Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » Не "зачем" а "почему" резали лыжную палку. » Ответить

Не "зачем" а "почему" резали лыжную палку.

Илья Смирнов: Это не мое решение этой задачки. Пробегало где-то на форуме в комментах, ну и затерялось. При этом совершенно логичное, непротиворечивое и все объясняющее. Чтобы не потерялось еще раз, завожу новый, отдельный топик. Итак, показания: Лебедев: "В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Брусницин: «Палка была деревянная Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка! Резанная!? ……… Палка – Она разрезана на три части. Ну, неужели слом палки и разрез палки я не смогу отличить! Тут – и всем всё ясно! Я видел даже стружку, которая лежит тут, под ней. Стружка, мелкая от ножа! О - Она была остро заточена, как оружие? Нет, ничего не остро, вот так, по кругу: вот тут рез сделан, вот так (навстречу) рез сделан. Друг к другу рез идёт: канавка. Режется канавка, она идёт по кругу. Точно по кругу. Вообще, чем я удивлён: темно, прочее, а даже скоса никакого не было тут в другую сторону. Причём, это берёза. Берёзу резать поперёк - это сложно! Это – твёрдое дерево! О - Вы говорите – стружка лежала… А ножик? Ножа не было! Не было! Ножи – все внизу! Ножами резали палатку! Вот там, где третий разрез, вот этим ножом и был сделан, которым резали палку! Палка - на три части, два реза и три примерно одинаковые части . Я дальше думаю: зачем надо было резать палку . О - а палка с кольцом или разбортованная? Не с него шплинты и шайбы? Кольца я не помню. Ну – как с него? Это всё внутри палатки было… её вот так свернули, ничего не вытряхивая. Это по дороге могли потерять что-то. Но это нас уже не интересует . Но. Вот этот… режет палку! Я считаю, что для того, чтоб разрезать эту палку -может фонарик у него был, а может в темноте он. Не знаю.. Ну –на каждый рез надо минут десять –точно . Да! Она не до конца дорезана, она потом сломана: остатки-то. Ну – минут двадцать на это ушло. А ведь полог-то (в это время) лежит на вас на всех! Вот только там, у Дятлова, в конце – там можно подняться и прочее, а у всех тех, которые в другой части – всё лежит на участниках, всё лежит - на группе! Ну почему же никто не шевелится? Почему никто не даст (тумака) этому, кто палку режет!? Никто не скажет: ты что делаешь?». То есть, уже Брусницын понял, что это за палка, только не понял, как она попала внутрь палатки. Это задняя (северная) стойка палатки. "Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка! Резанная!? " Стояла она снаружи палатки. Дальше всего от входа. Чтобы сходить, снять ее и порезать внутри палатки, надо было совершить немалый вояж. Но есть способ проще… Зайдем с другой стороны. На палатку, так или иначе, резко наваливается слой снега от полуметра и более. Особенно на заднюю часть. Задние растяжки рвутся. Передние растяжки и передняя стойка устояли. А где задняя стойка? Правильно. Лежит на палатке, примерно вдоль палатки и поперек лежащих (спящих) туристов. Если просто в брезентовом мешке под слоем снега как то еще можно двигаться, то палка, жестко фиксированная на этом брезенте, представляет серьезное ограничение. Палку режут, потому что она мешает извлечь присыпанных, придавленных снегом людей. Режут изнутри. Потом ломают по надрезу, потом втаскивают обломки внутрь палатки. Видать, с первого раза сломать не получилось, режут второй раз в другом месте. Надрез кольцевой, поскольку вращать палку - легко, а вот все остальное - никак. Опилки попадают внутрь палатки. Ну и, да, чтобы эта версия могла бы иметь место, надо, чтобы на палатке в этом месте был надрез. Или надрезы. Смотрим: click here Да. Вот они. В правом углу. Совершенно бесполезные для вылезания.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Сергейя: Cмысл поисковикам подпирать палатку - они же всё равно всё заберут и перевернут, перепишут? Посмотрели - тел нет, сперли спирт и всё. Просто представьте ситуацию - сидит поисковик над палаткой и 20-30 минут палочку вырезает, а рядом где-то предположительно 9 трупов. Нереалистичная картина, по-моему. Вот если предположить, что после ухода группы в палатке кто-то оставался до утра, то вполне реалистично. Дыры то кто-то затыкал и палку для подпорки было времени вагон строгать.

Сергейя: В этом случае и стружка сверху объяснима. Потому что это произошло после покидания палатки.

ЛИН: Сергейя пишет: Cмысл поисковикам подпирать палатку Зачем подпирать палатку и самом то деле. Проще подпереть полотнище разрезанного ската что бы на сваливалось, холотненнькое такое, промерзшее на лицо и не мешало хлопками по ветру . А? В самом деле, АНК, генацвали, а как вы видите механизм подпирания? В смысле конек приподнять, подпереть? Но это только в одном месте получится, и то если получится. Он же тяжелый и с тяжестью этой надо перетянуть конек на палку с большим усилием, етить. Как то надо попробовать, при задубевших скатах это проблема будьте нате.

Сергейя: Я думаю на задубевшей и заваленной палатке - это, вообще, невозможно. Либо надо несколько человек. Странная затея.

Сергейя: Есть один вариант, когда это могло понадобиться. Допустим завалов не было. Порезали один скат, пытались заткнуть курткой Дятлова, одеялами - не получилось. Тогда выход какой? Завалить на этот скат палатку и стойку внутри сделать, естественно , придется палку уже подгонять. И был смысл её аккуратно резать.

ДЕРСУ: Сергейя пишет: Порезали один скат, пытались заткнуть курткой Дятлова, одеялами - не получилось. Не может получиться заткнуть, такие манипуляции только расширят дыру и что значить порезали? Шутя что ли? Сергейя там внутри много, травмирующих ткань палатки, следов. Предположительно ножа. Случайно прорезать не могли никак. Так почему появился порез, в конечном итоге приведший к порче палки?

Сергейя: Я имею ввиду, что после бегства группы, в палатке кто-то был. Либо из группы, так как следов от 7 до 9 - не ясно, либо чужие.

Илья Смирнов: Сергейя пишет: после бегства группы, в палатке кто-то был. Чужой - прилетел из космоса прямо в палатку. Разрезал палку и улетел снова в космос. Свои - тем более не бывает. Сидел в палатке, резал палку, но так и не оделся и не обулся, и ничего не взял. Просто пошел босиком умирать к остальным.

Сергейя: Как минимум двое там были очень хорошо одеты. При большом желании бы в лесу не замерзли. Следов у палатки не было - они за 20-30 м начинаются - это же не значит, что группа не из палатки ушла. И у кедров и ручья следов нет, однако трупы там есть. Так что о чем говорят следы? Что бОльшая часть группы шла в том направлении. Здесь почему-то пишут, что все шли. Но в деле точно 7 пар, из них двое отдельно, но чтобы 9 точно - такого нет.

nemo: Если палка не применялась в обороне и отступлении, то единственный объект ее применения - сама палатка. Наращиваются палки - основные стойки, т.к. при углублении палатки под наст, снег довольно рыхлый и лыжи под основанием палатки прогибаются от веса 9 чел и инвентаря. Если палатка ночью будет болтаться, то наверняка упадет или сорвет. Падение палатки ночью вообще неприятно(прийдется вылезать и ставить заново), но если еще и пожар от печки... Поэтому конфигурацию установки немного нарушают(с "топорщащимся по периметру дном", как если это ставит неумелый турист), но обеспечивается достаточный натяг.

nemo: Поправил немного для бОльшего понимания. nemo пишет: Если разрезанная лыжная палка не применялась в обороне и отступлении, то единственный объект ее применения - сама палатка. Обрезками палки наращиваются основные три стойки, т.к. под настом снег довольно рыхлый и лыжи под основанием палатки прогибаются от веса перемещающихся по палатке людей и инвентаря. Илья Смирнов пишет: ……… Палка – Она разрезана на три части.

Илья Смирнов: Сергейя пишет: Так что о чем говорят следы? Попробуйте сложить весь пазл таким образом. От начала, когда все в палатке, до конца, когда двое одетых в овраге с остальными в обнимку.

Илья Смирнов: nemo пишет: Если палка не применялась в обороне и отступлении, то единственный объект ее применения - сама палатка. Единственный повод резать палку - ЧП с угрозой жизни. Не разрезав - не спасешь. Представить себе лыжника, который режет собственную. палку, чтобы там что-нибудь подпереть, растянуть, снег померять, еще для какой-нибудь фигни - это все равно, что представить в аналогичной ситуации рыболова, который режет свой единственный, взятый на рыбалку, спиннинг, охотника, который режет приклад ружья, альпиниста, который режет древко ледоруба. nemo пишет: но если еще и пожар от печки... Опять печка? Опять повторяю, дров у них не было. nemo пишет: Илья Смирнов пишет:  цитата: ……… Палка – Она разрезана на три части. Я такого не писал. Палка была резана на три части (т.е. два надреза), по одному из них сломана.

nemo: Илья Смирнов пишет: Единственный повод резать палку - ЧП с угрозой жизни. Не разрезав - не спасешь. Представить себе лыжника, который режет собственную. палку, чтобы там что-нибудь подпереть, растянуть, снег померять, еще для какой-нибудь фигни - это все равно, что представить в аналогичной ситуации рыболова, который режет свой единственный, взятый на рыбалку, спиннинг, охотника, который режет приклад ружья, альпиниста, который режет древко ледоруба. Ну и от чего вы будете спасать жизнь разрезанной лыжной палкой: От людей, ОШ, снежного завала, медведя, ракеты, хим. заражения...? Длинная палка от некоторых факторов не лучше будет? Коротенькой палкой(да еще и ослабленной в нескольких местах) для своей защиты размахивать смысла нет. А замену можно изготовить из любой елки, тем более что запчасти для ремонта палок у туристов были. Для опытных туристов изготовление временной палки вообще не проблема. А вот палатку руками всю ночь поддерживать и подтягивать не будешь. Угроза жизни в данном случае - это падение палатки ночью с работающей печкой(и от завалов в том числе). Выскочить из такой палатки 9 чел одновременно не смогут. Даже если разрежут и то не факт что никто не получит ожогов или не погибнет. Так что повод для разрезания лыжной палки и наращивания основных стоек имелся серьезный. Илья Смирнов пишет: Если просто в брезентовом мешке под слоем снега как то еще можно двигаться, то палка, жестко фиксированная на этом брезенте, представляет серьезное ограничение. Если палка упала, то натяжение по любому ослабло или вобще стропа порвалась. Эта палка(если она внешняя стойка) даже изнутри палатки легко сбрасывается рукой, ногой. Не забивайте себе голову. Илья Смирнов пишет: Опять печка? Опять повторяю, дров у них не было. Чурбачок доказан. "Печка великое дело, трудно представить подобный уют где нибудь на хребте. Дятлов".(процитировал просто по памяти) Так же в деле еще кажется два упоминания про печку, что доказывает: Т.н. "холодная ночевка" без печки нигде не планировалась. Тем более на хребте. Просто на этой стоянке печку не успели собрать. Без дела тащить с собой печку туда -сюда смысла нет. Кроме того у дятловцев планировалось две ночевки на хребте и мерзнуть две ночи и двое суток не имеет смысла. Тем более с риском заболеть. Илья Смирнов пишет: Я такого не писал. Просто взял цитату из вашего поста. Какая разница кто это сказал. Вы же публикуете.

nemo: А нарощенная стойка, кстати, легко разбирается, куски палки легко перемещаются и могут таким же образом использоваться при последующей ночевке, если случится такая же ситуация при установке палатки.

ДЕРСУ: nemo пишет: А нарощенная стойка, кстати, легко разбирается, куски палки легко перемещаются и могут таким же образом использоваться при последующей ночевке, если случится такая же ситуация при установке палатки. В смысле, при установке палатки, как она была установлена дятловцами, по штормовому, могли быть использованы палки нарощенные кусками резанной палки и для этого с Вашей точки зрения, она, палка и была разрезана на части? nemo пишет: Так что повод для разрезания лыжной палки и наращивания основных стоек имелся серьезный. Правильно?

nemo: Так. Наращивать предполагалось центральные стойки самой палатки. Возможно даже предполагалось примененение дополнительной центральной стойки (для укрепления палатки), хотя средняя часть палатки данного типа натягивается на растяжках(по фотографиям известно).

ДЕРСУ: nemo пишет: Так. Не все палки по периметру(предназначенные для растяжек), а центральные стойки самой палатки. Возможно даже была применена дополнительная центральная стойка(для укрепления палатки), хотя средняя часть палатки данного типа натягивается на растяжках(по фотографиям известно). А как это все, с удлинением-наращиванием стоек, приделать к установке по штормовому, это когда палатку свят на скаты. Мой вопрос заключался в этом. Мы же знаем что палатка на последней стоянке, была найдена установленной на скаты, по штормовому. В этом топике только о том "почему резали лыжную палку" Об установке палатки лучше обсуждать тут.

Илья Смирнов: nemo пишет: Эта палка(если она внешняя стойка) даже изнутри палатки легко сбрасывается рукой, ногой. В дальнем углу лежит человек (или несколько). На них лежит палатка, сверху палатки - палка, еще сверху - 1,5 метра снега. Эти люди задыхаются, возможно, у них травмы. В ближнем углу на палатке 0,5 метра снега, посвободнее. Легко отбросить - Ну, ну. nemo пишет: А нарощенная стойка, кстати, легко разбирается, куски палки легко перемещаются и могут таким же образом использоваться при последующей ночевке, если случится такая же ситуация при установке палатки. Как можно нарастить лыжную палку обрезком другой палки, чтобы она держала силовую нагрузку? nemo пишет: Кроме того у дятловцев планировалось две ночевки на хребте и мерзнуть две ночи и двое суток не имеет смысла. Какие еще ночевки на хребте? Там до горы еще 15 верст, и все лесом. В общем, бред от полного незнания как конкретного места так и особенностей лыжного туризма. nemo пишет: Для опытных туристов изготовление временной палки вообще не проблема. Особенно в безлесой зоне. Любой опытный турист, с перспективой ковылять с одной палкой по горам с мешком, а потом весь остальной поход с дрючком еловым, "Да хер ты себе отрежь, собака страшная, а не мою лыжную палку!".

nemo: nemo пишет: еще сверху - 1,5 метра снега. Эти люди задыхаются, возможно, у них травмы. Тут походу уже глухо чтото объяснять. Время не буду тратить. Илья Смирнов пишет: Какие еще ночевки на хребте? Там до горы еще 15 верст, и все лесом. Особенно в безлесой зоне. Любой опытный турист, с перспективой ковылять с одной палкой по горам с мешком, Вы хоть както определитесь с мыслями то. А то сами себе противоречите. Насчет палки. Если руки не кривые, любой опытный турист палку сделает. Тем более что запчасти для лыжных палок у дятловцев были. Но вам, видемо как автомобилисту, кажется что на Сев. Урале за любой елкой вам автосервис(или турсервис) новую лыжную палку или лыжу выдаст. Там от МП до Отортэн не 15 верст а 10-11км. Сравните перспективу идти лесом пересекая овраги, незамерзшие притоки Лозьвы и прочие буреломы. С риском поломать лыжи, палки, ноги, руки. И относительно ровную восточную часть хребта. ps. Про две ночевки на хребте пока сказать ничего не могу, т.к. на другом форуме один товарищ обещал опубликовать совершенно новую версию. А из предварительного общения с ним я кое что выяснил и подготовил аргументы. Ну у него примерно то же самое что и у вас: Лагерь в долине Лозьвы, ходьба по буреломам(с риском поломать лыжи, палки, ноги...), последующий подъем на Отортэн (который на 200м выше ХС). Если я эти аргументы опубликую сейчас, он может подкорректировать свою версию. Вдруг он сюда под другим ником заглядывает, я же не знаю. Когда с ним подискутируем, возможно и тут про ночевки на хребте опубликую. (Кроме ночевки на ХС еще одна предполагалась.)



полная версия страницы