Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » Не "зачем" а "почему" резали лыжную палку. » Ответить

Не "зачем" а "почему" резали лыжную палку.

Илья Смирнов: Это не мое решение этой задачки. Пробегало где-то на форуме в комментах, ну и затерялось. При этом совершенно логичное, непротиворечивое и все объясняющее. Чтобы не потерялось еще раз, завожу новый, отдельный топик. Итак, показания: Лебедев: "В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Брусницин: «Палка была деревянная Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка! Резанная!? ……… Палка – Она разрезана на три части. Ну, неужели слом палки и разрез палки я не смогу отличить! Тут – и всем всё ясно! Я видел даже стружку, которая лежит тут, под ней. Стружка, мелкая от ножа! О - Она была остро заточена, как оружие? Нет, ничего не остро, вот так, по кругу: вот тут рез сделан, вот так (навстречу) рез сделан. Друг к другу рез идёт: канавка. Режется канавка, она идёт по кругу. Точно по кругу. Вообще, чем я удивлён: темно, прочее, а даже скоса никакого не было тут в другую сторону. Причём, это берёза. Берёзу резать поперёк - это сложно! Это – твёрдое дерево! О - Вы говорите – стружка лежала… А ножик? Ножа не было! Не было! Ножи – все внизу! Ножами резали палатку! Вот там, где третий разрез, вот этим ножом и был сделан, которым резали палку! Палка - на три части, два реза и три примерно одинаковые части . Я дальше думаю: зачем надо было резать палку . О - а палка с кольцом или разбортованная? Не с него шплинты и шайбы? Кольца я не помню. Ну – как с него? Это всё внутри палатки было… её вот так свернули, ничего не вытряхивая. Это по дороге могли потерять что-то. Но это нас уже не интересует . Но. Вот этот… режет палку! Я считаю, что для того, чтоб разрезать эту палку -может фонарик у него был, а может в темноте он. Не знаю.. Ну –на каждый рез надо минут десять –точно . Да! Она не до конца дорезана, она потом сломана: остатки-то. Ну – минут двадцать на это ушло. А ведь полог-то (в это время) лежит на вас на всех! Вот только там, у Дятлова, в конце – там можно подняться и прочее, а у всех тех, которые в другой части – всё лежит на участниках, всё лежит - на группе! Ну почему же никто не шевелится? Почему никто не даст (тумака) этому, кто палку режет!? Никто не скажет: ты что делаешь?». То есть, уже Брусницын понял, что это за палка, только не понял, как она попала внутрь палатки. Это задняя (северная) стойка палатки. "Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка! Резанная!? " Стояла она снаружи палатки. Дальше всего от входа. Чтобы сходить, снять ее и порезать внутри палатки, надо было совершить немалый вояж. Но есть способ проще… Зайдем с другой стороны. На палатку, так или иначе, резко наваливается слой снега от полуметра и более. Особенно на заднюю часть. Задние растяжки рвутся. Передние растяжки и передняя стойка устояли. А где задняя стойка? Правильно. Лежит на палатке, примерно вдоль палатки и поперек лежащих (спящих) туристов. Если просто в брезентовом мешке под слоем снега как то еще можно двигаться, то палка, жестко фиксированная на этом брезенте, представляет серьезное ограничение. Палку режут, потому что она мешает извлечь присыпанных, придавленных снегом людей. Режут изнутри. Потом ломают по надрезу, потом втаскивают обломки внутрь палатки. Видать, с первого раза сломать не получилось, режут второй раз в другом месте. Надрез кольцевой, поскольку вращать палку - легко, а вот все остальное - никак. Опилки попадают внутрь палатки. Ну и, да, чтобы эта версия могла бы иметь место, надо, чтобы на палатке в этом месте был надрез. Или надрезы. Смотрим: click here Да. Вот они. В правом углу. Совершенно бесполезные для вылезания.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Илья Смирнов: nemo пишет: Илья Смирнов пишет:  цитата: Особенно в безлесой зоне. Любой опытный турист, с перспективой ковылять с одной палкой по горам с мешком, Вы хоть както определитесь с мыслями то. А то сами себе противоречите. В чем противоречие ? nemo пишет: Там до горы не 15 верст а 10-11км. В чем ошибка? Разве это не практически одно и тоже, с учетом вариантов движения? nemo пишет: Насчет палки. Если руки не кривые, любой опытный турист палку сделает. Тем более что запчасти для лыжных палок у дятловцев были. Из чего? Какие запчасти были? nemo пишет: Сравните перспективу идти лесом пересекая овраги, незамерзшие притоки Лозьвы и прочие буреломы. И относительно ровную восточную часть хребта. Я ходил от перевала на Отортен. И, в силу некоторых причин, именно низом. Там вообще все неоднозначно, но можно самым верхом, можно самым низом, можно по кромке леса. В общем, не сильно принципиально. В любом случае, на следующую ночевку они однозначно планировали спускаться в лесную зону.

nemo: Илья Смирнов пишет: Я ходил от перевала на Отортен. Ну, с современными палками конечно можно не особо беспокоится. Но на всякий пожарный я бы по любому научился делать палку из деревьев. Так что у нас тут немного разный подход к этому вопросу. Илья Смирнов пишет: В любом случае, на следующую ночевку они однозначно планировали спускаться в лесную зону. Во первых: Значит следующая ночевка в районе Отортэн все таки предполагалась? Во вторых: "На ночевку в лесную зону" вы куда спускались, на восточную или западную сторону хребта?

Илья Смирнов: nemo , когда я пытаюсь уточнить у Вас детали Ваших предположений, Вы, странным образом, не отвечаете на эти вопросы. nemo пишет: Ну, с современными палками конечно можно не особо беспокоится. За всю свою долгую туристскую практику палку сломал один только раз. Современную. nemo пишет: Во первых: Значит следующая ночевка в районе Отортэн все таки предполагалась? Я сказал, что сказал: Илья Смирнов пишет: В любом случае, на следующую ночевку они однозначно планировали спускаться в лесную зону. У них не было дров. Без горячей пищи долго не проходишь. nemo пишет: Во вторых: "На ночевку в лесную зону" вы куда спускались, на восточную или западную сторону хребта? Я спускался в Лозьву. Мы потом по ней выплывали назад.

ДЕРСУ: Илья Смирнов пишет: Особенно в безлесой зоне. Любой опытный турист, с перспективой ковылять с одной палкой по горам с мешком, а потом весь остальной поход с дрючком еловым, Видимо некоторые товарищи не понимают что лыжная палка и розовое кружево имеют разные назначения. Кружево, nemo, для украшения, палка, для лыжника с рюкзаком, необходимость. Она дает возможность передвижения и баланса. На палки опираются, иногда всем весом, и весьма заметно когда их вес разнится. Именно опытный турист лыжник не станет идти с одной лыжной палкой и с сырым дрючком в другой руке. В том смысле что, сознательно, не станет портить свою палку. nemo пишет: Ну, с современными палками конечно можно не особо беспокоится. Но на всякий пожарный я бы по любому научился делать палку из деревьев. Так что у нас тут немного разный подход к этому вопросу. Это, конечно, рисково, для жизни, но не требует особых денежных затрат, после новогодних праздников елки выбрасывают. Погодите когда деревца подмерзнут, сделайте из них палки себе и попробуйте опереться на такую, типа, палку, с рюком за 40 кил. на плечах. Дешево и убедительно.

Сергейя: Ну вот сами себе противоречите. То палка прямо жизненно необходима и невозможно достать её в лесу, то какой-то сумасшедший турист строгает её, чтобы печку подвесить. Сознательно рискует ради чего? Бессмысленно. Он бы это сделал, если была ещё большая опасность - например, ночевка в дырявой палатке. Только в этой версии непонятно зачем ещё один надрез делать, не совсем сходится. На счет наращивания - непонятно чем бы они в таких условиях концы скрепляли?

nemo: Илья Смирнов пишет: nemo , когда я пытаюсь уточнить у Вас детали Ваших предположений, Вы, странным образом, не отвечаете на эти вопросы. Я просто устал на них отвечать, вы странным образом не понимаете. ДЕРСУ пишет: Видимо некоторые товарищи не понимают что лыжная палка и розовое кружево имеют разные назначения. Опасность обвалившейся палатки с горящей печкой так же далеко не кружево. Есть поговорка: "Из двух зол лучше выбрать меньшее". Лично я в подобных условиях буду идти с изготовленной самостоятельно палкой и с полным рюкзаком, чем получить травмы в обвалившейся палатке. А сама cделанная палка зависит от степени кривизны рук сделавшего ее мастера(просто общая мысль, никого не имел ввиду). А трудности в подобном походе - понятие относительное. Сам поход это трудность.

nemo: Илья Смирнов пишет: За всю свою долгую туристскую практику палку сломал один только раз. Современную. Пример ни о чем. Подобное событие может произойти и в первом походе и в любом последующем. Илья Смирнов пишет: У них не было дров. Без горячей пищи долго не проходишь. Вы сами говорили что можно пройти всяко и по лесной зоне и ближе к вершине хребта и посредине. Чтож дровишек то не набрать? Я же не говорил что дятловцы пойдут именно по самому гребню и ни шага влево или вправо. Смотрите в гуглмапс, за дровами можно и сходить, а спускаться в лесную зону на восточную сторону, в долину Лозьвы дятловцам не имело смысла. У них был заявлен радиальный маршрут. Это значит что после Отортэн они планировали идти назад по западной склону хребта на Ойко-Чакур. Следовательно: У подножия Отортэн ставится палатка(следующая ночевка на хребте), часть людей идут за дровами, часть на вершину(чтобы оставить записку и зафиксировать точку маршрута). На следующий день группа идет по западному склону назад.

nemo: Сергейя пишет: На счет наращивания - непонятно чем бы они в таких условиях концы скрепляли? Этот вопрос задавал и Смирнов. Мне на него даже лень отвечать по той причине что прийдется много искать в УД(опять перекапывать), рисовать и представлять вам картинки. Как скрепить палки любой профессиональный турист знает. К сожалению, современные туристы как бы не очень интересуются скреплением различных предметов, вязанием узлов, возможностью замены одного предмета другим, методами создания убежища на случай потери палатки и проч... Есть сотовый, есть МЧС. Я не в наезд, иногда сам хожу в поход(недалеко), но мне неинтересно иди втупую чтобы разжечь костер, посидеть и пойти обратно. В моем рюкзаке всегда книга по выживанию в экстремальных условиях которую и изучаю на привале.

ДЕРСУ: nemo пишет: Я просто устал на них отвечать, вы странным образом не понимаете. Может все проще? Знает о чем говорит. nemo пишет: Опасность обвалившейся палатки с горящей печкой так же далеко не кружево. С печкой были походы уже и не раз. Снег был разный, ветер дул. Почему резали палку? Знали чем может закончиться обвал палатки с горящей печкой? Почему шли без специальных приспособлений? nemo пишет: А сама cделанная палка зависит от степени кривизны рук сделавшего ее мастера(просто общая мысль, никого не имел ввиду). А трудности в подобном походе - понятие относительное. Сам поход это трудность. Сколько у вас походов? Лыжных, зимних, сколько? nemo пишет: Как скрепить палки любой профессиональный турист знает. Инфу из книжицы, Вашей, походной, вкратце, передайте. Очень интересен их способ, если он там есть, конечно. nemo пишет: я иногда хожу в поход(недалеко), но мне неинтересно иди втупую чтобы разжечь костер, посидеть и пойти обратно. В моем рюкзаке всегда книга по выживанию в экстремальных условиях которую и изучаю на привале. Илья Смирнов и сколько походов у Вас, помните? Будем сравнивать опыт. Насчет экстремальных условий, настоящих и описанных кем то, nemo, книжку не всегда успеете вытащить, это я к тому, что опыт надежней!

Илья Смирнов: nemo пишет: Мне на него даже лень отвечать по той причине что прийдется много искать в УД(опять перекапывать), рисовать и представлять вам картинки. Поставьте эксперимент. Лыжи то у Вас наверняка есть. Или у товарища попросите. Возьмите лыжную палку и ... еще одну лыжную палку. Отрежьте от одной палки... сколько хотите. Нарастите целую лыжную палку отрезком другой лыжной палки. Приложите к полученной конструкции осевое усилие килограмм в 50. То есть, уприте в стену или пол, и навалитесь всем весом тела. Если не получилось с первого раза обеспечить необходимую прочность соединения, попытку повторите. Материалы для скрепления палок можете использовать любые. nemo пишет: В моем рюкзаке всегда книга по выживанию в экстремальных условиях которую и изучаю на привале. Для подготовки к эксперименту можете использовать необходимую литературу. По окончании эксперимента напишите краткий отчет, где укажите: удалось ли Вам нарастить палку таким образом? С какой попытки это получилось? Какую нагрузку это соединение выдержало? Какими дополнительными материалами и инструментами Вы пользовались? Сделайте выводы. Результаты опубликуйте.

nemo: ДЕРСУ пишет: Сколько у вас походов? Лыжных, зимних, сколько? Да нисколько. Мне это зачем если я знаю как ставят палатку новички. (Сам так же ставил по молодости, с задиром дна по периметру.) И в случае установки палатки в рыхлом снегу и так понимаю, что произойдет если после установки "провалится" дно. ДЕРСУ пишет: Инфу из книжицы, Вашей, походной, вкратце, передайте. Очень интересен их способ, если он там есть, конечно. Способа там нет. Я лучше вам из Задорнова процитирую(дословно не помню): "Однажды немецкие журналисты ехали по нашим дорогам в какой то колхоз. Заглох мотор, как выяснилось порвался ремень на шкиве(вентилятора чтоли). Шофер (русский) сходил в соседнюю деревню, принес женские капроновые колготки, жестянку(может еще чего). Соорудил ремень и поехали дальше. Один немец другому говорит: -Вот поэтому мы и проиграли войну... (Прим. Задорнова: "По европам же на каждом углу автосервис.")" ДЕРСУ пишет: Насчет экстремальных условий, настоящих и описанных кем то, nemo, книжку не всегда успеете вытащить, это я к тому, что опыт надежней! Этим Вы мне ничего не объясните. Любой опытный приобретает свой опыт либо теоретически в турклубе(под руководством тренера), а затем в реальных условиях. Либо собственными ошибками. С другой стороны: Не всегда опытный легко и весело преодолевает экстремальную ситуацию. Случаи бывают разные. Просто у опытного шансов больше чем у новичка. Насчет теории и практики, дело не в том что важней, а в том что первично. Так что от любимой книжки в походе вы меня никак не оторвете. А когда, в вопросе по ПД, опытные пытаются меня убедить что навес (на ровном месте) более выгоден для дятловцев, чем настил в овраге. Я знаете ли немного в недоумении. Нафиг мне такой опыт? Лучше уж моя теория из книги, которая у меня уже в голове и как раз является моим опытом. (Видемо Джон Уайзман(автор книги) будет малость поопытней этих "специалистов".) Хотя убежище в овраге никогда не делал, но в правильности выбора дятловцев (насчет оврага) даже не сомневался никогда.

Илья Смирнов: nemo пишет: Один немец Про немцев это Вы зря:click here

nemo: Илья Смирнов пишет: Приложите к полученной конструкции осевое усилие килограмм в 50. То есть, уприте в стену или пол, и навалитесь всем весом тела. Вам походу как не объясняй всё бесполезно. При чем здесь УПОР В СТЕНУ ИЛИ ПОЛ? Если под палаткой РЫХЛЫЙ СНЕГ. Вы же на лыжах ходили, как они прогибаются в ямках лыжни должны же знать. Здесь click here прочитайте пожалуйста. И пожалуйста обратите внимание на выделенное болдом.

nemo: Илья Смирнов пишет: По окончании эксперимента напишите краткий отчет, где укажите: удалось ли Вам нарастить палку таким образом? Отчет: Две, короткая и длинная палки совмещаются торцом друг к другу, а в месте стыка присоединяется другой короткий отрезок палки. Всё это связывается веревкой или проволокой. Материал для скрепления палок вы разрешили взять любой. При отсутствии веревки или проволоки, думаю взять шнурки от ботинок. На "худой конец" порвать рукав нижнего белья. Пойдет? Думаю за ночь шнурки на палках не износятся и утром их снова можно использовать по назначению. А при необходимости, на следующей ночевке, можно будет повторить операцию. Вы что никогда не видели как шину к сломанной ноге перед транспортировкой раненого привязывают? Илья Смирнов пишет: С какой попытки это получилось? Отчет: В саду(приусадебный участок) так делал несколько раз. Получалось с первой попытки. Но не с лыжными палками. Думаю что с лыжными палками так же получится с первой попытки.

kvn: nemo пишет: Вы же на лыжах ходили, как они прогибаются в ямках лыжни должны же знать. - Никак те "доски", на которых шли д-цы, не прогибались. На "прогибающихся" невозможно бить лыжню по глубокому целику (тропить). Вы что никогда не видели как шину к сломанной ноге перед транспортировкой раненого привязывают? - Это пять, однако! Неужели еще и после этого шедевра последует продолжение?

ДЕРСУ: nemo пишет: ДЕРСУ пишет:  цитата: Сколько у вас походов? Лыжных, зимних, сколько? Да нисколько. Мне это зачем если я знаю как ставят палатку новички. Тогда не надо, конечно. nemo пишет: ДЕРСУ пишет:  цитата: Насчет экстремальных условий, настоящих и описанных кем то, nemo, книжку не всегда успеете вытащить, это я к тому, что опыт надежней! Этим Вы мне ничего не объясните. Я уже понял. У меня нет такого опыта. Привожу рассказ очевидца. Мы, как раз, со сплава возвращались и нашли его. Он от туристов отстал когда геологов учил правильной ориентировки на местности и заблудился. В первый же день мы поняли, человек он не простой. Пова́рить нас учил, не сам не умел, но книжки правильные у него были. Как омлет из яиц страуса приготовить. В лопухе. И песок на зубах не будет хрустеть. Потом как правильно рюкзаки укладывать и надевать у него тоже книжка была. Сам он шел без груза, нам объяснял как надо ноги правильно ставить. Когда мы вытащили его из болота, которое он по умному переходил, он обсыхал и растолковывал нам в чем мы допустили ошибки спасая его из трясины. До сих пор помню чувство с которым хотелось его в жижу, назад, засунуть.

nemo: kvn пишет: - Никак те "доски", на которых шли д-цы, не прогибались. На "прогибающихся" невозможно бить лыжню по глубокому целику (тропить). 8см шириной и положенными креплениями вниз под дно палатки. Вывод о прогибе вполне можно сделать. Особенно если на эту лыжу 20 раз наступили входя-выходя из палатки. kvn пишет: - Это пять, однако! Неужели еще и после этого шедевра последует продолжение? Опять приколоться решили чтоли? (Вас как обычно не понять.) Просто неохота рисовать картинку и размещать. Думал ассоциативное мышление как то у людей развито. А что продолжать то? Давно сказано: Палка резалась для наращивания стойки. ДЕРСУ пишет: Я уже понял. Скрытый текст Я никого учить не собираюсь. Если пойду в серьезный поход то соберу весь свой теоретический и практический опыт и буду учиться у опытных товарищей. Ломиться в подобные походы с "нуля" тоже не буду, и это тоже опыт. Хотя сейчас проще и безопасней, есть сотовый, есть МЧС, но я уж как нибудь сначала на себя понадеюсь, затем на когото. Плохой опыт? Только внимать опытным товарищам не знающим как наростить палку... извините не хочется.

kvn: nemo пишет: Вывод о прогибе вполне можно сделать. - Обязательно можно. Но только - если знать, что это были за лыжи не из книжек. Думал ассоциативное мышление как то у людей развито. - И ассоциативное, и всякое другое - потому и возникают некоторые нехорошие ассоциации.

nemo: kvn пишет: - Обязательно можно. Но только - если знать, что это были за лыжи не из книжек. Из картинок можно узнать или тоже не рекомендуется? http://shot.qip.ru/00UIW6-5YtZ2dJMS/

Илья Смирнов: nemo пишет: Джон Уайзман(автор книги) будет малость поопытней этих "специалистов" Выживание везде и всегда. Автор:Джон «Лофти» Уайзман. 672 страницы. от 350 до 700 руб. Полистал. Бесспорно, дядя интересный, и все, что он пишет - правильно. Но а) рассчитано на новичков, так сказать, азы. б) все в кучу и все вперемешку. Представляю, какая у Вас "каша" в голове, если эта книга - Ваш единственный "опыт".



полная версия страницы