Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » Не "зачем" а "почему" резали лыжную палку. » Ответить

Не "зачем" а "почему" резали лыжную палку.

Илья Смирнов: Это не мое решение этой задачки. Пробегало где-то на форуме в комментах, ну и затерялось. При этом совершенно логичное, непротиворечивое и все объясняющее. Чтобы не потерялось еще раз, завожу новый, отдельный топик. Итак, показания: Лебедев: "В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Брусницин: «Палка была деревянная Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка! Резанная!? ……… Палка – Она разрезана на три части. Ну, неужели слом палки и разрез палки я не смогу отличить! Тут – и всем всё ясно! Я видел даже стружку, которая лежит тут, под ней. Стружка, мелкая от ножа! О - Она была остро заточена, как оружие? Нет, ничего не остро, вот так, по кругу: вот тут рез сделан, вот так (навстречу) рез сделан. Друг к другу рез идёт: канавка. Режется канавка, она идёт по кругу. Точно по кругу. Вообще, чем я удивлён: темно, прочее, а даже скоса никакого не было тут в другую сторону. Причём, это берёза. Берёзу резать поперёк - это сложно! Это – твёрдое дерево! О - Вы говорите – стружка лежала… А ножик? Ножа не было! Не было! Ножи – все внизу! Ножами резали палатку! Вот там, где третий разрез, вот этим ножом и был сделан, которым резали палку! Палка - на три части, два реза и три примерно одинаковые части . Я дальше думаю: зачем надо было резать палку . О - а палка с кольцом или разбортованная? Не с него шплинты и шайбы? Кольца я не помню. Ну – как с него? Это всё внутри палатки было… её вот так свернули, ничего не вытряхивая. Это по дороге могли потерять что-то. Но это нас уже не интересует . Но. Вот этот… режет палку! Я считаю, что для того, чтоб разрезать эту палку -может фонарик у него был, а может в темноте он. Не знаю.. Ну –на каждый рез надо минут десять –точно . Да! Она не до конца дорезана, она потом сломана: остатки-то. Ну – минут двадцать на это ушло. А ведь полог-то (в это время) лежит на вас на всех! Вот только там, у Дятлова, в конце – там можно подняться и прочее, а у всех тех, которые в другой части – всё лежит на участниках, всё лежит - на группе! Ну почему же никто не шевелится? Почему никто не даст (тумака) этому, кто палку режет!? Никто не скажет: ты что делаешь?». То есть, уже Брусницын понял, что это за палка, только не понял, как она попала внутрь палатки. Это задняя (северная) стойка палатки. "Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка! Резанная!? " Стояла она снаружи палатки. Дальше всего от входа. Чтобы сходить, снять ее и порезать внутри палатки, надо было совершить немалый вояж. Но есть способ проще… Зайдем с другой стороны. На палатку, так или иначе, резко наваливается слой снега от полуметра и более. Особенно на заднюю часть. Задние растяжки рвутся. Передние растяжки и передняя стойка устояли. А где задняя стойка? Правильно. Лежит на палатке, примерно вдоль палатки и поперек лежащих (спящих) туристов. Если просто в брезентовом мешке под слоем снега как то еще можно двигаться, то палка, жестко фиксированная на этом брезенте, представляет серьезное ограничение. Палку режут, потому что она мешает извлечь присыпанных, придавленных снегом людей. Режут изнутри. Потом ломают по надрезу, потом втаскивают обломки внутрь палатки. Видать, с первого раза сломать не получилось, режут второй раз в другом месте. Надрез кольцевой, поскольку вращать палку - легко, а вот все остальное - никак. Опилки попадают внутрь палатки. Ну и, да, чтобы эта версия могла бы иметь место, надо, чтобы на палатке в этом месте был надрез. Или надрезы. Смотрим: click here Да. Вот они. В правом углу. Совершенно бесполезные для вылезания.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

WladimirP: АНК пишет: Мешает чему ? Лежать в палатке ? Или они там собирались устраивать танцы ? Танцы не собирались, но если есть возможность не создавать дополнительных трудностей и препятствий, то они это сделали. Ещё раз смотрим на фото там не двадцать сантиметров от конька, а все сорок (диаметр трубы са. 7-8 см). Вот под этими 70-80 см надо было ползать. Для чего, если это можно сделать утром? АНК пишет: Вы считаете, что греет только печка а трубы не греют ? Если вы так считаете, то напрасно. Пока горит печка, трубы отдают тепла даже больше, нежели печка, так как площадь теплоотдачи у них несоизмеримо большая. А когда погаснет печка, то ни трубы, ни печка греть не будут, так как печка из тонкого железа остывает так же быстро, как и трубы. Я не считаю, что труба не греет, но у трубы, идущей под коньком, теплоотдача в разы меньше, чем у печки, подвешенний по центру палатки. Иначе была бы сделана такая конструкция: печка ставится снаружи, что обеспечивает идеальную пожаробезопасность, а через палатку проходит только труба. АНК пишет: Сколько весила печка ? 3-4 кг ? Смехотворный вес . Тем более печка соединялась с трубами, которые тоже крепились к проволоке а значит вес от печки перераспределялся и на них. Поэтому совершенно не обязательно было подвешивать печку именно в месте крепления оттяжки конька. А чего он так странно вытаял ? Тепло от печки поднимается вверх и вытаять должна была ткань в районе конька а не по боках. Да и пятно это должно было бы быть значительно больше. И все же : расскажите мне, каким образом дежурный должен был топить ночью печку, подвешенную посредине ? Почему-то этот вопрос вы проигнорировали. 3-4 кг или 5-6, это не известно. Ни один нормальный человек не будет подвешивать подобный груз просто к коньку, не закрепив на растяжке, или не подперев какй-то палкой. Если Вам плохо было видно на фотографии, посмотрите ещё раз, я её увеличил и красными стрелками обозначил места крепления растяжек. Это как раз то место, где находится вытаевшее пятно, причем вытаело как по бокам (чуть больше ширины печки), так и на коньке. Пятно примерно по размерам печки, что говорит о том, что печку только затопили, или, вероятнее всего, уже перестали топить, всё вокруг уже остыло, с деревьев нападал снег и припорошил скаты. Но сама печка с находящимися в ней угольями ещё не остыла и тепло поднимающееся от печки вверх, протаяло это пятно. АНК пишет: Вы представляете себе, как раскаляется тонкостенная печка, когда ее топят ? Ее только на деревянной палке и крепить. А Вы представляете, как нагревается дымоходная труба у печки? Представляете, сами об этом говорили. И как же эта труба выходила из палатки и палаточный брезент не загорался? Опять смотром на то же фото. На выходе из палатки на трубу намотан ... Бинт? Или всеже асбест? Так что для изоляции материал у них был. АНК пишет: Не очень приятно, но терпимо. Гораздо терпимее, нежели бы они сожгли палатку. Дану, это Вы говорите сидя в теплом кресле, в тапочках и трико. При минус двадцати, Вы будете искать любую возможность согтреться. АНК пишет: Вы бы знали, как мешает стойка посредине палатки, в которой при холодной ночевке нужно спать тесно прижавшись друг к дружке в общем импровизированном " спальном мешке" из одеял. Намного сильнее, нежели подвешенная под коньком печка. Я этого и знать не хочу, потому что надо примерно представлять, что означает "подвешенная под коньком печка". Если труба, выходящяя из палатки, имеет расстояние от конька до её верхней точки порядка 30-35 см, в палатке проходит под небольшим уклоном и примыкает к печке, то верхняя точка печки, висящей в пялятке, находится на расстоянии 40-45 (а может и больше) от конька. Что разумно исходя из пожаробезопасности. Или Вы так подцепите печку, что скаты лягут на неё? Если растояние от конька до верхней точки печки са. 40-45 см, то прибавив высоту печки са. 30 см, получим расстояние от конька до нижней точки са. 70-75 см. До пола остается сантиметров 50 максимум. И что будет больше мешать - палка или железяка? "Вы бы знали, как мешает стойка посредине палатки" Примерно догадываюсь. Мне, например, несущяя стена по середине квартиры мешает, но как-то в голову не приходит её "вынести".

WladimirP: Илья Смирнов пишет: Если "наискось" понимать буквально, 45 град, то перпендикулярная проекция палки ок. 90 см. Т.е. двоих. Вы правы, у второго придавит правое ухо.

АНК: WladimirP пишет: Дану, это Вы говорите сидя в теплом кресле, в тапочках и трико. При минус двадцати, Вы будете искать любую возможность согтреться. Дану говорите ? Ну-ну. Естественная тяга в дымоходе с высотой 1.5 м не более 1.5-2 Па Порывы ветра создают давление При 2 м/с - 0.25 мм вод.ст. при 3 м/с - 0.56 мм вод.ст. при 4 м/с - 1.00 мм вод.ст. при 5 м/с - 1.56 мм вод.ст. при 8 м/с - 4.00 мм вод.ст. при 10 м/с - 6.25 мм вод.ст. и т.д Очевидно, уже при скорости 3.5 м/с будет выравнивание тяги печи с противодавлением ветра, в результате чего тяга прекратится. При более высоких скоростях ветра произойдет возврат дымовых газов обратно в камеру камеру сгорания печи и дальше в палатку. Горение печи при возвратах дымовых газов опасна , так как может наступить отравление угарным газом. К тому же это опасно в плане возникновения пожара в следствии выброса горящих частиц в палатку. На фото установки палатки на склоне видна низовая метель при которой скорость ветра около 5-7 м/с. Дятловцы не собирались сжигать палатку или отравляться угарными газами, поэтому печку устанавливать и разжигать никто не собирался. WladimirP пишет: Танцы не собирались, но если есть возможность не создавать дополнительных трудностей Подвешенная с вечера печка создала бы дополнительные трудности для очередного диспута о любви ? Илля Смирнов ,ЕМНИП говорил, что жизнь в неотапливаемой палатке проходит в основном в спальнике. В случае с дятловцами - под одеялами и куртками. Так что подвешенная печка им не мешала бы никоим образом. WladimirP пишет: Я не считаю, что труба не греет, но у трубы, идущей под коньком, теплоотдача в разы меньше, чем у печки, подвешенний по центру палатки. Иначе была бы сделана такая конструкция: печка ставится снаружи, что обеспечивает идеальную пожаробезопасность, а через палатку проходит только труба. А чо, креативно. Только одна незадача : каждый раз, чтобы подбросить дров в печку или отрегулировать силу горения нужно будет вылезать из палатки. Не думаю, что ваша идея придется туристам по вкусу. WladimirP пишет: А Вы представляете, как нагревается дымоходная труба у печки? Представляете, сами об этом говорили. И как же эта труба выходила из палатки и палаточный брезент не загорался? Опять смотром на то же фото. На выходе из палатки на трубу намотан ... Бинт? Или всеже асбест? Так что для изоляции материал у них был. Отчего же не загорался ? Загорался. В предыдущих походах. И асбест не помог. Но труба на выходе из палатки все же разогревается не до такой степени, как печка. Ну и маловероятно, чтобы они таскали с собой лишний асбест. По крайней мере никаких кусков асбеста ( в отличии от шкурок от корейки ) обнаружено не было. WladimirP пишет: 3-4 кг или 5-6, это не известно. Почему не известно ? Известно. Размеры 190х240х400, вес 4 кг, труба 3 м, выходное колено . WladimirP пишет: Ни один нормальный человек не будет подвешивать подобный груз просто к коньку, не закрепив на растяжке, или не подперев какй-то палкой. Это ваше сугубо субъективное мнение. Вы же любите экспериментировать. Натяните между двумя деревьями стальную 3мм проволоку и подвесьте на расстоянии 1 м от опоры груз в 4 кг. И посмотрите, насколько провиснет проволока, даже без наружного крепления средины конька растяжками . А при креплении с помощью растяжек к деревьям в лесной зоне или с помощью лыж и палок в гольцовой даже говорить не приходится. WladimirP пишет: "Вы бы знали, как мешает стойка посредине палатки" Примерно догадываюсь. Мне, например, несущяя стена по середине квартиры мешает, но как-то в голову не приходит её "вынести". Троллите ?

АНК: И выделю специально для вас, WladimirP, вопрос в отдельное производство. Чтобы не затерялся среди других и на который вы так и не дали ответ. Каким образом дежурные ночью подбрасывали дрова в печку, если она располагалась посредине палатки ? На двоих метрах может уместиться от силы 6, ну 7 человек. Через остальных, которые спали по другую сторону печки дежурные перелазили с дровами ? А жар и пепел с печки сыпался прямо на тех, кто лежал под печкой ? Как это , например, происходило в походе 1957 года, когда состав группы насчитывал 12 человек ?

kvn:

Илья Смирнов: АНК пишет: Но тогда она должна была потянуть за собой конек палатки и сверху оказался бы северный скат. Точнее, провалившийся под тяжестью снега до земли конек потянул за собой привязанную к его северному концу палку.АНК пишет: заветренная (северная) сторона палатки была разорвана сплошь, Палатка была ориентирована поперек склона, с юга на север. Соответственно, можно говорить о восточном (тот, который на экспертизе) скате, и западном, который был обращен к склону и про который нет ни фото, ни другой информации. И, соответственно про северный и южный торец. Про южный (где вход) - известно, устоял, повреждений не имеет. Про северный торец также информации нет. А уж говорить про "заветренную" сторону вообще непонятно о чем. Куда и куда дул ветер тема отдельных споров.

Илья Смирнов: kvn пишет: Скрытый текст Спасибо, прояснили. Так я по поводу тех дырок, которые в правом верхнем углу правильной картинки. Илья Смирнов пишет: Да. Вот они. В правом углу. Совершенно бесполезные для вылезания. А вот чтобы через них выпилить и втащить внутрь лыжную палку - в самый раз.

Илья Смирнов: WladimirP пишет: Вы правы, у второго придавит правое ухо. Или левое, если лежал на боку. А под правым виском - фотоаппарат.

Илья Смирнов: WladimirP пишет: "подвешенная под коньком печка". Нескромный вопрос - а чем они, по Вашему мнению, там топить собирались? Дров то у них не было.

АНК: Илья Смирнов пишет: Спасибо, прояснили. Так я по поводу тех дырок, которые в правом верхнем углу правильной картинки. Там нет дырок. Там есть один вертикальный разрыв полотнища ската от конька до боковины. Этот разрыв не мог образоваться ни от нападавшего на палатку снега, ни от схода снега на противоположный от этого скат. Этот разрыв ( скорее всего по шву) образовался в результате того, что палатку сверху нагруженную вещами тащили по насту к вертолетной площадке. Илья Смирнов пишет: А вот чтобы через них выпилить и втащить внутрь лыжную палку - в самый раз. О каких дырках вы говорите ?

АНК: WladimirP пишет: Ну и наконец посмотрите на фото. Темное пятно на скате палатки, это место над печкой, где снег вытаял. Посмотрите и вы. Темное пятно на палатке - это участок ската палатки , который в результате натяжения растяжек конька принял более вертикальное положение по сравнению с остальными участками ската. Поэтому на ткани в этом месте мелкий сыплющийся вертикально вниз снег не задерживался . От того и брезент выглядит темнее. Как на боках складок, как на торце палатки ( кроме тех участков, где были складки). Также обратите внимание на заснеженные ветки ели в аккурат над срединой палатки Они вам ни о чем не говорят ? Так что печка, якобы расположенная в этом месте, здесь совершенно не причем. А теперь посмотрите на эту фотографию. Вот здесь как раз тот случай, о котором вы говорили. Посмотрите с какого места на скате палатки нет снега.

Илья Смирнов: АНК пишет: О каких дырках вы говорите ? В топике, в предпоследней строчке clik here. Большие красный и синий овалы в правой части рисунка.

АНК: Илья Смирнов пишет: Большие красный и синий овалы в правой части рисунка. Синий овал - это вертикальный разрыв , обозначенный на рисунке-схеме Чуркиной . Красный овал -разрывы палатки скорее всего от ледоруба . Вот только почему их Чуркина не обозначила на своей схеме, непонятно. Наверное потому, что следствие в первую очередь интересовали разрезы. Поэтому она нанесла лишь большие разрывы, мелкие не обозначала. Там вся палатка в разрывах.

kvn: АНК пишет: Поэтому она нанесла лишь большие разрывы, мелкие не обозначала. Там вся палатка в разрывах. - Так она и пишет честно: "Примерная схема палатки... Разрывы отмечены не все". Разрыв - он и есть разрыв, что с него возмешь?

Сергей Ф: АНК пишет: Так что печка, якобы расположенная в этом месте, здесь совершенно не причем. Да нет, причем. Это несомненно обогретое место от печки, только что затопленной. Для этого и сделан снимок - печка затоплена! Комфорт обеспечен. Мне не понятно почему и от кого они взяли этот вариант так отапливать палатку. Очень не удобно и пожароопасно. Хотя... она, палатка у них была не стандартная, сшитая из двух. Вы пишете, что там снег просто не задерживался и скатывался вниз. Интересно, а каков там угол, чтобы снег не задерживался? Разве там такой критический угол? Известно, что снег не задерживается на склоне с углом 60 градусов и больше. АНК пишет: А теперь посмотрите на эту фотографию. Вот здесь как раз тот случай, о котором вы говорили. Посмотрите с какого места на скате палатки нет снега. То же самое, только печка достаточно хорошо обогрела палатку. Если погода ясная и морозная, то палатка не намокает, а наоборот, высыхает. Это идеальный случай. Но чаще наоборот, палатка намокает снаружи от осадков, изнутри от дыхания. Это видно и у группы Дятлова - кургузо свернутая палатка от... обледенении. И это говорит не об неаккуратности и лености туристов, а о погоде - не было мороза. Они наступили позже.

kvn: Сергей Ф пишет: кургузо свернутая палатка

Сергей Ф: kvn А что так удивляет? Необъятность русского языка? Поясняю. Кургузо значит -... пусть будет.. телеграфным слогом.. нескладно то бишь. Ага?

kvn: Сергей Ф пишет: Ага?

АНК: Сергей Ф пишет: Да нет, причем. Это несомненно обогретое место от печки, только что затопленной. Может тогда вы расскажете, как ночью дежурный топил печку, если она располагалась посредине ? У Владимира Р, которому я этот вопрос задал, ответа, по видимому, нет. kvn пишет: Для этого и сделан снимок - печка затоплена! Комфорт обеспечен. А дым из трубы хде, если печка затоплена ? Фотография палатки сделана утром. Палатку и рюкзаки, лапник вокруг палатки припорошило снегом, причем одинаково. Присыпало снегом и лыжи за деревом. Вечером палатку с затопленной печью сфотографировать не получиться. Нужно найти место под бивак , установить палатку, спилить и разрубить сухару, наконец собрать печку. Это все время а зимний день короток. К тому же топить печку начинали уже тогда, когда после ужина вдоволь насидевшись у костра, шли спать. Раньше не было смысла. А это уже почти ночью.

kvn: АНК пишет: kvn пишет:



полная версия страницы