Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » Не "зачем" а "почему" резали лыжную палку. » Ответить

Не "зачем" а "почему" резали лыжную палку.

Илья Смирнов: Это не мое решение этой задачки. Пробегало где-то на форуме в комментах, ну и затерялось. При этом совершенно логичное, непротиворечивое и все объясняющее. Чтобы не потерялось еще раз, завожу новый, отдельный топик. Итак, показания: Лебедев: "В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Брусницин: «Палка была деревянная Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка! Резанная!? ……… Палка – Она разрезана на три части. Ну, неужели слом палки и разрез палки я не смогу отличить! Тут – и всем всё ясно! Я видел даже стружку, которая лежит тут, под ней. Стружка, мелкая от ножа! О - Она была остро заточена, как оружие? Нет, ничего не остро, вот так, по кругу: вот тут рез сделан, вот так (навстречу) рез сделан. Друг к другу рез идёт: канавка. Режется канавка, она идёт по кругу. Точно по кругу. Вообще, чем я удивлён: темно, прочее, а даже скоса никакого не было тут в другую сторону. Причём, это берёза. Берёзу резать поперёк - это сложно! Это – твёрдое дерево! О - Вы говорите – стружка лежала… А ножик? Ножа не было! Не было! Ножи – все внизу! Ножами резали палатку! Вот там, где третий разрез, вот этим ножом и был сделан, которым резали палку! Палка - на три части, два реза и три примерно одинаковые части . Я дальше думаю: зачем надо было резать палку . О - а палка с кольцом или разбортованная? Не с него шплинты и шайбы? Кольца я не помню. Ну – как с него? Это всё внутри палатки было… её вот так свернули, ничего не вытряхивая. Это по дороге могли потерять что-то. Но это нас уже не интересует . Но. Вот этот… режет палку! Я считаю, что для того, чтоб разрезать эту палку -может фонарик у него был, а может в темноте он. Не знаю.. Ну –на каждый рез надо минут десять –точно . Да! Она не до конца дорезана, она потом сломана: остатки-то. Ну – минут двадцать на это ушло. А ведь полог-то (в это время) лежит на вас на всех! Вот только там, у Дятлова, в конце – там можно подняться и прочее, а у всех тех, которые в другой части – всё лежит на участниках, всё лежит - на группе! Ну почему же никто не шевелится? Почему никто не даст (тумака) этому, кто палку режет!? Никто не скажет: ты что делаешь?». То есть, уже Брусницын понял, что это за палка, только не понял, как она попала внутрь палатки. Это задняя (северная) стойка палатки. "Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка! Резанная!? " Стояла она снаружи палатки. Дальше всего от входа. Чтобы сходить, снять ее и порезать внутри палатки, надо было совершить немалый вояж. Но есть способ проще… Зайдем с другой стороны. На палатку, так или иначе, резко наваливается слой снега от полуметра и более. Особенно на заднюю часть. Задние растяжки рвутся. Передние растяжки и передняя стойка устояли. А где задняя стойка? Правильно. Лежит на палатке, примерно вдоль палатки и поперек лежащих (спящих) туристов. Если просто в брезентовом мешке под слоем снега как то еще можно двигаться, то палка, жестко фиксированная на этом брезенте, представляет серьезное ограничение. Палку режут, потому что она мешает извлечь присыпанных, придавленных снегом людей. Режут изнутри. Потом ломают по надрезу, потом втаскивают обломки внутрь палатки. Видать, с первого раза сломать не получилось, режут второй раз в другом месте. Надрез кольцевой, поскольку вращать палку - легко, а вот все остальное - никак. Опилки попадают внутрь палатки. Ну и, да, чтобы эта версия могла бы иметь место, надо, чтобы на палатке в этом месте был надрез. Или надрезы. Смотрим: click here Да. Вот они. В правом углу. Совершенно бесполезные для вылезания.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

АНК: ЛИН пишет: Тогда он должен был выглядеть соответственно, с дырочками на бочке или срезе. Про то что чурбачек имеет отметины вроде не упоминалось. Думаете, что на эти детали кто-то должен был обратить внимание ? Впрочем, может бы и обратили, если бы занесли этот чурбачок в теплое помещение, чтобы растаял налипший на нем снег. А вообще скорее всего никто этот чурбачок толком и не рассматривал. Чурбачок он и есть чурбачок. Чего его пристально изучать на предмет каких-то вмятин ? ЛИН пишет: Я подкладывал рукав куртки. Между чем и чем ?

ЛИН: ЛИН пишет: Я подкладывал рукав куртки. Сразу объясню, сейчас уже выходить, на предыдущей стоянке повредилась ручка, (любимые старые палки, еще ручки резиновые) на камень острый напоролась, чтобы дойти с этой палкой забивал соотвественно, возясь с кольцом. АНК пишет: Между чем и чем ? Кукоятью и битком.

Сергей Ф: ЛИН пишет: одного чурбака мало, а мороки..... Интересно было бы знать размеры этого чурбака. Если принять то, как считает АНК, что он служил колотушкой для забивания палок в наст, то это и не чурбак вовсе, на чурбаках колют дрова: "Чурбак для колки дров весь ощетинился побегами. Александр Волков, «Урфин Джюс и его деревянные солдаты». А если он был предназначен для дальнейшей его расколки, то им заколачивать палки не удобно из-за размеров и действительно, лучше уж нести его расколотым заранее и поленом можно было бы и палки заколачивать. Чурбак тоже определенного рода загадка, нелогичность в этой истории. Но наталкивает на мысль, что они не были уверены, что будут ночевать в лесной зоне.

ЛИН: Сергей Ф пишет: Но наталкивает на мысль, что они не были уверены, что будут ночевать в лесной зоне. Простите, я на вылет.

kvn: Сергей Ф пишет: Интересно было бы знать размеры этого чурбака. - Не стоит называть эту находку "чурбаКОМ", если очевидцы однозначно определили её, как чурбаЧЕК: Нащепать ножом лучины из сухого елового чурбачка/полешка не составляет труда даже для немощной бабушки-старушки. Зайдите в любую деревенскую избу - такие в подпечке вместе с поленьями всегда припасены. На растопку.

Сергей Ф: kvn пишет: Зайдите в любую деревенскую избу - такие в подпечке вместе с поленьями всегда припасены. На растопку. Спасибо за фото и уточнение. Это без вопросов. У бабушки то он, чурбачок\полено лежит. А вот тащить его на спине - это странность. То, что на фото видим - чурбачок - размером с небольшое полено, проку он него не много (в качестве топлива для печи) разве что только забивать что-то Тащить из лесной зоны в другую лесную зону в качестве растопки, настрогав потом лучин? Так в лесной зоне этой растопки полно и без этого чурбачка. Судя по фото, диаметр чурбачка 3-4 диаметра лыжной палки т.е. 50-60 мм. У нас бытовала такая шутка, глупая но было. Когда группу провожают в поход у поезда или автобуса находился такой чудак, кто незаметно совал в рюкзак увесистый камень или полкирпича... Позже это находилось, хозяин рюкзака ругался, кто-то смеялся. В итоге настроение поднималось. А может и этот чурбачок был ради смеха подсунут неким шутником в рюкзак своему другу? Прошу прощения у автора топика за оффтоп.

kvn: Сергей Ф пишет: А может и этот чурбачок был ради смеха подсунут неким шутником в рюкзак своему другу? - Это вряд ли - не место и не время шутковать. Да и чурбачек - никак не эквивалентен ни увесистому камню, ни полукирпичу. А вот завалятся в комом собранной палатке мог. Случайно. От того и нашелся за палаткой.

Сергей Ф: kvn пишет: А вот завалятся в комом собранной палатке мог. Случайно. От того и нашелся за палаткой. Резонно!

АНК: kvn пишет: А вот завалятся в комом собранной палатке мог. Случайно. От того и нашелся за палаткой. Могло быть и так. Но если бы чурбачок завалялся в палатке, он бы в палатке и остался. Разве что специально выбросили. Только зачем так далеко, аж к заднему торцу палатки ? Мож выбрасывали через "форточку" ? В то, что чурбачок мог оказаться сверху палатки при ее сборке и его не заметили и сложили палатку вместе с ним сомнительно.

kvn: АНК пишет: Могло быть и так. Но если бы чурбачок завалялся в палатке, он бы в палатке и остался. - Снаружи, дружище АНК. Палатку сворачивают снаружи. Или Вы знаете другой способ?

АНК: kvn пишет: - Снаружи, дружище АНК. Палатку сворачивают снаружи. Да понятно что не изнутри. Каким образом чурбачок попал на палатку , да еще так, чтобы не заметили и свернули с ним палатку ? Изнутри- другое дело. Мог остаться после ночи, завалятся где-то между стенкой и полом, вот и не заметили. А потом может и почувствовали, но снова разворачивать палатку, доставать из нее чурбачок поленились. А скорее всего торопились.

Сергей Ф: АНК пишет: В то, что чурбачок мог оказаться сверху палатки при ее сборке и его не заметили и сложили палатку вместе с ним сомнительно. Немного разовью предположение случайного завертывания этой деревяшки в палатку. Этим чурбачком отстукивали лед на палатке при свертывании. Таким способом очистить палатку хорошо невозможно, а другим способом, например орудовать ножом - чревато. А так как палатка большая, складок много, в какой-то момент чурбачок затерялся в складках брезента и завернулся в "сложенную" палатку. А Игорю это пофиг, подумаешь на килограмм палатка стала тяжелее, списывалось на изморозь и лед уже утяжеленной ранее.

kvn: Сергей Ф пишет: Этим чурбачком отстукивали лед на палатке при свертывании. - Того же мнения. ППКС.

АНК: Сергей Ф пишет: Этим чурбачком отстукивали лед на палатке при свертывании. Таким способом очистить палатку хорошо невозможно, а другим способом, например орудовать ножом - чревато. А так как палатка большая, складок много, в какой-то момент чурбачок затерялся в складках брезента и завернулся в "сложенную" палатку. Что-то в этом есть (с).

WladimirP: А вот Лебедев с вами не согласен - "я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки." Как чурбачок попал за палатку? Лебедев пришел к палатке после прилета вертолета с кинологами. До него у палатки уже побывали другие поисковики, которые возможно использовали этот чурбачек для каких-то целей - раскрошить снег на скатах или ударить по примороженной лыжной палке.

kvn: WladimirP пишет: "я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки." - Оно, конечно, - не в компот. Но если не выдергивать из контекста мнение Лебедева о "предназначении" чурбачка, то прокурорский записал с его слов следующее: Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.

АНК: WladimirP пишет: А вот Лебедев с вами не согласен -  цитата: "я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки." Все верно, и Лебедев скорее всего не ошибся. Чурбачок (судя по его длине ) действительно мог быть предназначен для печки, но сгореть в ней должен был на предыдущей стоянке.

NERO: АНК пишет: Все верно, и Лебедев скорее всего не ошибся. Чурбачок (судя по его длине ) действительно мог быть предназначен для печки, но сгореть в ней должен был на предыдущей стоянке. Только на следующей, у Отортена, - и то, не факт. Это очень удобная штука: т.н. носимый "НЗ" - всегда под рукой на крайний случай, да и помимо удаления льда можно стойки в снег загонять - очень удобно. Да много чего еще - банку поставить и вскрыть, по мелкой бытовухе чего еще поделать.

АНК: NERO пишет: Только на следующей, у Отортена, - и то, не факт. Это очень удобная штука: т.н. носимый "НЗ" - всегда под рукой на крайний случай, да и помимо удаления льда можно стойки в снег загонять - очень удобно. Да много чего еще - банку поставить и вскрыть, по мелкой бытовухе чего еще поделать. По новому кругу ? АНК пишет: Чурбачок могли взять а) для того, чтобы быстрее и легче разжечь костер , если на месте стоянки в верховьях Лозьвы не окажется сухих дров. Уже на стоянке В Ауспии они столкнулись с подобной проблемой . " Дров мало. Хилые сырые ели. В верховьях Лозьвы могло быть еще хуже. б) для того, чтобы забивать в наст лыжные палки при устройстве палатки. Поэтому чурбачок оказался не в палатке а возле нее.

WladimirP: kvn пишет: - Оно, конечно, - не в компот. Но если не выдергивать из контекста мнение Лебедева о "предназначении" чурбачка, то прокурорский записал с его слов следующее: цитата: Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки. Лебедев не говорит, что печку не пытались затопить, потому что она была в чехле, да и дров у них небыло. Лебедев говорит, что печка была в чехле, поэтому он делает вывод, что её не пытались затопить, хотя дрова (чурбачок) для топки печки были. Если печку не пытались затопить на момент трагедии, то это не значит, что её не хотели топить вообще.



полная версия страницы