Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » Не "зачем" а "почему" резали лыжную палку. » Ответить

Не "зачем" а "почему" резали лыжную палку.

Илья Смирнов: Это не мое решение этой задачки. Пробегало где-то на форуме в комментах, ну и затерялось. При этом совершенно логичное, непротиворечивое и все объясняющее. Чтобы не потерялось еще раз, завожу новый, отдельный топик. Итак, показания: Лебедев: "В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Брусницин: «Палка была деревянная Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка! Резанная!? ……… Палка – Она разрезана на три части. Ну, неужели слом палки и разрез палки я не смогу отличить! Тут – и всем всё ясно! Я видел даже стружку, которая лежит тут, под ней. Стружка, мелкая от ножа! О - Она была остро заточена, как оружие? Нет, ничего не остро, вот так, по кругу: вот тут рез сделан, вот так (навстречу) рез сделан. Друг к другу рез идёт: канавка. Режется канавка, она идёт по кругу. Точно по кругу. Вообще, чем я удивлён: темно, прочее, а даже скоса никакого не было тут в другую сторону. Причём, это берёза. Берёзу резать поперёк - это сложно! Это – твёрдое дерево! О - Вы говорите – стружка лежала… А ножик? Ножа не было! Не было! Ножи – все внизу! Ножами резали палатку! Вот там, где третий разрез, вот этим ножом и был сделан, которым резали палку! Палка - на три части, два реза и три примерно одинаковые части . Я дальше думаю: зачем надо было резать палку . О - а палка с кольцом или разбортованная? Не с него шплинты и шайбы? Кольца я не помню. Ну – как с него? Это всё внутри палатки было… её вот так свернули, ничего не вытряхивая. Это по дороге могли потерять что-то. Но это нас уже не интересует . Но. Вот этот… режет палку! Я считаю, что для того, чтоб разрезать эту палку -может фонарик у него был, а может в темноте он. Не знаю.. Ну –на каждый рез надо минут десять –точно . Да! Она не до конца дорезана, она потом сломана: остатки-то. Ну – минут двадцать на это ушло. А ведь полог-то (в это время) лежит на вас на всех! Вот только там, у Дятлова, в конце – там можно подняться и прочее, а у всех тех, которые в другой части – всё лежит на участниках, всё лежит - на группе! Ну почему же никто не шевелится? Почему никто не даст (тумака) этому, кто палку режет!? Никто не скажет: ты что делаешь?». То есть, уже Брусницын понял, что это за палка, только не понял, как она попала внутрь палатки. Это задняя (северная) стойка палатки. "Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка! Резанная!? " Стояла она снаружи палатки. Дальше всего от входа. Чтобы сходить, снять ее и порезать внутри палатки, надо было совершить немалый вояж. Но есть способ проще… Зайдем с другой стороны. На палатку, так или иначе, резко наваливается слой снега от полуметра и более. Особенно на заднюю часть. Задние растяжки рвутся. Передние растяжки и передняя стойка устояли. А где задняя стойка? Правильно. Лежит на палатке, примерно вдоль палатки и поперек лежащих (спящих) туристов. Если просто в брезентовом мешке под слоем снега как то еще можно двигаться, то палка, жестко фиксированная на этом брезенте, представляет серьезное ограничение. Палку режут, потому что она мешает извлечь присыпанных, придавленных снегом людей. Режут изнутри. Потом ломают по надрезу, потом втаскивают обломки внутрь палатки. Видать, с первого раза сломать не получилось, режут второй раз в другом месте. Надрез кольцевой, поскольку вращать палку - легко, а вот все остальное - никак. Опилки попадают внутрь палатки. Ну и, да, чтобы эта версия могла бы иметь место, надо, чтобы на палатке в этом месте был надрез. Или надрезы. Смотрим: click here Да. Вот они. В правом углу. Совершенно бесполезные для вылезания.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

АНК: Илья Смирнов пишет: Так бывает. Люди не обратили внимания, например, на палку. В палатке она лежала или снаружи. Если бы она лежала в палатке, может бы и обратили, тем более на разрезанную. А если лежала на палатке целая, зачем обращать на нее внимание, тем более мысли были заняты другим . Илья Смирнов пишет: Но вот чтобы человек (Брусницын) обратил внимание и на разрезанную палку внутри палатки (со всеми особенностеми реза, опилками внутри и т.п.), Ну, опилки, это уже по истечению полвека. Стоит ли придавать этому факту значение ? Вряд-ли то количество опилок, которое образовалось после разрезания ( надрезания ) палки , могло быть явно заметно в хаосе палатки. Илья Смирнов пишет: Прочитайте еще раз топик. Зачем ?

kvn: АНК пишет: Вряд-ли то количество опилок, которое образовалось после разрезания ( надрезания ) палки , могло быть явно заметно в хаосе палатки. - Сколько бы схоластики ни дискутировали о том, сколько ангелов уместится на кончике иглы, критерием истины была, есть и остаётся практика:

АНК: kvn пишет: Сколько бы схоластики ни дискутировали А мы с Илльей вроде и не дискутируем. У нас по данному вопросу консенсус.

Илья Смирнов: АНК пишет: Ну, опилки, это уже по истечению полвека. Стоит ли придавать этому факту значение ? "Я всегда придерживался мнения, что мелочи существеннее всего." (Шерлок Хомс).

АНК: Илья Смирнов пишет: "Я всегда придерживался мнения, что мелочи существеннее всего." (Шерлок Хомс). Оно да, но только не мелочи, "вспомненные" через пятьдесят с лишним лет. Типикин , например, вспомнил , что видел палатку на склоне 3 марта и даже хотел отведать лежащей в ней корейки. "Не всему надо верить " (Профессор Стравинский)

WladimirP: Ну тогда надо объяснять и причину по которой дятловцы поставили южную стойку нормально, так, как и на фотографиях подобной установки палатки, т.е. снаружи, а северную стойку вдруг решили ставить внутри палатки. Второй вопрос, который тоже надо внятно объяснить, вытекает из первого - в какой момент они устанавливали северный конек, если вещи уже разобраны и разложены, одеяла поверх вещей расстелены, корейка порезана и частично съедена, а стружка на одеялах. Даже если эту стружку не брать во внимание, то надо объяснить следующий вопрос - зачем делать два кольцевых надреза, на значительном расстоянии друг от друга, если "отрезано" один раз?

АНК: WladimirP пишет: Ну тогда надо объяснять и причину по которой дятловцы поставили южную стойку нормально, так, как и на фотографиях подобной установки палатки, т.е. снаружи, а северную стойку вдруг решили ставить внутри палатки. Объяснять это нужно тем, кто думает, что задняя стойка была установлена внутри. WladimirP пишет: Второй вопрос, который тоже надо внятно объяснить, вытекает из первого - в какой момент они устанавливали северный конек, если вещи уже разобраны и разложены, одеяла поверх вещей расстелены, корейка порезана и частично съедена, а стружка на одеялах. Даже если эту стружку не брать во внимание, то надо объяснить следующий вопрос - зачем делать два кольцевых надреза, на значительном расстоянии друг от друга, если "отрезано" один раз? Все эти вопросы легко объясняются , если предположить, что стойка стояла снаружи и ее резали не дятловцы а кто-то из поисковиков.

Оля-это-я: А у дятловской палатки днище было? По фотографиям не ясно (или я туплик), а сшивать могли не только боковые стенки, но и "пол".

Рогов Василий: Оля-это-я пишет: А у дятловской палатки днище было? По фотографиям не ясно (или я туплик), а сшивать могли не только боковые стенки, но и "пол". Днище? Да кто его знает.. Посмотрите в этом топике, нет-ли в нем упоминаний? (Может быть, более компетентный участник расскажет? Мне тоже интересно).

WladimirP: АНК пишет: Объяснять это нужно тем, кто думает, что задняя стойка была установлена внутри. Совершенно верно. АНК пишет: Все эти вопросы легко объясняются , если предположить, что стойка стояла снаружи и ее резали не дятловцы а кто-то из поисковиков. Да, если предположить, что северная стойка стояла снаружи, как и положено, то всё легко объясняются. Особено, если не "привязывать" сюда посторонних, не важно поисковиков или "убивцев". "Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара." - Допрос свидетеля Слобцова Палатка четыре метра длиной, растянута на лыжных палках и лыжах (как и положено). Даже при незначительном количестве снега на скатах, середина конька палатки начинает проседать/провисать, так как средняя лыжная растяжка не настолько жесткая. Смотрим видео и рассказ Птицына. https://www.youtube.com/watch?v=U07YJotijeM Для устранения этой "неприятности" с провисанием конька и скатов и была поставлена лыжная палка по центру палатки. Предварительно эта палка была подготовлена на утро, так как утром на палку собирались прикрепить печку. Одно или несколько поленьев не могли "спасать" группу от холода всю ночь, а утром, для разогрева какой-то пищи, согревания одежды и ботинок, подходили в самый раз. На палке сделали круговые надрезы, для фиксации печки, посредством имеющейся проволоки. Именно на одном из таких надрезов палка и переломилась, не выдержав снеговой нагрузки на скатах.

kvn: Рогов Василий пишет: (Может быть, более компетентный участник расскажет? Мне тоже интересно). - Было, как ни крути:

АНК: WladimirP пишет: Для устранения этой "неприятности" с провисанием конька и скатов и была поставлена лыжная палка по центру палатки. Предварительно эта палка была подготовлена на утро, так как утром на палку собирались прикрепить печку. Одно или несколько поленьев не могли "спасать" группу от холода всю ночь, а утром, для разогрева какой-то пищи, согревания одежды и ботинок, подходили в самый раз. На палке сделали круговые надрезы, для фиксации печки, посредством имеющейся проволоки. Именно на одном из таких надрезов палка и переломилась, не выдержав снеговой нагрузки на скатах. Вряд-ли реально то, что вы пишите. Во первых, если думали установить печку, ее устанавливали бы с вечера. Потому что вечером полно свободного времени, а утром нужно пораньше выдвигаться к Отортену. Зачем тратить драгоценное время на возню с печкой ? Во вторых. Печка подвешивалась не посредине палатки. Иначе дежурному ночью пришлось бы для того, чтобы топить печку, беспокоить лежащих под ней и возле нее со стороны входа. Печка делила палатку как бы на два отсека : до печки и после печки. Между входом и печкой располагался дежурный, который топил печку ночью. Ну и , думаю, некоторый запас дров. И этот отсек был короче второго, где спали туристы. Сама печка и трубы подвешивались к натянутой внутри стальной проволоке. Поэтому центральная стойка в виде подпорки а тем более как вешалка для печки совершенно не нужна. Кроме этого печку скорее всего подвешивать не собирались ни вечером, ни утром. Если был сильный ветер, ее вряд-ли бы удалось разжечь без риска сжечь палатку. WladimirP пишет: Особено, если не "привязывать" сюда посторонних, не важно поисковиков или "убивцев". Какие же поисковики посторонние ? Были бы посторонние, палатку бы ледорубом не искромсали. И спирт в лагере не выпили.

АНК: WladimirP пишет: при незначительном количестве снега на скатах, середина конька палатки начинает проседать/провисать, так как средняя лыжная растяжка не настолько жесткая. Почему вы считаете, что конструкция с лыжными палками в качестве опор для закрепления средней части палатки не достаточно жесткая ?

Илья Смирнов: АНК пишет: Не зачем дятловцам было в тесной палатке заниматься разрезанием палки да еще в процессе обустройства. WladimirP пишет: Ну тогда надо объяснять и причину по которой дятловцы поставили южную стойку нормально, так, как и на фотографиях подобной установки палатки, т.е. снаружи, а северную стойку вдруг решили ставить внутри палатки Еще раз, коротко. Изначально стойка, как и положено, стоит снаружи. потом: Илья Смирнов пишет: На палатку ... резко наваливается слой снега от полуметра и более. Особенно на заднюю часть. Задние растяжки рвутся. Передние растяжки и передняя стойка устояли. А где задняя стойка? Правильно. Лежит на палатке, примерно вдоль палатки и поперек лежащих (спящих) туристов. Если просто в брезентовом мешке под слоем снега как то еще можно двигаться, то палка, жестко фиксированная на этом брезенте, представляет серьезное ограничение. Палку режут, потому что она мешает извлечь присыпанных, придавленных снегом людей. Режут изнутри. Потом ломают по надрезу, потом втаскивают обломки внутрь палатки. Видать, с первого раза сломать не получилось, режут второй раз в другом месте. Надрез кольцевой, поскольку вращать палку - легко, а вот все остальное - никак. Опилки попадают внутрь палатки. В этот вариант вписываются все факты, нет ни одного факта, который надо игнорировать, и ничего не надо додумывать.

ДЕРСУ: Илья Смирнов пишет: В этот вариант вписываются все факты, нет ни одного факта, который надо игнорировать, и ничего не надо додумывать. Илья Смирнов пишет: Палку режут, потому что она мешает извлечь присыпанных, придавленных снегом людей. Режут изнутри. Потом ломают по надрезу, потом втаскивают обломки внутрь палатки. Видать, с первого раза сломать не получилось, режут второй раз в другом месте. Режут изнутри? Как добрались до палки если она своей жесткостью не дает вытащить людей, придавленных ею и снегом? Как через этих людей не только дотягиваются до самой палки еще и делают движения ломая ее, затаскивают внутрь отломанные части. И все это над людьми которых придавило, просто внутри палатки? Илья Смирнов пишет: На палатку ... резко наваливается слой снега от полуметра и более. Особенно на заднюю часть. Задние растяжки рвутся. Передние растяжки и передняя стойка устояли. А где задняя стойка? Правильно. Лежит на палатке, примерно вдоль палатки и поперек лежащих (спящих) туристов.

АНК: Илья Смирнов пишет: жестко фиксированная на этом брезенте, представляет серьезное ограничение. Палку режут, потому что она мешает извлечь присыпанных, придавленных снегом людей. Режут изнутри. Если была возможность резать палку, то почему не было возможности выбраться в стороне от палки ? Если вход устоял, а задняя часть палатки не выдержала веса снега и упала, то основная масса снега будет именно в районе задней части палатки, куда и упала стойка. Поэтому те люди, которые оказались в передней части палатки должны были выбраться из нее в первую очередь. О чем и говорит месторасположение разрезов. Если выбрался в районе входа один, туда же будет выбираться и другой. И так далее. И лежащая поверх палатки лыжная палка никаких помех этому не создаст и долго и нудно разрезать ее прокручивая вокруг оси нет надобности. Кроме того весьма удивительно, как под массой снега, проломившей голову и поломавшей ребра, можно было двигать руками, нащупать сквозь мерзлый брезент палку, сделать в этом месте разрез, потом разрезать палку на части а потом еще и втаскивать куски этой палки в палатку. Фантастика.

ДЕРСУ: АНК пишет: нащупать сквозь мерзлый брезент палку, сделать в этом месте разрез, потом разрезать палку на части а потом еще и втаскивать куски этой палки в палатку. Фантастика. И резать не надо. В этом месте палатка разорвана, лопнула. Экспертиза по палатке.

АНК: ДЕРСУ пишет: И резать не надо. В этом месте палатка разорвана, лопнула. Так никто там ничего и не резал. В той части палатки, где могла лежать палка, разрезы не отмечены. Как и царапины изнутри. А палатка скорее всего порвалась по шву уже позже. Когда ее вскрывали поисковики или когда тащили волоком по насту 600 м к вертолетной площадке.

АНК: Илля Смирнов пишет: Палку режут, потому что она мешает извлечь присыпанных, придавленных снегом людей. Кто то спал с ножом в руке ? В ином случае, если имелась возможность под завалом отыскать нож, это и не завал вовсе. Так, семечки.

Илья Смирнов: kvn пишет: - Было, как ни крути: kvn , Ваше фото, оно не соответствует фото и рисунку экспертизы от ДЕРСУ . Зеркально повернуто?



полная версия страницы