Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » Не "зачем" а "почему" резали лыжную палку. » Ответить

Не "зачем" а "почему" резали лыжную палку.

Илья Смирнов: Это не мое решение этой задачки. Пробегало где-то на форуме в комментах, ну и затерялось. При этом совершенно логичное, непротиворечивое и все объясняющее. Чтобы не потерялось еще раз, завожу новый, отдельный топик. Итак, показания: Лебедев: "В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Брусницин: «Палка была деревянная Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка! Резанная!? ……… Палка – Она разрезана на три части. Ну, неужели слом палки и разрез палки я не смогу отличить! Тут – и всем всё ясно! Я видел даже стружку, которая лежит тут, под ней. Стружка, мелкая от ножа! О - Она была остро заточена, как оружие? Нет, ничего не остро, вот так, по кругу: вот тут рез сделан, вот так (навстречу) рез сделан. Друг к другу рез идёт: канавка. Режется канавка, она идёт по кругу. Точно по кругу. Вообще, чем я удивлён: темно, прочее, а даже скоса никакого не было тут в другую сторону. Причём, это берёза. Берёзу резать поперёк - это сложно! Это – твёрдое дерево! О - Вы говорите – стружка лежала… А ножик? Ножа не было! Не было! Ножи – все внизу! Ножами резали палатку! Вот там, где третий разрез, вот этим ножом и был сделан, которым резали палку! Палка - на три части, два реза и три примерно одинаковые части . Я дальше думаю: зачем надо было резать палку . О - а палка с кольцом или разбортованная? Не с него шплинты и шайбы? Кольца я не помню. Ну – как с него? Это всё внутри палатки было… её вот так свернули, ничего не вытряхивая. Это по дороге могли потерять что-то. Но это нас уже не интересует . Но. Вот этот… режет палку! Я считаю, что для того, чтоб разрезать эту палку -может фонарик у него был, а может в темноте он. Не знаю.. Ну –на каждый рез надо минут десять –точно . Да! Она не до конца дорезана, она потом сломана: остатки-то. Ну – минут двадцать на это ушло. А ведь полог-то (в это время) лежит на вас на всех! Вот только там, у Дятлова, в конце – там можно подняться и прочее, а у всех тех, которые в другой части – всё лежит на участниках, всё лежит - на группе! Ну почему же никто не шевелится? Почему никто не даст (тумака) этому, кто палку режет!? Никто не скажет: ты что делаешь?». То есть, уже Брусницын понял, что это за палка, только не понял, как она попала внутрь палатки. Это задняя (северная) стойка палатки. "Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка! Резанная!? " Стояла она снаружи палатки. Дальше всего от входа. Чтобы сходить, снять ее и порезать внутри палатки, надо было совершить немалый вояж. Но есть способ проще… Зайдем с другой стороны. На палатку, так или иначе, резко наваливается слой снега от полуметра и более. Особенно на заднюю часть. Задние растяжки рвутся. Передние растяжки и передняя стойка устояли. А где задняя стойка? Правильно. Лежит на палатке, примерно вдоль палатки и поперек лежащих (спящих) туристов. Если просто в брезентовом мешке под слоем снега как то еще можно двигаться, то палка, жестко фиксированная на этом брезенте, представляет серьезное ограничение. Палку режут, потому что она мешает извлечь присыпанных, придавленных снегом людей. Режут изнутри. Потом ломают по надрезу, потом втаскивают обломки внутрь палатки. Видать, с первого раза сломать не получилось, режут второй раз в другом месте. Надрез кольцевой, поскольку вращать палку - легко, а вот все остальное - никак. Опилки попадают внутрь палатки. Ну и, да, чтобы эта версия могла бы иметь место, надо, чтобы на палатке в этом месте был надрез. Или надрезы. Смотрим: click here Да. Вот они. В правом углу. Совершенно бесполезные для вылезания.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Phantom the North: Соглашусь с Yorgen'ом. Слишком заморочна вся предложенная к рассмотрению конструкция. Душа не приемлет

Илья Смирнов: kvn пишет: - Если пытаться разделаться с придавленной снегом палкой из-под брезента, то крутить, а тем более втаскивать ее внутрь не позволит кольцо. Да. А если дернуть палку, засевшую в снегу, на себя вдоль ее продольной оси - кольцо слетает. В снегу должны были остаться кольцо и шплинты от него. Не эти ли шплинты нашел КАН в 2013 году?

Илья Смирнов: Yorgen пишет: с неизбежным разворотом этого куска в слое снега на 180 градусов В чем неизбежность разворота и куда разворачивали?

АНК: Илья Смирнов пишет: Не эти ли шплинты нашел КАН в 2013 году? Не эти. Это шплинты от колец, снятых поисковиками с палок для того, чтобы использовать лыжные палки вместо зондов в первые дни поисков.

Илья Смирнов: АНК пишет: Это шплинты от колец, снятых поисковиками с палок для того, чтобы использовать лыжные палки вместо зондов в первые дни поисков. Это Вам поисковики сами сказали? Или КАН за них додумал?

Phantom the North: Илья Смирнов пишет: Это Вам поисковики сами сказали? Или КАН за них додумал? Надо бы у КАНа и спросить. Вот вечно его нет, когда нужен

helga-O-V: Илья Смирнов пишет: Это Вам поисковики сами сказали? Или КАН за них додумал? Это комплектность подсказала: два шплинта- четыре шайбы... Четвёртую Шура нашел.

Yorgen: Илья Смирнов пишет: В чем неизбежность разворота и куда разворачивали? Не понятно? Как можно втащить палку из-за задней стенки через дыру в скате крыши не повернув ее при этом?

АНК: Илья Смирнов пишет: Это Вам поисковики сами сказали? Или КАН за них додумал? Это мне подсказали фотографии. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272363/view/596678?page=0 https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272363/view/596679?page=0 И поисковики тоже, в частности Масленников : http://forumimage.ru/show/103366867

Илья Смирнов: helga-O-V пишет: Это комплектность подсказала: два шплинта- четыре шайбы... Четвёртую Шура нашел. Как я понял, два шплинта-четыре шайбы - это два комплекта. А КАН их в одном месте нашел или в разных? Я у него с ходу не нашел.

Илья Смирнов: АНК пишет: Это мне подсказали фотографии. И что мы видим на фотографиях? Люди капают лопатами. Все палки пропавшей группы при этом стоят, и все с кольцами. Не забываем, это вещдоки, трогать из нельзя. Да и у спасателей, тех, которые туристы-студенты свои палки были. И да, еще одинокое кольцо от палки. Может быть от той самой, может быть от другой (найдено два комплекта шплинт-шайба). И еще палка короче других и без ручки, возможно большая часть той, резанной.

Илья Смирнов: АНК пишет: Это шплинты от колец, снятых поисковиками с палок для того, чтобы использовать лыжные палки вместо зондов в первые дни поисков Если выстроить в ряд сто туристов того времени и попросить их снять кольцо с палки (не важно, своей, чужой), то каждый шплинт и шайбы от палки уберет в самый дальний кармашек и застегнет сверху пуговку. Каждый. Без исключения. Выкинуть шплинт и шайбы или положить на снег-брезент (что равносильно выкинуть) абсолютно немыслимо.

kvn: - Вот интересно, хомутики - тоже в карман?

Илья Смирнов: kvn Спасибо!

АНК: Илья Смирнов пишет: Если выстроить в ряд сто туристов того времени и попросить их снять кольцо с палки (не важно, своей, чужой), то каждый шплинт и шайбы от палки уберет в самый дальний кармашек и застегнет сверху пуговку. Каждый. Без исключения. Выкинуть шплинт и шайбы или положить на снег-брезент (что равносильно выкинуть) абсолютно немыслимо. Это если палки нужны в дальнейшем по прямому назначению. Но по прямому назначению эти палки никто не собирался использовать. Потому их и использовали в качестве щупов а также вешек для обозначения , например, места палатки.

kvn: Илья Смирнов пишет: kvn Спасибо! - Не стоит благодарности, Илья Смирнов! А если дернуть палку, засевшую в снегу, на себя вдоль ее продольной оси - кольцо слетает. В снегу должны были остаться кольцо и шплинты от него. Лучше об'ясните - кто разогнул усики шплинтов и как извлек шплинты из палок?

Илья Смирнов: АНК пишет: Это если палки нужны в дальнейшем по прямому назначению. Но по прямому назначению эти палки никто не собирался использовать. Потому их и использовали в качестве щупов а также вешек для обозначения , например, места палатки. Даже если не брать во внимание мое экспертное мнение, из представленных Вами фотографий видно, что никто кольца с палок дятловцев не снимал и в качестве щупов и вешек не использовал. Из фотографий видно, что все вещи дятловцев, в том числе и палки, аккуратно собраны и стоят в отдельном месте, как и положено вещдокам. Кстати, у спасателей было достаточно своих лыжных палок для использования в качестве щупов.

Илья Смирнов: kvn пишет: Лучше об'ясните - кто разогнул усики шплинтов и как извлек шплинты из палок? Ну так сами и разогнулись. Как я уже писал, если за палку, вмурованную в снег, дернуть вдоль ее, кольцо слетает. Дернуть, кстати, надо не очень сильно. Это эмпирический факт. Как выглядит при этом шплинт - такого опыта у меня нет, предполагаю, что усики у него (частично) разгибаются и он выскакивает. Кстати, Вы не находили у КАНа плана находок шплинтов на местности?

kvn: Илья Смирнов пишет: Как выглядит при этом шплинт - такого опыта у меня нет, предполагаю, что усики у него (частично) разгибаются и он выскакивает. - Это вряд ли. У шплинта в этой конструкции принцип действия и механика совершенно иные. Убедитесь эмпирически. Кстати, Вы не находили у КАНа плана находок шплинтов на местности? - Здесь. Вопрос лишь в том, что к чему "привязывать" - находки к палатке или наоборот.

АНК: Илья Смирнов пишет: Даже если не брать во внимание мое экспертное мнение, из представленных Вами фотографий видно, что никто кольца с палок дятловцев не снимал и в качестве щупов и вешек не использовал. Из фотографий видно, что все вещи дятловцев, в том числе и палки, аккуратно собраны и стоят в отдельном месте, как и положено вещдокам. Прямо таки все палки в количестве 17 штук (- одна разрезанная) видны на фотографиях ? Вы , видать, обладаете исключительным зрением, если видите то, чего нет. Илья Смирнов пишет: Кстати, у спасателей было достаточно своих лыжных палок для использования в качестве щупов. Кстати, как раз палки спасателей и стоят возле разобранной палатки. А уцелевшие палки дятловцев, которые можно было вытащить из наста, пошли на польта щупы. Вы сами на фотографии разобранной палатки отыщите достаточно редкие в то время дюралевые или алюминиевые лыжные палки Атманаки, или указать стрелочкой ? https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272363/view/596679?page=0 http://www.mountain.ru/article/article_img/4155/f_8.jpg https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272352/view/596627?page=1



полная версия страницы