Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » кто, когда и зачем разрезал лыжную палку? (продолжение 3) » Ответить

кто, когда и зачем разрезал лыжную палку? (продолжение 3)

тмю: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-40-00000055-000-0-0-1284731334 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000049-000-0-0 ***** Поискал, но темы такой не нашел. А она, на мой взгляд очень интересна. Вот выдержка из допроса свиделеля Лебедева: "В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться." И еще выдержка из допроса свидетеля Брусницына: "Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах". Я сломал себе голову, думая об этой палке (в версию о зачистке и инсцинировке я не верю). Может кто-то уже думал на эту тему? Поделитесь мыслями. Спасиб.

Ответов - 162, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

АНК: Училка пишет: А он был? Возле входа А у вас по этому поводу сомнения ?

Phantom the North: В гроб вы меня вгоните. Ну какие дрова и ледорубы в теме про палку? Просьба прекратить офф, а то что уже понаписали - потом перенесу по назначению.

Yorgen: helga-O-V пишет: Палку старательно прятали? Острите?

Yorgen: Phantom the North пишет: Ну какие дрова и ледорубы в теме про палку? Просьба прекратить офф, а то что уже понаписали - потом перенесу по назначению. Не судите строго. На дрова разговор повернулся так: WladimirP предположил, что надрезы на палке делались для подвеса на ней печки при установке палатки "по штормовому". Коллеги начали оспаривать этот тезис, утверждая, что печкой не собирались воспользоваться даже утром, а чурбачек просто так несли с собой, от нечего делать. Пока логическая связь с палкой в плане ее возможного использования прямая. Если будете все-таки переносить оставьте пожалуйста ссылку. Ссылка ниже Дерсу.

Phantom the North: Yorgen пишет: Не судите строго Чай не зверь, но все же прислушайтесь и про печку с дровами постарайтесь беседовать в специально заведенных под это дело топиках.Если будете все-таки переносить оставьте пожалуйста ссылку. Разумеется. Но пока переносить не стану, чтоб не напутать еще больше при своем полуразобранном состоянии. Лечусь покуда...

helga-O-V: Yorgen пишет: Острите? Нет, это единственный вариант, который может объяснить: почему нигде на марше мы не видим запасную палку. Острить - это предполагать волшебную палку-невидимку... АНК пишет: Вот задача так задача. Мы хотим понять, по какой причине погибли дятловцы, но не можем сообща даже прояснить такой мелочи, зачем могли разрезать лыжную палку на три примерно ровные части. Вопрос даже не в этом:Вопрос только в том, насколько эти варианты важнее использования палки по прямому назначению в походе по безлеске -до Отортена и обратно. вариантов ответа мы нашли пока два: 1 палка была изначально сломана, и студенты пытались рационально использовать обломки - что противоречит показаниям в УД и позднейшим рассказам этих свидетелей, где они этот вопрос (о сломанной палке) рассматривают подробно. 2 палку порезали когда как минимум отпал вопрос о радиалке на Отортен и вообще ситуация пошла по аварийному сценарию. Тут, не зная в чём этот сценарий гадать можно бесконечно, но придётся учесть, что на разрезание палки нужно некоторое время. Т К человек сидел в палатке и резал палку, а не убегал.

Phantom the North: helga-O-V пишет: почему нигде на марше мы не видим запасную палку Потому, что она не нужна, сделать новую из подручных материалов - дело четверти часа от силы. В Антарктиду пожалуй был смысл прихватить, но не в лесную зону. Как-то в полушутку года два назад предположил, что они забрали палки Юдина.

helga-O-V: Phantom the North пишет: Потому, что она не нужна, сделать новую из подручных материалов - дело четверти часа от силы. Ну можно я вас в щёчку поцелую? Я ж и толкую - про радиалку на Отортен по безлеске! И спрашивала Шуру - стал бы он резать палку именно в такой ситуации, и если б стал -то для чего? Вариант у меня получился один: шина для иммобилизации травмы. и всё.

Phantom the North: Однако, Ольга, безлеска там достаточно условная, лес в шаговой доступности, как гипермаркет Ашан. Ну потратили бы не четверть часа, а немного больше, и купили сделали бы себе тысячу новых палок.

helga-O-V: Phantom the North пишет: Однако, Ольга, безлеска там достаточно условная, лес в шаговой доступности, как гипермаркет Ашан. Ну потратили бы не четверть часа, а немного больше, и купили сделали бы себе тысячу новых палок. и опять пошла беседа про коварный зарубеж. Что за необходимость образовалась ВДРУГ, если учитывать, что палка НЕ СЛОМАНА

Phantom the North: helga-O-V пишет: если учитывать, что палка НЕ СЛОМАНА А зачем тогда ее резать? Иммобилизация? Ну если б у кого-то был перелом... а при растяжении или ушибе решение не самое лучшее, лучше намотать что-нить и прикрутить проволокой, чтоб не мучился. Впрочем да, заходим на 100500-й круг. Ольга, я там вопрос задал в теме про группу Слобцова.

ДЕРСУ: Yorgen пишет: Не судите строго. На дрова разговор повернулся так: WladimirP предположил, что надрезы на палке делались для подвеса на ней печки при установке палатки "по штормовому". Коллеги начали оспаривать этот тезис, утверждая, что печкой не собирались воспользоваться даже утром, а чурбачек просто так несли с собой, от нечего делать. Пока логическая связь с палкой в плане ее возможного использования прямая. Если будете все-таки переносить оставьте пожалуйста ссылку. click here

Phantom the North: *PRIVAT*

helga-O-V: Phantom the North пишет: Впрочем да, заходим на 100500-й круг. Не-а... Надо просто: признать что палку резали не из-за её поломки и предлагать варианты важнее использования палки по прямому назначению в походе по безлеске -до Отортена и обратно. Вариант с иммобилизационной шиной - имхо - подойдёт.. Жду следующие!

АНК: helga-O-V пишет: Вариант у меня получился один: шина для иммобилизации травмы. и всё. Травма хорошо объясняет разрезание лыжной палки на три приблизительно ровные части. Если у кого-то из туристом была сломана нога , то лыжная палка в таком случае по назначению ему не понадобиться. И к Отортену никто уже идти не будет. Утром назад в Ауспиию за лабазом и домой. Но такая иммобилизирующая шина нужна лишь при переломе. У кого был перелом ? И если был, почему Возрожденный его пропустил ? У Колеватова бинт на щиколотке, но внешних повреждений эксперт не отметил. Но если даже у К, было растяжение или разрыв связок голеностопа, шина на голеностоп не накладывается. Также у него разлитое кровоизлияние под коленом. Такое кровоизлияние возможно при ушибе или повреждении коленного сустава или околосуставных тканей. Я затрудняюсь сказать, как можно получить ушиб под коленом . Такой ушиб может нанести лишь другой человек. Поэтому все же более вероятно, что Колеватов повредил колено при передвижении по склону . Если у К. был поврежден коленный сустав, то дело худо, он вряд ли бы смог передвигаться. Но снова же, при травме коленного сустава шина или не накладывается, а если и накладывается то специальной конфигурации таким образом, что фиксирует изгиб ноги в колене около 15 град. Вообще-то осмотр четверки из ручья был сделан поверхностно. Я бы сказал весьма поверхностно. Если у кого-то был закрытый перелом или просто накол кости, Возрожденный мог это и не заметить на разлагающихся трупах. Хоть и написал " кости конечностей на ощупь целы" . На ощупь накол кости определить весьма затруднительно.

Phantom the North: helga-O-V пишет: Надо просто: признать что палку резали не из-за её поломки Еще чего Хм... ну как вам будет угодно. Допустим, ее порезали для изготовления пирамидки, дабы назавтра торжественно установить ее на Отортене, чтобы сфотографироваться на ее фоне и показать, так сказать. Да не просто показать, а ее там привязать (проволокой).

kvn: АНК пишет: Также у него разлитое кровоизлияние под коленом. Такое кровоизлияние возможно при ушибе или повреждении коленного сустава или околосуставных тканей. Я затрудняюсь сказать, как можно получить ушиб под коленом . Такой ушиб может нанести лишь другой человек. - Дружище АНК, анатомы, говоря о колене, обычно подразумевают коленный сустав. Действительно, главной частью колена является коленный сустав. Но колено, как часть ноги, образуют еще мышцы бедра и голени (в основном их сухожилия), которые окружают коленный сустав. Мышцы и их сухожилия, окружающие коленный сустав, приходят как со стороны бедра, так и со стороны голени. Топографически всё это хозяйство имеет, говоря русским языком, понятным на Урале любому санитару, четыре поверхности: - переднюю; - заднюю; - наружную (латеральную); - внутреннюю (медиальную). - Вновь читаем акт СМИ: В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани. Марлевая повязка и три х/б носка на левом голеностопе, видимая травма левого колена - это ли не достаточные основания погуглить "разрыв медиального мениска коленного сустава"?

АНК: kvn пишет: Марлевая повязка и три х/б носка на левом голеностопе, видимая травма левого колена - это ли не достаточные основания погуглить "разрыв медиального мениска коленного сустава"? Так а я о чем ? Ровно об этом же. Но шина из частей лыжной палки сюда как бэ не совсем к месту. Нет ?

kvn: АНК пишет: Но шина из частей лыжной палки сюда как бэ не совсем к месту. Нет ? - Обсуждение здесь, кагбэ, не к месту. А с другой стороны - разве у них (в отличие от нас) был выбор?

Phantom the North: kvn пишет: разве у них (в отличие от нас) был выбор? Конечно. Что бы изменилось, подожди они с резаньем палки в медицинских целях до утра?



полная версия страницы