяснить: как в апреле осуществлялись поиски, кем, были ли окна (когда на перевале не было свидетелей-студентов) какие были погоды? Должно быть окно со следующими параметрами: студентов нет, "внезапно" испортившаяся погода и мощные снегопады, закрывшие перевал. С чем столкнулись ребята на перевале - так и осталось загадкой. это предположение и я постараюсь его доказать. - если вам это будет интересно...

Stepa: Pepper пишет: Тот факт, что показания отца Криво-ко не были отработаны следствием - печален, но не имеет никакого отношения ни ко мне, ни к нашему обсуждению. Не я допустил это нарушение. Поэтому, то, что точная дата, время, место и прочие подробности наблюдения "шаров" студентами нам сегодня неизвестны - это факт. С которым придется считаться. А в отсутствие данных, домысливать их от себя - не есть правильный метод ни в расследовании (даже в интернетном), ни в дискуссии. Ну что вы такое говорите!? Я бы не хотел об этом говорить, но вынужден - уже немаловажно то, что я обратил внимание всех присутствующих на показания отца Криво-ко, на показания Аксельрода, Брусницына, отца Слоб-на. Я вынес это на обсуждение, которое, я надеюсь читают люди, имеющие хотя бы косвенное, если не прямое отношение к Криво-ко и Слоб-ну. И не только - эта информация, если на неё обратить внимание, может помочь исследователям с прямым доступом к родственникам и т.д.

Stepa: Pepper пишет: Поэтому, то, что точная дата, время, место и прочие подробности наблюдения "шаров" студентами нам сегодня неизвестны - это факт. С которым придется считаться. Нам известны две даты, нам известны некоторые подробности наблюдения со слов отца Криво-ко, нам известно, что в среде поисковиков - студентов негласно была распространена информация (Аксельрод, Брусницын) о каком-то источнике света и сопровождающего его звукового эффекта. Нам известно со слов В.И.Коротаева, что подобной информацией владели охотники-манси, а имеющиеся в деле их показания вообще малоинформативны. Нам известно со слов отца Слоб-на, что манси - охотники видели какой-то "огненный шар". Информация о подробностях наблюдения "огненных шаров" во многом может совпадать с технологическими запусками ракет и возможные примеры этому Иванов привёл, но он ничего не конкретизировал, а в самом деле нарушены "принципы" расследования и дело не только в оформлении доказательств в показаниях. Полностью и возможно умышленно разрушена система доказательств доказательств - нет ни единого осмотра предметов одежды (Чуркина), кроме протокола опознания Юдиным, который был написан до обнаружения вещей в Ручье. Даже на этом первоначальном этапе следствием не осмотрена одежда Колмо-ой, Слоб-на, Дя-ва, Криво-ко и Дорош-ко. Между тем следственный осмотр требует от следователя последовательного описания места происшествия и вещей, предметов, включая стационарные и обнаруженные на месте. Ничего этого сделано не было. При расследовании есть ещё одна важная особенность - любое решение должно быть мотивировано, а таким решением являются различные постановления, а они, в свою очередь, должны быть мотивированы материалами дела, то есть обнаруженными и закрепленными, как доказательства. Или хотя бы обнаруженными, но не закрепленными, как доказательства, при прекращении уголовного дела соответствующим постановлением.

Stepa: helga-O-V пишет: ...я постараюсь его доказать. Это очень интересно! Но у вас есть единственное доказательство - Слоб-н и ТП на спине, которые возможно возникли от разморозки в морге.

Aryan II: helga-O-V пишет: Поискали-поискали не нашли засыпанный настил - зато нашли каменюку очень подходящую для травмы Дубининой Ага! Так камни все-таки были видны из под снега!!!

Stepa: Aryan II пишет: Ага! Так камни все-таки были видны из под снега!!! И даже было отчётливо слышно, как журчит водичка - там же водопадик...

Pepper: Stepa пишет: и ТП на спине, которые возможно возникли от разморозки в морге. Та же Солтер, емнип, рассказывает, что доставленные тела сначала размораживались в морге несколько дней. Какие могут быть трупные пятна ?

helga-O-V: Я не могу понять шараханье моих собеседников от варианта с первообнаружением и сокрытием от общественности картины у палатки какого-то непонятного нам пока явления, словно это продиктовано некими религиозными запретами. Мне сложно понять обилие предположений форумчан о том, что у всех рассказчиков-свидетелей мелких фрагментов инсценировки (как мы это тут именуем) случились некие фантомные картины в памяти: не забывчивость, а именно вполне визуальные, объёмные, подробные , но ложные картины... Одним из главных доказательств я считаю отсутствие внятной версии "без посторонних". Взаимные контраргументы двух "гигантов"я приводить не буду.

Aryan II: helga-O-V пишет: Я не могу понять шараханье моих собеседников от варианта с первообнаружением и сокрытием от общественности картины у палатки какого-то непонятного нам пока явления, словно это продиктовано некими религиозными запретами. Религиозные запреты тут ни при чем. Элементарный здравый смысл подсказывает, что таким образом непонятные явления от общественности не скрывают. Плюс единодушное мнение спецов по "зачисткам". Одним из главных доказательств я считаю отсутствие внятной версии "без посторонних". Взаимные контраргументы двух "гигантов"я приводить не буду. Я, например, тоже не вижу ни одной внятной версии с участием посторонних. Скорее даже наоборот - если допустить участие каких-то третьих лиц, то получается полная несуразица. Аргументы я уж тоже приводить не буду - перетиралось миллион раз на различных форумах. Собственно, и версий как таковых я не вижу. Так... одни "схемы" да "варианты"...

helga-O-V: Aryan II пишет: Элементарный здравый смысл подсказывает, что таким образом непонятные явления от общественности не скрывают.А каким? Aryan II пишет: Плюс единодушное мнение спецов по "зачисткам". они конешно правы, они спецы... Тут никаких спецов не было и никто не предполагал, что придётся что-то срочно скрыть. для достаточно долгого срока у нас весьма много свидетельств , но вот только по мнению форумчан у всех helga-O-V пишет: случились некие фантомные картины в памяти: не забывчивость, а именно вполне визуальные, объёмные, подробные , но ложные картины... Просто эпидемия пошла по народу.. Aryan II пишет: Аргументы я уж тоже приводить не буду - перетиралось миллион раз на различных форумах. наши поединки всех замучали погодите -Pepper расскажет про неистребимые следы от дознавателей, он давно собирается это обнародовать.... Aryan II пишет: Собственно, и версий как таковых я не вижу. Так... одни "схемы" да "варианты"а где ж мы вам НЛО предъявим... Aryan II пишет: Я, например, тоже не вижу ни одной внятной версии с участием посторонних. Скорее даже наоборот - если допустить участие каких-то третьих лиц, то получается полная несуразица. а бесхитростная природа-мать никого бы не запутывала...но и своих законов менять бы не стала. Поэтому природные-исконные давно бы уже сложились, если б хоть как-то могли ... Поэтому helga-O-V пишет: Одним из главных доказательств я считаю отсутствие внятной версии "без посторонних". Взаимные контраргументы двух "гигантов"я приводить не буду.

Stepa: Pepper пишет: Та же Солтер, емнип, рассказывает, что доставленные тела сначала размораживались в морге несколько дней. Какие могут быть трупные пятна ? Вы не могли бы дать мне ссылочку на рассказ Солтер, чтобы я мог решить для себя, о каких телах идёт речь. А то я запутался уже - Helga O.V. говорит о двух девушках в костюмах лыжниц, которых доставили в морг одновременно, а в вашем рассказе идёт ведь речь о Слоб-не, не так ли - вот почему хотелось бы удостовериться, что Солтер рассказывает в том числе и о нём. Напомню вам, что Слоб-н был обнаружен позже всех из первой пятёрки, а значит исследование по нему проводилось с некоторым опозданием по отношению к остальным - я предполагаю, что в этом случае разморозка могла проводиться ускоренно и с помощью вёдер с горячей водой.

Pepper: Stepa пишет: Вы не могли бы дать мне ссылочку на рассказ Солтер, чтобы я мог решить для себя, о каких телах идёт речь. http://infodjatlov.narod.ru/SolterP.doc Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, Verden), Tuapse и др. с бывшей медсестрой п\я Н-240 в 1959г. Солтер Пелагеей Ивановной и Виктором Константиновичем по делу Дятловцев 04-05 июля 2008 г. Текст составлен по видеозаписи беседы. Авторское право на звукозапись и данный текст имеют: ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев;Tuapse. Текст записан и отредактирован Verden, НАВИГ. Tuapse. При цитировании ссылка обязательна. Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения авторов запрещено. ... НАВИГ: А вот Вы пишите, что поступило две девушки и один парень...Так две девушки поступили? ПИ: Одну девушку нашли сразу с ребятами, а вторую девушку через 2 или 3 дня только нашли. НАВИГ: Или месяца? ВК: Месяца! Ну чего ты говоришь «два дня»? НАВИГ: Месяца или дня? Это очень важно. ПИ: Месяца..., нет. НАВИГ: Нет? А их нашли в начале мая, а тех в конце февраля. Так они одновременно поступили или в разное время? ПИ: Одну девочку сразу нашли, а вторую девочку попозже нашли. НАВИГ: Так Вас с Прудковым не раз вызывали? Вас два раза вызывали или только один? ПИ: Нас с Прудковым вызывали – как привезут, сразу вызывают. N: Они были замороженные, трупы? Замёрзшие? ВК: Я видел ту партию 5 человек, которых привезли. В Ивделе. Я видел перед моргом, на машине. Привезли видимо с аэропорта. Видел, как их выгружали. Но я близко не подходил, а просто я только знаю, что в разных позах они были замёршие, завёрнуты были в одеяла...По-моему, в синие одеяла такие. ... НАВИГ: Нет, Вы писали второе письмо, а первое это она писала. Пелагея Ивановна, Вы там писали, что когда их привезли у них вид был, как у мёртвых. Что это значит? Verden: «Первых привезли трёх, две девочки и одного парня. Лица у них были, как у мёртвых». ПИ: Да. НАВИГ: А что это означает? Они живые что ли были? Почему Вы так пишите? ПИ: Нет, их живых не привозили, мёртвых привозили... НАВИГ: Так Вы всё правильно написали? Всё верно? ПИ: Ну конечно. НАВИГ: Это было написано раньше ещё, когда Вы всё помнили. Это в 2000 году написано. Verden: Вы пишете дальше: « У одной девочки волосы с одной сторонв обгоревшие, на одной руке немножко обгорел рукав...». Вы эти трупы помните? Они были обгоревшие? ПИ: Да, обгоревшие были. Вы знаете, они были очень грязные. НАВИГ: А зимой откуда грязь? Это весенние, наверное... ПИ: Если б знала, что будут спрашивать, всё бы записала... ... Verden: А как размораживали трупы? Они просто лежали и оттаивали? ПИ: Лежали просто... Verden: А как долго? Сколько дней уходит на оттаивание трупа? ПИ: Ну неделю, наверное/ они лежали... Они мороженые все были. Письма супругов Солтер Юдину: http://infodjatlov.narod.ru/Solter.txt ЗЫ. Кстати, когда прочитаете - обратите внимание: в них ничего не сказано про "одежду лыжниц" на обеих девушках. Может быть, есть еще одно письмо, из которого Хельга это взяла?

Pepper: helga-O-V пишет: а где ж мы вам НЛО предъявим... Это еще цветочки, вот Альберт сейчас предъявит нам Сорни-Най - и заткнет всех за пояс!



полная версия страницы