Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » Не "зачем" а "почему" резали лыжную палку. » Ответить

Не "зачем" а "почему" резали лыжную палку.

Илья Смирнов: Это не мое решение этой задачки. Пробегало где-то на форуме в комментах, ну и затерялось. При этом совершенно логичное, непротиворечивое и все объясняющее. Чтобы не потерялось еще раз, завожу новый, отдельный топик. Итак, показания: Лебедев: "В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Брусницин: «Палка была деревянная Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка! Резанная!? ……… Палка – Она разрезана на три части. Ну, неужели слом палки и разрез палки я не смогу отличить! Тут – и всем всё ясно! Я видел даже стружку, которая лежит тут, под ней. Стружка, мелкая от ножа! О - Она была остро заточена, как оружие? Нет, ничего не остро, вот так, по кругу: вот тут рез сделан, вот так (навстречу) рез сделан. Друг к другу рез идёт: канавка. Режется канавка, она идёт по кругу. Точно по кругу. Вообще, чем я удивлён: темно, прочее, а даже скоса никакого не было тут в другую сторону. Причём, это берёза. Берёзу резать поперёк - это сложно! Это – твёрдое дерево! О - Вы говорите – стружка лежала… А ножик? Ножа не было! Не было! Ножи – все внизу! Ножами резали палатку! Вот там, где третий разрез, вот этим ножом и был сделан, которым резали палку! Палка - на три части, два реза и три примерно одинаковые части . Я дальше думаю: зачем надо было резать палку . О - а палка с кольцом или разбортованная? Не с него шплинты и шайбы? Кольца я не помню. Ну – как с него? Это всё внутри палатки было… её вот так свернули, ничего не вытряхивая. Это по дороге могли потерять что-то. Но это нас уже не интересует . Но. Вот этот… режет палку! Я считаю, что для того, чтоб разрезать эту палку -может фонарик у него был, а может в темноте он. Не знаю.. Ну –на каждый рез надо минут десять –точно . Да! Она не до конца дорезана, она потом сломана: остатки-то. Ну – минут двадцать на это ушло. А ведь полог-то (в это время) лежит на вас на всех! Вот только там, у Дятлова, в конце – там можно подняться и прочее, а у всех тех, которые в другой части – всё лежит на участниках, всё лежит - на группе! Ну почему же никто не шевелится? Почему никто не даст (тумака) этому, кто палку режет!? Никто не скажет: ты что делаешь?». То есть, уже Брусницын понял, что это за палка, только не понял, как она попала внутрь палатки. Это задняя (северная) стойка палатки. "Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка! Резанная!? " Стояла она снаружи палатки. Дальше всего от входа. Чтобы сходить, снять ее и порезать внутри палатки, надо было совершить немалый вояж. Но есть способ проще… Зайдем с другой стороны. На палатку, так или иначе, резко наваливается слой снега от полуметра и более. Особенно на заднюю часть. Задние растяжки рвутся. Передние растяжки и передняя стойка устояли. А где задняя стойка? Правильно. Лежит на палатке, примерно вдоль палатки и поперек лежащих (спящих) туристов. Если просто в брезентовом мешке под слоем снега как то еще можно двигаться, то палка, жестко фиксированная на этом брезенте, представляет серьезное ограничение. Палку режут, потому что она мешает извлечь присыпанных, придавленных снегом людей. Режут изнутри. Потом ломают по надрезу, потом втаскивают обломки внутрь палатки. Видать, с первого раза сломать не получилось, режут второй раз в другом месте. Надрез кольцевой, поскольку вращать палку - легко, а вот все остальное - никак. Опилки попадают внутрь палатки. Ну и, да, чтобы эта версия могла бы иметь место, надо, чтобы на палатке в этом месте был надрез. Или надрезы. Смотрим: click here Да. Вот они. В правом углу. Совершенно бесполезные для вылезания.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

АНК: Илья Смирнов пишет: Как выглядит при этом шплинт - такого опыта у меня нет, предполагаю, что усики у него (частично) разгибаются и он выскакивает. А зачем предполагать, если можно проверить ? Зажмите кольцо лыжной палки в тисках и потяните палку вдоль оси. Только представьте для полноты ощущений, что вы находитесь при этом в придавленной снегом палатке. И проверите , разогнется и выскочит при этом шплинт, или нет.

kvn: АНК пишет: Только представьте для полноты ощущений, что вы находитесь при этом в придавленной снегом палатке. - Маловато будет для полноты ощущений. И представлений, и собственного эмпирического опыта, и даже тисов - маловато. Как минимум, нужна еще аутентичная палка. Вот ведь какое дело-то, пялимся на "левую" фотокарточку и ... ... собственные воспоминания о тех годах возвращают лишь смутный образ чего-то такого ... с шайбами, со шплинтами, с кожаными ремешками. Чего и сколько, какого качества - Б-г весть. А между тем, ГОСТ ТУ и в том приснопамятном году диктовал примерно то же, что и позже: Опорный элемент и его крепление к стержню должны выдерживать статическую нагрузку не менее 500 Н, а для детских лыжных палок "Малютка" - не менее 250 Н, действующую вдоль стержня снизу вверх и сверху вниз. Для горнолыжных спортивных палок опорный элемент и его крепление к стержню должны выдерживать статическую нагрузку не менее 750 Н, действующую вдоль оси стержня снизу вверх и сверху вниз. Допускается смещение опорного элемента не более чем на 2 мм без признаков разрушения опорного элемента и узла его крепления к лыжной палке. - Но главное не это. Главное то, что шплинты, найденные доблестными экспедиционерами-2013, в средней своей части - от петли до места отгиба усиков - прямые. При "силовом" варианте расшплинтования узла такое исключено: физика-с с механикой согнут шплинт в этой части в дугу. Кроме того, шайба со стороны петли осталась бы на шплинте.

Илья Смирнов: Про палку я, в свете изначально высказанной гипотезы, не настаиваю. Кольцо, при разрезании палки и втаскивания ее внутрь палатки, могло и слететь, могло и остаться. Наличные факты - воспоминания Брусницина, найденные шплинты-шайбы, наличие отдельно лежащего кольца от палки на фото - этого не доказывают и не опровергают. Таким образом, вопрос о найденных шплинтах и сорванных (или снятых) кольцах - вопрос отдельный. Можно его и здесь пообсуждать, можно и в отдельную темку вынести. Отдельный респект kvn за фундаментальный подход. 50 кг нагрузки на палку вдоль (не менее) - нормально. Сам большого личного опыта общения с палками такого типа не имел, кажется, уже в 1980 году палки у меня были горнолыжные, с пластиковыми кольцами. Кольца с палок слетают "на ура". В ремнаборе в обязательном порядке - запасные кольца. Вопрос: как должны выглядеть шплинты после такого срывания и можно ли по виду шплинтов, найденных КАНом, сказать, что они были именно сняты а не сорваны. kvn пишет: Главное то, что шплинты, найденные доблестными экспедиционерами-2013, в средней своей части - от петли до места отгиба усиков - прямые. При "силовом" варианте расшплинтования узла такое исключено: физика-с с механикой согнут шплинт в этой части в дугу. Кроме того, шайба со стороны петли осталась бы на шплинте. Не такие они уж и прямые, да и была ли шайба на шплинте - неизвестно.

Илья Смирнов: Вдогонку. kvn пишет: Главное то, что шплинты, найденные доблестными экспедиционерами-2013, в средней своей части - от петли до места отгиба усиков - прямые. При "силовом" варианте расшплинтования узла такое исключено: физика-с с механикой согнут шплинт в этой части в дугу. Кроме того, шайба со стороны петли осталась бы на шплинте. click here И шплинт кривой, и шайбочка при нем.

kvn: Илья Смирнов пишет: И шплинт кривой, и шайбочка при нем. - Нет, не оно.

Илья Смирнов: kvn пишет: Нет, не оно. А как должно выглядеть "оно"?

kvn: Илья Смирнов пишет: А как должно выглядеть "оно"? - Оно должно выглядеть как-то так:

Илья Смирнов: kvn пишет: Оно должно выглядеть как-то так: Не согласен с Вашей категоричностью. Вы про кожаный хомутик на рисунке забыли, Палку тянули "вверх", а не давили, а там некоторая анизотропия присутствует. Возможно вообще туда-сюда дергали. В общем, эксперимент бы хорошо.

kvn: - Доведите эскиз до состояния чертежа - что изменится? Возможно вообще туда-сюда дергали. - Тогда уж и вовсе - трясли, вот прямые шплинты и выпали. Сразу два, да из одной проблемной палки. Энтропия, надо понимать, случилась.

Papa: Илья Смирнов пишет: Причём, это берёза. Берёзу резать поперёк - это сложно! Это – твёрдое дерево! Так палка была березовая или таки бамбуковая? Где-то было, что бамбуковая...

Илья Смирнов: Papa пишет: Так палка была березовая или таки бамбуковая? Где-то было, что бамбуковая... Про то, что именно эта палка была березовая - это я Брусницина цитировал.

густь: Ну вот (опять же..), это трудновыносимо.., и здесь, понимашь, энтропию приплетает.. Не выдерживает термодинамическое тождество такого отношения.., и старику Киттелю нехорошо..

Оля-это-я: Может быть палка уже пришла в негодность и ее резали для удлинения половника? Вот тут click hereявно бамбуковой палкой нарастили половник.

АНК: Оля-это-я пишет: Может быть палка уже пришла в негодность и ее резали для удлинения половника? Вот тут click hereявно бамбуковой палкой нарастили половник. Не думаю что голом склоне отрога в тесной палатке была острая необходимость в удлинение половника.

Оля-это-я: Но, однако, палку резали, несмотря на тесноту. Может, пока писали Вечерний Отортен (да, я знаю разные версии его написания до последней ночевки) кто-то, сидя в уголке, резал сломанную палку для удобства транспортировки и последующего использования. Бамбук тогда просто так не выкидывали.

АНК: Оля-это-я пишет: Но, однако, палку резали, несмотря на тесноту. Может, пока писали Вечерний Отортен (да, я знаю разные версии его написания до последней ночевки) кто-то, сидя в уголке, резал сломанную палку для удобства транспортировки и последующего использования. Бамбук тогда просто так не выкидывали. Не смущает вас то, что ни Шаравин, ни Слобцов никакой разрезанной палки в палатке не видели? Если разрезанная лыжная палка так удивила Брусницина и Лебедева, почему же она прошла мимо внимания Слобцова и Шаравина ? Слобцов достаточно подробно описывает содержимое палатки. сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость - спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. Если бы они просто приподняли скат палатки, Слобцов вряд-ли бы смог там подробно описать то, что в ней было. Обратимся к радиограммам, 27.02, 9:00 Артюкову Сульману Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. 27.02, 15:40 Сульману Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. Часть людей оборудует лагерь прокурор с масленниковым опознают людей, продолжаются поиски остальных всего было девять человек Неволин 27.02, 17:45 Сульману Палатку осмотреть не успели 27.02, 17:40 Сульману Группа сборе развбиваем лагерь самочувствие всех нормальное. Наиболее сильная часть группы Дятлова обнаружена значит все остальные тоже здесь надо искать под снегом обнаружена сумка Дятлова всеми докум. 28.02, 13:05 Сульману Пока никого больше обнаружить не удалось, раскопали палатку разобрали их вещи в палатке Дятлова сейчас составляют протокол. Трупы вывозим на верх для оотправки вертолетом из которых очевидно, что палатку во главе с Бруснициным разбирали в первой половине дня 28 февраля. А обнаружили 26 февраля. Целый день 27 февраля к палатке мог подойти кто угодно из поисковиков. Кстати, и те, которых направили утром 27 февраля и неизвестно, получилось ли их задержать. Не понятно также, кто и когда обнаружил 27 февраля сумку Дятлова. Наконец 27 февраля прибыли кинологи с собаками. Если собака не обучена искать любых людей под снегом , то собаке нужно дать понюхать вещи , которыми пользовались те, кого нужно искать. Иначе служебная собака не поймет, что или кого ей нужно искать. Поэтому кинологи запросто могли запустить собак в палатку перед тем, как выпустить их в поиск. А для это нужно что ? Для этого нужно временно подпереть хоть какую-то часть палатки. А что для этого наиболее сподручно использовать ? Лыжную палку. Но так как палатка была поставлена с занижением и кроме того частично придавлена снегом, лыжную палку пришлось укорачивать. Поэтому я считаю, что палку резали не дятловцы. Палку резали поисковики и сделали они это 27 февраля .

Илья Смирнов: АНК пишет: Не смущает вас то, что ни Шаравин, ни Слобцов никакой разрезанной палки в палатке не видели? А Вас не смущает, что никто не видел палки - задней коньковой стойки? Вот Брусницыну это сразу в глаза бросилось: "Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка! Резанная!? " Не все всем бросается в глаза одновременно. Брусницын заметил и резанную палку внутри палатки, и отсутствие палки - стойки, и сделал правильный вывод - эта резанная палка и есть внешняя стойка. Если бы внешняя стойка была бы на месте - поверх палатки, привязанная к коньку - тогда да, наличие второй, резанной палки - действительно, малообъяснимо. А так - все сходится.

АНК: Илья Смирнов пишет: А Вас не смущает, что никто не видел палки - задней коньковой стойки? Совершенно не смущает . Все верно. Это все звенья одной цепи. Я собирался продолжить свой предыдущий пост именно этими соображениями, но помешала гроза и пришлось отключить компьютер. Шаравин и Слобцов внимания на эту лежащую на палатке палку не обратили внимания, она была под снегом. А потом было не до этого, если она даже и попалась им на глаза в процессе очистки палатки от снега . Ничего странного - упала стойка на палатку, так и должно быть, коль палатка упала. Эта деталь не была для них чем-то необычным или странным. А те поисковики, которые 27 февраля производили осмотр палатки , взяли эту палку ( благо выдергивать из снега не нужно , да и выдернуть примерзшую палку не так то и просто) и использовали ее как подпорку при осмотре. Кто-то ведь нашел сумку Дятлова с документами до генерального разбора палатки 28 февраля , а она скорее всего была возле заднего торца, где нашли остальные вещи Игоря. Так что Брусницин подметил верно - это и есть задняя наружная стойка палатки, которая как ей и полагается упала на палатку при ее обрушении . Только резали ее не дятловцы а поисковики . Не зачем дятловцам было в тесной палатке заниматься разрезанием палки да еще в процессе обустройства.

Илья Смирнов: АНК пишет: Шаравин и Слобцов внимания на эту лежащую на палатке палку не обратили внимания Так бывает. Люди не обратили внимания, например, на палку. В палатке она лежала или снаружи. Но вот чтобы человек (Брусницын) обратил внимание и на разрезанную палку внутри палатки (со всеми особенностеми реза, опилками внутри и т.п.), и на отсутствие задней коньковой стойки, и сделал выводы из этих фактов - вот чтобы этого на самом деле не было и он потом все это выдумал - так точно не бывает.

Илья Смирнов: АНК пишет: Не зачем дятловцам было в тесной палатке заниматься разрезанием палки да еще в процессе обустройства. Заниматься резанием в процессе обустройства точно не зачем. Прочитайте еще раз топик.



полная версия страницы