Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » Не "зачем" а "почему" резали лыжную палку. (продолжение) » Ответить

Не "зачем" а "почему" резали лыжную палку. (продолжение)

Илья Смирнов: Начало темы. Это не мое решение этой задачки. Пробегало где-то на форуме в комментах, ну и затерялось. При этом совершенно логичное, непротиворечивое и все объясняющее. Чтобы не потерялось еще раз, завожу новый, отдельный топик. Итак, показания: Лебедев: "В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Брусницин: «Палка была деревянная Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка! Резанная!? ……… Палка – Она разрезана на три части. Ну, неужели слом палки и разрез палки я не смогу отличить! Тут – и всем всё ясно! Я видел даже стружку, которая лежит тут, под ней. Стружка, мелкая от ножа! О - Она была остро заточена, как оружие? Нет, ничего не остро, вот так, по кругу: вот тут рез сделан, вот так (навстречу) рез сделан. Друг к другу рез идёт: канавка. Режется канавка, она идёт по кругу. Точно по кругу. Вообще, чем я удивлён: темно, прочее, а даже скоса никакого не было тут в другую сторону. Причём, это берёза. Берёзу резать поперёк - это сложно! Это – твёрдое дерево! О - Вы говорите – стружка лежала… А ножик? Ножа не было! Не было! Ножи – все внизу! Ножами резали палатку! Вот там, где третий разрез, вот этим ножом и был сделан, которым резали палку! Палка - на три части, два реза и три примерно одинаковые части . Я дальше думаю: зачем надо было резать палку . О - а палка с кольцом или разбортованная? Не с него шплинты и шайбы? Кольца я не помню. Ну – как с него? Это всё внутри палатки было… её вот так свернули, ничего не вытряхивая. Это по дороге могли потерять что-то. Но это нас уже не интересует . Но. Вот этот… режет палку! Я считаю, что для того, чтоб разрезать эту палку -может фонарик у него был, а может в темноте он. Не знаю.. Ну –на каждый рез надо минут десять –точно . Да! Она не до конца дорезана, она потом сломана: остатки-то. Ну – минут двадцать на это ушло. А ведь полог-то (в это время) лежит на вас на всех! Вот только там, у Дятлова, в конце – там можно подняться и прочее, а у всех тех, которые в другой части – всё лежит на участниках, всё лежит - на группе! Ну почему же никто не шевелится? Почему никто не даст (тумака) этому, кто палку режет!? Никто не скажет: ты что делаешь?». То есть, уже Брусницын понял, что это за палка, только не понял, как она попала внутрь палатки. Это задняя (северная) стойка палатки. "Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка! Резанная!? " Стояла она снаружи палатки. Дальше всего от входа. Чтобы сходить, снять ее и порезать внутри палатки, надо было совершить немалый вояж. Но есть способ проще… Зайдем с другой стороны. На палатку, так или иначе, резко наваливается слой снега от полуметра и более. Особенно на заднюю часть. Задние растяжки рвутся. Передние растяжки и передняя стойка устояли. А где задняя стойка? Правильно. Лежит на палатке, примерно вдоль палатки и поперек лежащих (спящих) туристов. Если просто в брезентовом мешке под слоем снега как то еще можно двигаться, то палка, жестко фиксированная на этом брезенте, представляет серьезное ограничение. Палку режут, потому что она мешает извлечь присыпанных, придавленных снегом людей. Режут изнутри. Потом ломают по надрезу, потом втаскивают обломки внутрь палатки. Видать, с первого раза сломать не получилось, режут второй раз в другом месте. Надрез кольцевой, поскольку вращать палку - легко, а вот все остальное - никак. Опилки попадают внутрь палатки. Ну и, да, чтобы эта версия могла бы иметь место, надо, чтобы на палатке в этом месте был надрез. Или надрезы. Смотрим: click here Да. Вот они. В правом углу. Совершенно бесполезные для вылезания.

Ответов - 106, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Илья Смирнов: nemo пишет: Две, короткая и длинная палки совмещаются торцом друг к другу, а в месте стыка присоединяется другой короткий отрезок палки. Всё это связывается веревкой или проволокой. А теперь, внимание, правильный ответ: Если надо нарастить одну лыжную палку другой лыжной палкой, то берем две палки и кусок веревки (лучше ленты) метров 5. Кладем палки вместе, параллельно, острыми концами в разные стороны. к темляку первой палки привязываем конец веревки. Второй темляк привязываем к веревке так, чтобы при необходимой длине наращивания отрезок темляк-веревка-темляк были внатяг. Оставшимся отрезком веревки сматываем палки вместе, как можно плотнее и как можно равномернее на том участке, где палки сдвоены. При таком способе осевое усилие на такую конструкцию берет на себя веревка. Резать палку не нужно ни в коем случае.

nemo: Илья Смирнов пишет: А теперь, внимание, правильный ответ: Долгонько изучали. Советовались с кем то чтоли? Че сразу то не сказали? Допустим, нормальный вариант. Ну и что? Илья Смирнов пишет: Кладем палки вместе, параллельно, острыми концами в разные стороны. Рвем днище палатки и\или портим лыжу острием палки, да еще и с рабочей стороны, т.к. дополнительных подкладок вроде взять неоткуда. Может лыжа и не треснет, но опасность есть. На втором ночлеге тоже лыжу портить? Илья Смирнов пишет: к темляку первой палки привязываем конец веревки. Веревка конечно у туристов должна быть. Еще и достаточного диаметра для выполнения данной операции. Предусмотреть эту ситуацию перед походом вряд ли удастся. Шнур для растяжек помнится был, а дополнительное количество веревки было? И еще вопрос: Этот прием известен в нашем веке. Как насчет 50х? ps. Действительно у Джона есть подобный прием.

kvn: neno пишет: Из картинок можно узнать или тоже не рекомендуется? - Не рекомендуется. Чай, не Камасутра.

Илья Смирнов: nemo пишет: Рвем днище палатки и\или портим лыжу острием палки, да еще и с рабочей стороны, т.к. дополнительных подкладок вроде взять неоткуда. Открою Вам еще один лайфхак - Миску проложить. Или кружку. nemo пишет: Долгонько изучали. Советовались с кем то чтоли? Я книжек по выживанию не пишу, но лекции по отдельным аспектам выживания иногда читаю.

nemo: Куда то пропал мой ответ при создании продолжения темы. Полистал. Бесспорно, дядя интересный, и все, что он пишет - правильно. Но а) рассчитано на новичков, так сказать, азы. Т.е. не новичок(опытный) будет изучать какие то новые способы создания снежного убежища, парить себе моск изучением 260 видов узлов, выискивать неизвестные погодные условия, придумывать новые виды движения по маршруту, выискивать новые ядовитые и съедобные растения и проч. проч. проч.... Или, как я понял из вашей цитаты, в вашем опыте есть более эффективные методики чем у Джона? б) все в кучу и все вперемешку. Так это если "полистать". Представляю, какая у Вас "каша" в голове, если эта книга - Ваш единственный "опыт". Да не одна книга изучена. Вы школу, институт заканчивали - всё четко, по полочкам?

nemo: Илья Смирнов пишет: Открою Вам еще один лайфхак - Миску проложить. Или кружку. Алюминиевых ящик с собой в поход будете брать? Ну и открытый вопрос: 1.Была ли доп. веревка для данного действия (соединения неразрезанных палок). 2.Как насчет этих знаний в 59м, лайфхаков тогда не было. Вот лыжи из книжек в доказательство нельзя, из картинок тоже, а лайфхаки получается можно чтоли?

kvn: nemo пишет: Ну и открытый вопрос: 1.Была ли доп. веревка для данного действия (соединения неразрезанных палок). - Закрытый вопрос. Без веревки даже выживальщики из дома не выходят, а уж лыжники в поход - и подавно. Не только 20 м общей, но и в личном снаряжении по мотку:

nemo: kvn пишет: но и в личном снаряжении по мотку: Допустим. 8мм, как мы понимаем, диаметр (относительно палки) немаленький. 1.Чем толще веревка тем сложней ее закрепить на торце ибо он круглый да еще и края наверняка имеют фаску. 2.Можно продеть в отверстия для лямок, но для этого прийдется снимать лямки и (вполне вероятно) расширять отверстие. 3.Можно ножом выстругать паз в торце. Этого замечено не было. Илья Смирнов пишет: к темляку первой палки привязываем конец веревки. Второй темляк привязываем к веревке так, чтобы при необходимой длине наращивания отрезок темляк-веревка-темляк были внатяг. Как же обеспечить натяг? Неплохо бы узнать: как именно привязываем конец веревки к первому и второму темляку.

Илья Смирнов: kvn , спасибо за информационную поддержку. Кстати, в личном "(Днаметр) веревка d 8 мм. " Это что? nemo пишет: Т.е. не новичок(опытный) будет изучать какие то новые способы создания снежного убежища, парить себе моск изучением 260 видов узлов, выискивать неизвестные погодные условия, придумывать новые виды движения по маршруту, выискивать новые ядовитые и съедобные растения и проч. проч. проч.... Или, как я понял из вашей цитаты, в вашем опыте есть более эффективные методики чем у Джона? У Джона обо всем, сразу и понемножку. Советы разноценные и для совершенно разных, несопоставимых ситуаций. Опытный, потому и опытный, что знает что и когда применять. И, да, Илья Смирнов пишет: Открою Вам еще один лайфхак - Миску проложить. Или кружку. , это не моя придумка, это реальный метод, я им пользовался. У Джона до таких тонкостей не доходит.

Илья Смирнов: nemo пишет: 8мм, как мы понимаем, диаметр (относительно палки) немаленький. 1.Чем толще веревка тем сложней ее закрепить на торце ибо он круглый да еще и края наверняка имеют фаску. 2.Можно продеть в отверстия для лямок, но для этого прийдется снимать лямки и (вполне вероятно) расширять отверстие. 3.Можно ножом выстругать паз в торце. Это Вы вообще о чем? Какой торец, какие лямки? nemo пишет: Как же обеспечить натяг? Попробовать. Взять палки, веревку и попробовать. Все должно получиться. Попробовать Ваш, альтернативный метод. Сравнить результаты.

nemo: Илья Смирнов пишет: У Джона обо всем, сразу и понемножку. Ну и что? Как раз можно выбрать то что применимо именно в местности проживания и каши не будет. Насчет " всего понемножку" я уже отметил выше: вы видемо будете, как опытный турист, изобретать новые методы движения, построения убежищ, изучать дополнительные 250 видов узлов, или какие то новые проявления погоды и проч...? Мне это не надо. А в нестандартных экстремальных условиях все окажутся равными. Бывают и опытные гибнут, а менее опытные выживают. Илья Смирнов пишет: Советы разноценные и для совершенно разных, несопоставимых ситуаций. А вы в поход всегда ходите только на Отортэн и обратно? Илья Смирнов пишет: Опытный, потому и опытный, что знает что и когда применять. Правильно, значит я тоже опытный. Для своих походов. Что и требовалось доказать. Возможно не подготовлен для зимних походов, ну так у каждого своя квалификация. Это нормально.

kvn: Илья Смирнов пишет: kvn , спасибо за информационную поддержку. Кстати, в личном "(Днаметр) веревка d 8 мм. " Это что? - Да нема за що! (Днаметр) - это так Д-в писал букву "И".

nemo: Илья Смирнов пишет: Это Вы вообще о чем? Какой торец, какие лямки? Это варианты того что я предположил из вашего объяснения, чтобы поточней определиться что вы имели ввиду и соответственно нарисовать поточней. Илья Смирнов пишет: nemo пишет: цитата: Как же обеспечить натяг? Попробовать. Взять палки, веревку и попробовать. Все должно получиться. Вы про это чтоли? http://shot.qip.ru/00UIW6-4YtZ2dJMT/ (извиняюсь как смог нарисовал, как понял)

Илья Смирнов: nemo пишет: Вы про это чтоли? Общая схема такая. Но у палок есть темляки и мудрить с торцами не надо. Веревку просто привязать к темлякам. Еще раз:Илья Смирнов пишет: Попробовать. Взять палки, веревку и попробовать. Все должно получиться. Попробовать Ваш, альтернативный метод. Сравнить результаты. nemo пишет: Возможно не подготовлен для зимних походов, ну так у каждого своя квалификация. Это нормально. А какая у Вас квалификация и в чем?

nemo: Илья Смирнов пишет: Но у палок есть темляки и мудрить с торцами не надо. Веревку просто привязать к темлякам. Ааа, понял, "темляки". Для меня это просто лямки... И какую нагрузку выдержат "ваши" темляки при том что инвентарь дятловцы получали какой есть? Вес натянутой палатки на гнилые (зачастую) темляки. СмЕло... Темляков из капроновой стропы тогда не было. Брезентовый пояс, допустим вещь не слабая, но тоже подлежит износу тем более в качестве темляка. Вопросы то остаются: 1. Известен ли данный лайфхак в 59м? 2. Насколько изношены темляки, при том что инвентарь был получен? В мои детство и юность ни физрук, ни кладовщик особенно за инвентарем не следили. Постоянно чтото рвалось и ломалось, или у меня или у товарищей. Илья Смирнов пишет: А какая у Вас квалификация и в чем? Да ни в чем, просто хожу, просто общаюсь с природой, просто изучаю то что интересно. Купил данную книгу потому что заинтересовался ловушками на зверя. Почитал у Джона про погоду, начал заниматься наблюдениями. Занимаюсь изучением вязки узлов. Занимаюсь изучением трав... Много чем еще занимаюсь, просто интересно.

Илья Смирнов: nemo пишет: А торец длинной палки в торец короткой и третья сбоку(шина) не надежней будет? Нет. nemo пишет: Занимаюсь изучением вязки узлов. Так тем более. Третий раз повторяю, попробуйте. и так, и этак. Сравните.

nemo: Илья Смирнов пишет: Так тем более. Третий раз повторяю, попробуйте. и так, и этак. Сравните. Я и так понял ваш вариант. Че пробовать то? Палатки все равно нет. Прыгать на этих палках чтоли? И в стенку и в пол упирать не собираюсь(как вы предложили), это не соответствует исходным условиям. Лайфхак годный. Согласен пока. Только почему опытные походники этим лайфхаком не аргументировали несколько лет? У защитников лавинной версии ни слова... Сказали бы: "Вот лайфхак, значит сломанная (лавиной, плитой, заносом), палка доказана". Кто ж против то? Следовательно дятловцы могли про подобный способ не знать.

АНК: nemo , объясните, для чего нужно было удлинять лыжную палку ? Чтобы использовать ее в качестве стойки ее удлинять не было необходимости, так как расстояние от конька до пола при штатной установке палатки составляло 130 см. А при установке с частичным подворачиванием боковых стенок под днище еще меньше . Длинна лыжных палок колеблется от 130 см до 150 см. Так зачем нужно было удлинять палку ?

ДЕРСУ: АНК пишет: nemo , объясните, для чего нужно было удлинять лыжную палку ? Я, просто потому что nemo может послать перечитывать себя, наброшу, в вкратце. - Что бы не сжечь палатку когда затопят печь.

АНК: ДЕРСУ пишет: - Что бы не сжечь палатку когда затопят печь. Все равно не понял. Роль удлиненной лыжной палки при этом какая ?



полная версия страницы