Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » Не "зачем" а "почему" резали лыжную палку. » Ответить

Не "зачем" а "почему" резали лыжную палку.

Илья Смирнов: Это не мое решение этой задачки. Пробегало где-то на форуме в комментах, ну и затерялось. При этом совершенно логичное, непротиворечивое и все объясняющее. Чтобы не потерялось еще раз, завожу новый, отдельный топик. Итак, показания: Лебедев: "В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Брусницин: «Палка была деревянная Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка! Резанная!? ……… Палка – Она разрезана на три части. Ну, неужели слом палки и разрез палки я не смогу отличить! Тут – и всем всё ясно! Я видел даже стружку, которая лежит тут, под ней. Стружка, мелкая от ножа! О - Она была остро заточена, как оружие? Нет, ничего не остро, вот так, по кругу: вот тут рез сделан, вот так (навстречу) рез сделан. Друг к другу рез идёт: канавка. Режется канавка, она идёт по кругу. Точно по кругу. Вообще, чем я удивлён: темно, прочее, а даже скоса никакого не было тут в другую сторону. Причём, это берёза. Берёзу резать поперёк - это сложно! Это – твёрдое дерево! О - Вы говорите – стружка лежала… А ножик? Ножа не было! Не было! Ножи – все внизу! Ножами резали палатку! Вот там, где третий разрез, вот этим ножом и был сделан, которым резали палку! Палка - на три части, два реза и три примерно одинаковые части . Я дальше думаю: зачем надо было резать палку . О - а палка с кольцом или разбортованная? Не с него шплинты и шайбы? Кольца я не помню. Ну – как с него? Это всё внутри палатки было… её вот так свернули, ничего не вытряхивая. Это по дороге могли потерять что-то. Но это нас уже не интересует . Но. Вот этот… режет палку! Я считаю, что для того, чтоб разрезать эту палку -может фонарик у него был, а может в темноте он. Не знаю.. Ну –на каждый рез надо минут десять –точно . Да! Она не до конца дорезана, она потом сломана: остатки-то. Ну – минут двадцать на это ушло. А ведь полог-то (в это время) лежит на вас на всех! Вот только там, у Дятлова, в конце – там можно подняться и прочее, а у всех тех, которые в другой части – всё лежит на участниках, всё лежит - на группе! Ну почему же никто не шевелится? Почему никто не даст (тумака) этому, кто палку режет!? Никто не скажет: ты что делаешь?». То есть, уже Брусницын понял, что это за палка, только не понял, как она попала внутрь палатки. Это задняя (северная) стойка палатки. "Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка! Резанная!? " Стояла она снаружи палатки. Дальше всего от входа. Чтобы сходить, снять ее и порезать внутри палатки, надо было совершить немалый вояж. Но есть способ проще… Зайдем с другой стороны. На палатку, так или иначе, резко наваливается слой снега от полуметра и более. Особенно на заднюю часть. Задние растяжки рвутся. Передние растяжки и передняя стойка устояли. А где задняя стойка? Правильно. Лежит на палатке, примерно вдоль палатки и поперек лежащих (спящих) туристов. Если просто в брезентовом мешке под слоем снега как то еще можно двигаться, то палка, жестко фиксированная на этом брезенте, представляет серьезное ограничение. Палку режут, потому что она мешает извлечь присыпанных, придавленных снегом людей. Режут изнутри. Потом ломают по надрезу, потом втаскивают обломки внутрь палатки. Видать, с первого раза сломать не получилось, режут второй раз в другом месте. Надрез кольцевой, поскольку вращать палку - легко, а вот все остальное - никак. Опилки попадают внутрь палатки. Ну и, да, чтобы эта версия могла бы иметь место, надо, чтобы на палатке в этом месте был надрез. Или надрезы. Смотрим: click here Да. Вот они. В правом углу. Совершенно бесполезные для вылезания.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Сергей Ф: АНК пишет: Может тогда вы расскажете, как ночью дежурный топил печку, если она располагалась посредине ? Я уже писал, что это плохой вариант, подвешивать печку под конек палатки посередине. Объясните, как тогда все секции труб могли поместиться в полости печки, не менее 4-х метров? АНК пишет: А дым из трубы хде, если печка затоплена ? А где дым из трубы на второй фотке? И видно, что одна треть палатки от входа запорошена снегом. Понятно, что печь была подвешена не у входа. Получается, что дежурный беспокоил тех, кто был следующим дежурным. Плохо, но никто в этих походных условиях не спал так крепко, что должна течь слюна изо рта. Это было просто дрема наравне с бодрствованием.

АНК: Сергей Ф пишет: Я уже писал, что это плохой вариант, подвешивать печку под конек палатки посередине. Вы имели ввиду с точки зрения безопасности. При этом нет разницы, висит ли печка посредине палатки или ближе к выходу. А я имею ввиду с точки зрения ее обслуживания ночью, когда туристы спят. И не при раскладе когда 7 спят а 2 дежурят ( хотя они тоже спят, но по очереди), а , например спят 8-9, а дежурят 2. Сергей Ф пишет: А где дым из трубы на второй фотке? Его нет, так как печь уже не топиться. Утро ведь. Сергей Ф пишет: И видно, что одна треть палатки от входа запорошена снегом. Треть не половина. Сергей Ф пишет: Получается, что дежурный беспокоил тех, кто был следующим дежурным. Это еще полбеды, хотя приятного мало. Но он при этом должен был беспокоить и других туристов, лежащих под печкой и от печки ближе ко входу. А из печки при открытии дверки ведь и жарины выпадают иногда. Неужели при конструировании печки Дятловым был не учтен этот момент и он сделал так, что печка должна была подвешиваться посредине ? Сомневаюсь. Сергей Ф пишет: Плохо, но никто в этих походных условиях не спал так крепко, что должна течь слюна изо рта. Это было просто дрема наравне с бодрствованием. С печкой ? Спали, причем даже просыпали время подъема. Неужели думаете, что если бы спать было не комфортно, то они бы нежились до 10 утра ?

АНК: Сергей Ф пишет: Объясните, как тогда все секции труб могли поместиться в полости печки, не менее 4-х метров? Думаю, трубы были разборными. А печка подвешивалась следующим образом, только палки с надрезами посредине не было.

АНК: Сергей Ф пишет: Это несомненно обогретое место от печки, только что затопленной. Обед был часа в 4. После обеда сделали один переход и на привал встали. Я зашивала палатку. Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил. Я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки. Вопрос : где в палатке место для дров ? Подвешенная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагаемся мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки, и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. С другой стороны печки ( то бишь у входа в палатку) располагался лишь дежурный, который следил за печкой , что вполне логично. В данном случае Колеватов.

Илья Смирнов: Что за ерунда в моей теме про палку? Какие печки? Какие трубы? Какими дровами они собирались топить эту печку? Сергей Ф , Вы то должны понимать, сколько дров надо и каких, чтобы топить печь хотя бы 2 часа?

АНК: Илья Смирнов пишет: Что за ерунда в моей теме про палку? Какие печки? Какие трубы? Какими дровами они собирались топить эту печку? Сергей Ф , Вы то должны понимать, сколько дров надо и каких, чтобы топить печь хотя бы 2 часа? Это виноват Владимир Р. С его подачи начались дебаты о палке, к которой в центре палатки собирались вешать печку.

WladimirP: АНК пишет: Подвешенная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагаемся мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки, и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. С другой стороны печки ( то бишь у входа в палатку) располагался лишь дежурный, который следил за печкой , что вполне логично. В данном случае Колеватов. АНК, респект!Сдаюсь! Классно обосновано, спасибо. Есть пара неясностей, например длина трубы и как он помещалась в печку. Если диаметр трубы был порядка 65 мм, то в принципе подходит. Второй момент, если печка "пышет жаром", то жар излучается и на несколько десятков сантиметров в сторону входа. Судя по фото, примерно метр полотна от входа вообще не протаял, т.е печка висела, с учетом жара от неё, дальше этого метра, плюс радиус теплового излучения. Плюс длина печки.... Какой длины был "дальний отсек", чтобы там поместились восемь человек, если дежурный был у печки в ближнем отсеке. Xотя, если лежали "валетом", то вероятно и поместились. Воспоминания Бартоломея: Вопрос: - Расскажите, пожалуйста, про печку подвесную. Что она из себя представляла? Вы единственный кто ей пользовался. БПИ: - Печку делал Игорь Дятлов вместе с Рустиком Слободиным. Если я не ошибаюсь Рустем Слободин был на механическом факультете и у них кафедра сварки есть. У него был доступ к сварному аппарату. Точечная сварка уже тогда существовала и это не та сварка, которую вы имеете ввиду, а это точечная. Контактом так сжимается и пропускается электрический ток и в этом месте происходит нагрев и…она так и называется точечная сварка. Вот эти шипы, о которых я говорил, они к металлической пластине были приварены все, приварены, да. А у них есть основание, это как гвоздь с шляпкой только большая шляпка и вот такой штырь. И вот эту шляпку контактно приварили к пластине металлической. Там дужки были, которые мы завязывали. Вопрос: - Расскажите какая форма печки была? БПИ: - Форма печки ну, прямоугольная… квадратная приблизительно, если смотреть на лицевую сторону, прямоугольник в ту сторону. Был поддон небольшой для того чтобы, если дрова положил, чтобы был немножко поддув оттуда и у дверки еще были дырочки такие. Вопрос: - Там не было момента тления помимо просто горела как буржуйка? БПИ: - Да, горела как буржуйка. Вот в том походе, который я вам показывал, когда мы вышли в лесную зону наконец после многих дней нескольких дней вот таких холодных , то мы…был мороз за 40 градусов и мы легли спать, а у нас было такое правило – Каждый дежурный, каждый дежурный один час не спит. Вот 6 часов ночных нужно было так сделать чтобы он не спал. Нужно все время подкидывать немножко дровишки, чтобы там небольшой огонь был, потому что раскалять нельзя. Вот не буду называть фамилию значит дежурный очередной решил все таки немножко схалтурить и накидал туда много дров и решил улечься спать потому что дежурный должен был…а вход в печку был со стороны входа в палатку. Она же двойная длинная такая колбасой и вдоль всей палатки шла труба и выходила с противоположной стороны. И там у нас была асбестовая прокладка металлическая, всё это было хорошо сделано, но тем не менее мы боялись, что от нагрева палатка может вспыхнуть. И вот этот дежурный значит накидал туда порядком дров и лёг спать. Дрова разгорелись, мы то все остальные спим и вдруг палатка вспыхнула в том дальнем конце. И поэтому её пришлось чинить, но искры всё таки прожгли переднюю часть и потом многие версия была, что падали раскалённые капли с самолёта или с ракеты падающей вот эти дырочки проделали. На самом деле всё это от того пожарища. А мы…у меня есть кадр дома, конечно, я его не показал…мы сидели, это было ночью в темноте развели костер, невероятный мороз и мы одно одеяло пустили в расход, чтобы вот этот угол зачинить и как-то восстановить. Вопрос: - Трубы закладывались в печку со стороны? БПИ: - Трубы да. Вопрос: - Чехол был на палатке белый какой-то? Поправляют из зала - На печке, на печке. БПИ: - Я не буду врать. Не помню. Коптелов: - В этой палатке, которая у Дятлова чехла не было. Вопрос: -Была печка набитая кольями, а трубы… БПИ: - Вот дрова туда засовывали. В той печке хватало места и для труб. Трубы то были сделаны одна в другую вдавливались. И хватало всегда места. И вот туда мы брали как раз дрова на обед. Вопрос: - (неразборчиво) печка набитая колотыми поленьями и еще чурбачок за палаткой был БПИ: - Вот это всё напоминает мне как мы в холодной ночевке на Приполярном Урале Вопрос: - Выходит с холодной ночевкой и дневным питанием? БПИ: - Да. Вопрос: - Когда вы печку подвешивали вы на неё ставили что хотели подогреть, кружку или что? БПИ: - Бывало да. Кружку там подогреть чтобы, но так специально не было ничего, потому что она разогревалась очень сильно. А вот вдоль трубы, вдоль трубы был натянут на стальной канатик такой, на который вешались носки. Когда печка горела все сушилось, а под трубой уже спали люди. Вопрос: - Вес печи какой примерно был? БПИ: - Ну, килограмма 4-5. Вопрос: - Раза в два с половиной тяжелее палатки с лишним, да? БПИ: - В то время это была наша гордость, что у нас была печка легче, чем все те которыми в УПИ пользовались. Вот и все что могу сказать, а сколько точно она весила не помню. Вопрос: - Петр Иванович, еще вопрос – вот то что они несли с собой колотые поленца могло на сколько им хватить в палатке теоретически и что можно было сделать с этими колотыми? Согреться? Сварить, если бы они установили печку? БПИ: - Вот если бы то что один человек нёс внутри это бы хватило на один обед. Вопрос: - Достаточно сделать завтрак допустим? БПИ: - Ну да, завтрак сделать. А вот тут то сказался ещё опыт не только Игоря Дятлова. У нас был поход до этого по Таймыру, правда летний поход, но мы всегда его называли «самый зимний летний поход», потому что тундра и снегом всё покрыто и тоже ничего нет и мы тащили дрова. Мы настолько научились экономно делать печурку в походе, нет не такую. У нас не было печки, а мы из камня делали такое чтобы хватало ягеля и тех нескольких полений Ну и плавно возвращаясь к теме Ильи Смирнова, можно сказать - не важно где подвешивалась печка, но при растяжке центральной части палатки на лыжах и приличном ветре, конек "играл". Поэтому стойка, не позволявшая печке болтаться, была необходима. Вот эту стойку дятловцы и сделали из лыжной палки. АНК пишет: Это виноват Владимир Р. С его подачи начались дебаты о палке, к которой в центре палатки собирались вешать печку. Всё, удаляюсь, действительно, устроил тут .....

Илья Смирнов: WladimirP , ещё раз, где дрова? Только факты. Кто и какие дрова видел в палатке Дятлова? И ещё, Вы лично ходили зимой с печкой? Вы примерно представляетете, сколько дров жрет такая печка и как они должны выглядеть?

АНК: WladimirP пишет: Вот эту стойку дятловцы и сделали из лыжной палки. А круговые разрезы зачем сделали ? А если круговые надрезы были сделаны раньше, не важно с какой целью, то что за блажь использовать такую ослабленную палку в качестве стойки ?

АНК: WladimirP пишет: Есть пара неясностей, WladimirP , ответил здесь http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000045-000-240-0#065

WladimirP: Илья Смирнов пишет: WladimirP , ещё раз, где дрова? Только факты. Кто и какие дрова видел в палатке Дятлова? И ещё, Вы лично ходили зимой с печкой? Вы примерно представляетете, сколько дров жрет такая печка и как они должны выглядеть? Только факты: "...за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки" - Допрос свидетеля Лебедева. Сколько жрет такая печка я не знаю, но чурбачка вполне бы хватило на разогрев еды, обуви и погреться, т.е. на утро. Всю ночь топить печку они не собирались, поэтому она и находилась в разобранном состоянии. АНК пишет: А круговые разрезы зачем сделали ? А если круговые надрезы были сделаны раньше, не важно с какой целью, то что за блажь использовать такую ослабленную палку в качестве стойки ? Печка к лыжной палке должна была крепиться проволокой. "...Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволочка..." - Блокноты Григорьева. Так как проволока при нагревании расширяется/удлиняется, то просто её прикрутить к палке не имело смысла - проволока бы ослабла и печка соскользнула вниз. Круговые надрезы не позволяли проволоке соскальзывать.

Буянов: Это фантазия, - так печку на палке никто не закрепляет и не закреплял. И стоять такая палка не будет, и печка пережжёт палку, - она сильно нагревается. Печку или на что-то ставят (например, на поленья, - её дно защищено колосником), или подвешивают.

WladimirP: Она и должна была быть подвешена, как и положено: "...Подвешенная печка пышет жаром..." Но на склоне, в отличии от леса, палатка находится под массивным ветровым воздействием. Палатка вибрирует, а значит подвешенная печка будет болтаться из стороны в сторону, причем как по вертикали, так и по горизонтали. Для максимального уменьшения такой "болтанки" и нужна палка, в дополнение к коньковому подвесу.

Илья Смирнов: WladimirP , Вы когда нибудь пробовали поколоть в снегу, без твердой опоры, на полешки даже маленький чурбачок ? Если бы они хотели топить печку, то взяли бы уже готовые поленья. Тем более, что даже поленья были. Которые остались в лабазе. И поленьев было бы от 5 до 20 кг, они бы занимали об'ем 15 - 50 литров и лежали бы они или в палатке, либо в рюкзаке рядом со входом.

WladimirP: То есть чурбачок они с собой тащили, заранее зная, что воспользоваться им нет никакой возможности - его невозможно расколоть, его не хватит растопить печь... Наверное взяли для веса - не с пустыми же рюкзаками идти.... Кстати, если хотите, на спор могу на коленке чурбачок расколоть.

АНК: WladimirP пишет: То есть чурбачок они с собой тащили, заранее зная, что воспользоваться им нет никакой возможности - его невозможно расколоть, его не хватит растопить печь... Наверное взяли для веса - не с пустыми же рюкзаками идти.... Чурбачок могли взять а) для того, чтобы быстрее и легче разжечь костер , если на месте стоянки в верховьях Лозьвы не окажется сухих дров. Уже на стоянке В Ауспии они столкнулись с подобной проблемой . " Дров мало. Хилые сырые ели. В верховьях Лозьвы могло быть еще хуже. б) для того, чтобы забивать в наст лыжные палки при устройстве палатки. Поэтому чурбачок оказался не в палатке а возле нее. WladimirP пишет: Кстати, если хотите, на спор могу на коленке чурбачок расколоть. Даже на голове можно при определенной сноровке и крепкой голове. Но зачем ? Зачем искать для себя какие-то трудности если можно с собой взять готовые щепки или поленца ?

ЛИН: WladimirP пишет: Кстати, если хотите, на спор могу на коленке чурбачок расколоть. Хочу! Колите. К стати, чурбачок то из какой древесины колоть будете? АНК пишет: б) для того, чтобы забивать в наст лыжные палки при устройстве палатки. Поэтому чурбачок оказался не в палатке а возле нее. Не знаю. Чтобы не повредить верх палки с темляком они с собой чурбак бы не носили. Всегда есть что бросить сверху и постучать аккуратно. АНК пишет: Чурбачок могли взять а) для того, чтобы быстрее и легче разжечь костер , если на месте стоянки в верховьях Лозьвы не окажется сухих дров. Уже на стоянке В Ауспии они столкнулись с подобной проблемой . " Дров мало. Хилые сырые ели. В верховьях Лозьвы могло быть еще хуже. По идее да. От щепы много мусора и в компактном состоянии дровишки суше. Но как за палаткой оказался, развожу руками.

ЛИН: WladimirP пишет: Так как проволока при нагревании расширяется/удлиняется, то просто её прикрутить к палке не имело смысла - проволока бы ослабла и печка соскользнула вниз. Круговые надрезы не позволяли проволоке соскальзывать. А асбест нашли? Прокладку в смысле? Самое простое - сделать эту конструкцию и затопить печь. В палатке только этого не надо делать. И обратите внимание что она сделает с темляком, или его тоже асбестом изолировали? Я только по данноиу вами же рисунку. У вас все по быстрому, там и кольцо внизу есть. Что вижу о том пишу. К стати, а проволока при нагреве не только растянется и ослабнет, она нагреется до температуры печки. Я так понимаю и под проволокой тоже асбестовая ткань? Тогда надрезы должны быть глубокие со словом очень, что бы удержать проволоку. WladimirP пишет: Сколько жрет такая печка я не знаю, но чурбачка вполне бы хватило на разогрев еды, обуви и погреться, т.е. на утро. Всю ночь топить печку они не собирались, поэтому она и находилась в разобранном состоянии. Сколько ваша, не знаю, очень сложная конструкция, ее же тоже надо разогреть, температура тратится и на обогрев самой печи и на трубу потом уже пространство а где обувь и еда возьмут тепло, одного чурбака мало, а мороки.....

АНК: ЛИН пишет: Чтобы не повредить верх палки с темляком они с собой чурбак бы не носили. Палки забиваются темляком вниз. Стучать нужно по железному наконечнику. ЛИН пишет: Всегда есть что бросить сверху и постучать аккуратно. Что например ? ЛИН пишет: Но как за палаткой оказался, развожу руками. Да так и оказался : забили палки , кто-то бросил или положил его за палаткой возле стойки. Там и остался.

ЛИН: АНК пишет: Палки забиваются темляком вниз. Стучать нужно по железному наконечнику. Я как бы в курсе, поэтому и предположил обратное с использованием чурбачка. ЛИН пишет: Не знаю. Чтобы не повредить верх палки с темляком они с собой чурбак бы не носили. АНК пишет: Да так и оказался : забили палки , кто-то бросил или положил его за палаткой возле стойки. Там и остался. Тогда он должен был выглядеть соответственно, с дырочками на бочке или срезе. Про то что чурбачек имеет отметины вроде не упоминалось. АНК пишет: Что например ? Я подкладывал рукав куртки.



полная версия страницы