Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » Не "зачем" а "почему" резали лыжную палку. (продолжение) » Ответить

Не "зачем" а "почему" резали лыжную палку. (продолжение)

Илья Смирнов: Начало темы. Это не мое решение этой задачки. Пробегало где-то на форуме в комментах, ну и затерялось. При этом совершенно логичное, непротиворечивое и все объясняющее. Чтобы не потерялось еще раз, завожу новый, отдельный топик. Итак, показания: Лебедев: "В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Брусницин: «Палка была деревянная Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка! Резанная!? ……… Палка – Она разрезана на три части. Ну, неужели слом палки и разрез палки я не смогу отличить! Тут – и всем всё ясно! Я видел даже стружку, которая лежит тут, под ней. Стружка, мелкая от ножа! О - Она была остро заточена, как оружие? Нет, ничего не остро, вот так, по кругу: вот тут рез сделан, вот так (навстречу) рез сделан. Друг к другу рез идёт: канавка. Режется канавка, она идёт по кругу. Точно по кругу. Вообще, чем я удивлён: темно, прочее, а даже скоса никакого не было тут в другую сторону. Причём, это берёза. Берёзу резать поперёк - это сложно! Это – твёрдое дерево! О - Вы говорите – стружка лежала… А ножик? Ножа не было! Не было! Ножи – все внизу! Ножами резали палатку! Вот там, где третий разрез, вот этим ножом и был сделан, которым резали палку! Палка - на три части, два реза и три примерно одинаковые части . Я дальше думаю: зачем надо было резать палку . О - а палка с кольцом или разбортованная? Не с него шплинты и шайбы? Кольца я не помню. Ну – как с него? Это всё внутри палатки было… её вот так свернули, ничего не вытряхивая. Это по дороге могли потерять что-то. Но это нас уже не интересует . Но. Вот этот… режет палку! Я считаю, что для того, чтоб разрезать эту палку -может фонарик у него был, а может в темноте он. Не знаю.. Ну –на каждый рез надо минут десять –точно . Да! Она не до конца дорезана, она потом сломана: остатки-то. Ну – минут двадцать на это ушло. А ведь полог-то (в это время) лежит на вас на всех! Вот только там, у Дятлова, в конце – там можно подняться и прочее, а у всех тех, которые в другой части – всё лежит на участниках, всё лежит - на группе! Ну почему же никто не шевелится? Почему никто не даст (тумака) этому, кто палку режет!? Никто не скажет: ты что делаешь?». То есть, уже Брусницын понял, что это за палка, только не понял, как она попала внутрь палатки. Это задняя (северная) стойка палатки. "Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка! Резанная!? " Стояла она снаружи палатки. Дальше всего от входа. Чтобы сходить, снять ее и порезать внутри палатки, надо было совершить немалый вояж. Но есть способ проще… Зайдем с другой стороны. На палатку, так или иначе, резко наваливается слой снега от полуметра и более. Особенно на заднюю часть. Задние растяжки рвутся. Передние растяжки и передняя стойка устояли. А где задняя стойка? Правильно. Лежит на палатке, примерно вдоль палатки и поперек лежащих (спящих) туристов. Если просто в брезентовом мешке под слоем снега как то еще можно двигаться, то палка, жестко фиксированная на этом брезенте, представляет серьезное ограничение. Палку режут, потому что она мешает извлечь присыпанных, придавленных снегом людей. Режут изнутри. Потом ломают по надрезу, потом втаскивают обломки внутрь палатки. Видать, с первого раза сломать не получилось, режут второй раз в другом месте. Надрез кольцевой, поскольку вращать палку - легко, а вот все остальное - никак. Опилки попадают внутрь палатки. Ну и, да, чтобы эта версия могла бы иметь место, надо, чтобы на палатке в этом месте был надрез. Или надрезы. Смотрим: click here Да. Вот они. В правом углу. Совершенно бесполезные для вылезания.

Ответов - 106, стр: 1 2 3 4 5 6 All

nemo: Илья Смирнов Предлагаю подвести некий итог. 1. С Вашим лайфхаком я согласен. Просто познавательно и может пригодится, для опыта конечно.(Но гнилые темляки... что вполне возможно в те времена... Насколько помнится, там были либо кожа, либо брезент.). 2. Лайфхака на передней стойке (поисковиками и по фотографии) замечено не было, поэтому (также как и с резанной палкой) мы не знаем, планировался ли лайфхак вообще. И знали ли о нем тогдашние туристы. 3. Вопрос о "разрезанной палке" остается "на исходной позиции"(с моей точки зрения). Буду думать дальше. Пока уверен в том что: если разрезанная палка не применялась в нападении и отступлении, то единственный объект ее применения (на ночь глядя) - сама палатка. ps. На "исходной" п.3 остается для меня, потому что все снежнолавиннозавальные версии я не признаю. Спасибо за беседу.

ДЕРСУ: АНК пишет: Все равно не понял. Роль удлиненной лыжной палки при этом какая ? Так и я не понял. А ему надоело объяснять. Отсюда где то пробежать если есть желание click here

АНК: ДЕРСУ пишет: Отсюда где то пробежать если есть желание Так и не понял, что на что натягивали при помощи удлиненных палок . Так же не понял, с какой стати под туристами должны прогибаться лыжи, уложенные под палаткой . На рыхлом снегу при ходьбе они не прогибаются, а под палаткой почему-то должны прогибаться. Хоть снег под настом и не такой плотный как сам наст , но и далеко не пухляк.

Илья Смирнов: nemo пишет: Но гнилые темляки... что вполне возможно в те времена... Насколько помнится, там были либо кожа, либо брезент На темляки лыжных палок при ходьбе приходится приличная нагрузка. Гнилые порвались бы давно. Да и не гниют кожаные ремни просто так. nemo пишет: Лайфхака на передней стойке (поисковиками и по фотографии) замечено не было, поэтому (также как и с резанной палкой) мы не знаем, планировался ли лайфхак вообще. Согласен. И лайфхак не планировался, и удлинение стоек не планировалось, и печки не планировалось. Даже просто подпирание крыши изнутри, и то не планировалось. nemo пишет: Пока уверен в том что: если разрезанная палка не применялась в нападении и отступлении И я в этом уверен. Не нападали. Не отступали. Спасибо за беседу.

nemo: АНК пишет: На рыхлом снегу при ходьбе они не прогибаются, Положите лыжи на рыхлый снег креплениями вниз и потопчитесь, попрыгайте слегка на средине лыжи.

АНК: nemo пишет: Положите лыжи на рыхлый снег креплениями вниз и потопчитесь, попрыгайте слегка на средине лыжи. Во-1. В палатке никто не прыгает и не топчется. В ней передвигаются на четвереньках. Кроме того нагрузка перераспределяется на несколько лыж сразу, так как поверх уложенных лыж брезент дна палатки, одежда, одеяла, ватники. Во-2. Снег перед укладкой лыж уплотняли ногами. Или вы думаете, что при укладке лыж погружались в снег по колено ? http://www.x-libri.ru/elib/innet394/innet026.jpg

Илья Смирнов: nemo пишет: Положите лыжи на рыхлый снег креплениями вниз и потопчитесь, попрыгайте слегка на средине лыжи. А потом положите 9 пар широких туристских лыж встык на горный, да еще утоптанный снег, накройте все это брезентом, слоем ватников, штормовок, рюкзаков, одеял. И тоже попрыгайте. Почувствуйте разницу. Ах, да. Высота палатки - метр-двадцать. Когда будете прыгать, постарайтесь не задеть скаты палатки головой.

АНК: Илья Смирнов пишет: А потом положите 9 пар широких туристских лыж встык Встык не получиться. Мало лыж для такой длинны.

nemo: АНК пишет: Во-1. В палатке никто не прыгает и не топчется. В нее заходят и выходят(вползают выползают). Нагрузка как раз на первые две-три лыжи в районе первой стойки от входа. Затем там занимаются укладкой постелей и вещей. Для 9рых человек, это так к слову. АНК пишет: Во-2. Снег перед укладкой лыж уплотняли ногами. Почитайте про метаморфизм снега. http://www.webgeo.ru/books/Djunin1983V_carstveSnega.pdf Раздел "Чудо метаморфизма".

nemo: АНК пишет: Встык не получиться. Мало лыж для такой длинны. В том то и дело. Давно уже было посчитано. 18x8см = 144см. Длина палатки 400см. 3см между лыжами конечно немного, но стойку на две соседние лыжи одновременно не поставить.

nemo: Илья Смирнов пишет: А потом положите 9 пар широких туристских лыж встык на горный, да еще утоптанный снег, накройте все это брезентом, слоем ватников, штормовок, рюкзаков, одеял. И тоже попрыгайте. Почувствуйте разницу. Пока я буду прыгать предлагаю вам в это время входить выходить(вползать, выползать) из палатки, раз 20 хотя бы. И когда крайняя лыжа прогнется и стойка упадет, возможно в этот момент вам станет понятно, что крайняя лыжа-это крайняя лыжа, а не где то в средине. И никаких ватников, штормовок, одеял на входе-выходе как правило не лежит.

Илья Смирнов: nemo пишет: предлагаю вам в это время входить выходить(вползать, выползать) из палатки, раз 20 хотя бы. Как то прикидывал, что прожил, в общей сложности, в палатках несколько лет. Входил-выходил, соответственно, тысячи раз. Ничего ни разу не падало. nemo пишет: И когда крайняя лыжа прогнется и стойка упадет А с чего Вы вообще взяли, что стойка стоит на лыже? Откуда это?

nemo: Илья Смирнов пишет: Входил-выходил, соответственно, тысячи раз. Ничего ни разу не падало. Так вы и предлагали мне палку упереть в стену или в пол. Потому что сами палатку ставили на твердую поверхность всегда. И до сих пор не можете понять какой снег под настом и на что ставилась палатка. Ссылка на свойства снега(Дюнин) вам уже сутки или двое. Даже раздел назвал, чтобы не утруждались поиском.

АНК: nemo пишет: АНК пишет:  цитата: Во-1. В палатке никто не прыгает и не топчется. В нее заходят и выходят(вползают выползают). Нагрузка как раз на первые две-три лыжи в районе первой стойки от входа. Затем там занимаются укладкой постелей и вещей. Для 9рых человек, это так к слову. АНК пишет:  цитата: Во-2. Снег перед укладкой лыж уплотняли ногами. Почитайте про метаморфизм снега. http://www.webgeo.ru/books/Djunin1983V_carstveSnega.pdf Раздел "Чудо метаморфизма". Не мучайтесь фигней. Даже если бы лыж под палаткой не было, ничто никуда бы не проседало. Лыжи под палатку клали не для того, чтобы придать жесткость дну, а для лучшей теплоизоляции. В том числе и снега от тепла тел. Потому что снег имеет свойство таять и превращаться в воду. Под настовой коркой нет рыхлого снега, там нечему особо уплотняться. Из такого снега режут кирпичи для устройства ветрозащитных стенок.

nemo: АНК пишет: Не мучайтесь фигней. Это не ко мне, а к ученым...

АНК: nemo пишет: Это не ко мне, а к ученым...

Илья Смирнов: nemo пишет: Потому что сами палатку ставили на твердую поверхность всегда. С чего Вы взяли? На снег ставил многократно. В том числе и двускатную на лыжных палках. Не часто, несколько десятков раз. Ничто никуда не проваливается. Как палку в снег, воткнул, так и стоит. Хоть ходи, хоть прыгай.

Буянов: nemo: 3. Вопрос о "разрезанной палке" остается "на исходной позиции"(с моей точки зрения). Буду думать дальше. От Буянова: у меня сложилось впечатление, что Вы не прочли несколько постов о том, как объяснил наличие вырезанных рисок на палке поисковик Карелин В.Г. Он сказал, что эти риски вырезали, чтобы использовать палку в качестве снегомерной рейки. У него в группе была такая палка с 10-ю такими рисками. Рисок могло быть и меньше. И это объяснение даёт понимание, откуда на палке появились эти "риски", аккуратно вырезанные ножом. Очевидно ведь, что по этим рискам палка и сломалась. И что сделали эти риски никак не на горе 1096, а значительно раньше. Когда навалился обвал. И это ведь - не один отдельный факт, который прямо указывает на обвал. Там десяток групп фактов прямо указывают на обвал. Так что Ваша реплика насчёт того, что "по палке ничего не прояснилось" - не обоснована. Очень даже прояснилось... Мне показалось, что Вы исчезли с форума на какое-то время, а потом появились, но без знания того, что недавно произошло. По этому объяснению ведь никто не смог принести никаких серьёзных возражений. Можно, конечно, игнорировать вещи, которые стали очевидными, но - стоит ли обманывать и себя, и других?..

nemo: Илья Смирнов пишет: На снег ставил многократно. Толщина снега? AНК Обратите внимание на работу человека с лопатой в красной куртке на заднем плане. Хотите сказать что он кидает плотный снег?

АНК: nemo пишет: AНК Обратите внимание на работу человека с лопатой в красной куртке на заднем плане. На что обратить внимание ? На то, что он никуда не проваливается и снег под ним не проседает ?



полная версия страницы