Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » кто, когда и зачем разрезал лыжную палку? (продолжение 3) » Ответить

кто, когда и зачем разрезал лыжную палку? (продолжение 3)

тмю: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-40-00000055-000-0-0-1284731334 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000049-000-0-0 ***** Поискал, но темы такой не нашел. А она, на мой взгляд очень интересна. Вот выдержка из допроса свиделеля Лебедева: "В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться." И еще выдержка из допроса свидетеля Брусницына: "Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах". Я сломал себе голову, думая об этой палке (в версию о зачистке и инсцинировке я не верю). Может кто-то уже думал на эту тему? Поделитесь мыслями. Спасиб.

Ответов - 162, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Shura: helga-O-V пишет: был отрезан Стружкой не подтверждает? А у Брусницина доломан...и стружка.

helga-O-V: Shura пишет: Стружкой не подтверждает? Погоди, к Лебедеву я ещё дорогу не протоптала. далі буде...

Shura: helga-O-V пишет: Погоди Хорошо.

WladimirP: helga-O-V пишет: Ндя... вот жаль что наш экспериментатор палку не попробовал сломать по этим канавкам. А если есть кольцевые надрезы, то в другом месте сломать такую палку будет довольно проблематично. Я ломал бамбуковую (правда другим способом). Тут тоже не понять, отрезан кусок полностью или только надрезан и обломился. Поэтому Лебедев мог и не углядеть оставшегося не прорезанного "мяса". Деревянная с надрезами палка ещё стоит "живая". Если есть интерес, сломаю её под вертикальной нагрузкой. П.с. helga-O-V, насчет приложеноя фото не возражаю.

kvn: helga-O-V пишет: 0,8мм скорей всего. - Это так сейчас шкафчики для кошелок одежды и кровли "проектируют" - "гдэта таг сэм-восэм"? Смотрите сюда: если по простому, без припусков на стыки, без колосников, петель, осей, шкворней, замков и проч. арматуры, т.е., по чистым габаритам. 1м кв миллиметровки (жаростойки-нержавки-котельной жести 18Х9Н10Т) = 7,9 кг Площадь ограждающих поверхностей печки, min: 0,19х0,40х2 = 0,152 м кв 0,24х0,40х2 = 0,193 м кв 0,19х0,24х2 = 0,09 м кв Общая площадь поверхностей печки (чистая) = 0,435 м кв Площадь материала для трубы (с припуском на стыки/сочленения), min: 3,14x0,08x3,25 = 0,884 м кв Площадь изделия, общая = 0,435+0,884 = 1,319 м кв Вес изделия с трубами, при условии, что все делалось из миллиметровки, P = 7,9 кг/м кв.х1,319 м кв. = 10,42 кг. - Все, Уважаемая Конструктор-Ханум, далее, будьте так добры, продолжите самостоятельно. Техзадание - проще пареной репы: уложиться в 3,5-4 кг. Без фанатизма, приняв толщину стали для трубы 0,15 мм. Труба — лист стали шириной 4,7 диаметра колена и такой длины, чтобы труба выходила из палатки не менее чем на 0,5 м. Для рабочего и траспортного положения «труба-лист» просто сворачивается по-разному (рис. 20) и удерживается коленом и крепящим кольцом. Лучше всего использовать для трубы твердую нержавеющую сталь толщиной 0,15—0,25 мм, но на один поход хватает и обычной жести (толщина 0,2—0,3). Не говоря уже о простоте изготовления, труба-лист гораздо удобнее сборной и телескопической трубы. Такие скатанные листы укладывались в печку. А.Берман, мастер спорта СССР. "Путешествия на лыжах", 1968 год.

helga-O-V: kvn пишет: Площадь изделия, общая = 0,435+0,884 = 1,319 м кв Вес изделия с трубами, при условии, что все делалось из миллиметровки, Колосники в вашем агрегате не предусмотрены? ну-ну.. В моём наличествуют - из 2,5мм Тёщу поучите шши варить.

kvn: helga-O-V пишет: Тёщу поучите шши варить. - Померла теща, уж лет тридцать тому. Аккурат через тридцать лет после того, как Д-в впервые взял в поход свое "оригинальнейшее изобретение": Печка (190х240х400), вес 3,5 - 4кг, труба 3м. - Конечно же, колосник в нем был, но Вы-то понимаете, что он неизбежно утяжеляет изделие, что никак не мешает рассчитать толщину стенок основной конструкции. А там, глядишь, и до формы доберемся, и докопаемся до сути изобретения, заслужившего такой эпитет.

Phantom the North: Ольга, и уточните там - о какой стружке речь? Если надрезы подобны приведенным на картинке (WladimirP), то результатом будет скорее деревянная крошка. Вряд ли ее бы вообще разглядели, разве что стали бы искать специально. Так что по поводу стружки наиболее вероятны два варианта: 1. Палку с какой-то целью подстрагивали; 2. Стружку принесли с собой (на растопку например), потом в суматохе рассыпали.

helga-O-V: Phantom the North пишет: Ольга, и уточните там - о какой стружке речь? Если надрезы подобны приведенным на картинке (WladimirP), то результатом будет скорее деревянная крошка. Вот тут - я не знаю: Брусницын говорит про деревянную палку, Лебедев - про бамбуковую. По идее, Лебедев -давал показания про материал палки ещё в 1959... Но мне ж с Брусницыным говорить, а он тогда не уточнил Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах. а сейчас - как быть? Про аберрацию (отклонение), памяти тут уже помянули и вот в данном контексте возможно это и уместно. Поймите, сейчас поисковики могут рассказывать только о том, что тогда выделили из общего ряда и как бы "перезаписали" в своём сознании, а вспомнить что-то, на чём тогда не заточились - имхо -невозможно. Отсюда, Брусницын не помнит про темляк и кольцо, и т д. Но уверенно говорит про материал палки - деревянная, дорезана глубоко и потом доломана, как я поняла -уже на самом остатке (10 мин резанья) Как быть? Я вот пыталась представить как человек режет палку: Он лежит на животе и на локтях? -тогда стружки кучно падают в угол палатки Он сидит? стружки падают ему на ноги (на одеяло). Из всего этого, мне больше всего нравится: человек сидит, скат палатки головой подпирает, стружки падают на тёмное ворсистое одеяло. Если это был не бамбук, а резы были глубокими (оба говорят не про "гравировку, а про порчу палки) то стружки будет много и в ворсистом одеяле по любому часть её зацепится. Если человек выскакивая одеяло с себя скинул, то вся кучка стружки окажется просто прикрытой сброшенным краем одеяла и чудесно сохранится.

Phantom the North: helga-O-V пишет: 10 мин резанья Ольга, попробуйте взять палку в одну руку, нож в другую - и сделайте "аккуратный кольцевой надрез". Нож держать немного под наклоном, сперва в одну сторону, потом в другую. Палку можно прокатить ну хотя бы и на коленке. Засеките, сколь уйдет времени. По минуте на каждый рез максимум, если конечно руки не из одного места растут.стружки будет много Та не будет там почти ничего...

helga-O-V: Phantom the North пишет: Ольга, попробуйте взять палку в одну руку, нож в другую - и сделайте "аккуратный кольцевой надрез". Нож держать немного под наклоном, сперва в одну сторону, потом в другую. Палку можно прокатить ну хотя бы и на коленке. Засеките, сколь уйдет времени. По минуте на каждый рез максимум, если конечно руки не из одного места растут. Ну -почему я должна где-то найти деревянную лыжную палку и резать её тупым ножиком? Второе: Брусницын палку не резал! Он предположил, что это долго! неужели это не понятно?

kvn: helga-O-V пишет: Ну -почему я должна где-то найти деревянную лыжную палку и резать её тупым ножиком? - Не надо ничего искать и резать, Хаджи-Ханум! И то и другое чревато серьезной травмой: первое - для психики, второе - для рук. Сделаем, наберитесь терпения. Считайте пока печку.

Shura: helga-O-V пишет: Колосники в вашем агрегате не предусмотрены? ну-ну.. В моём наличествуют - из 2,5мм Не стоит сильно заморачиваться с колосником. Он запросто мог быть и 1 и 1.5 и 2-х мм. Не могу найти, было бы фото: у лёгкой печки из фольги (в виде перевёрнутого ведра) основа (она же "колосник") была из простого ал. листа толщиной пару мм - прослужила похода три точно и была заменена, когда местами прогорела. Phantom the North пишет: 2. Стружку принесли с собой (на растопку например), потом в суматохе рассыпали. На мой взгляд, несерьёзный вариант - не будет никто заморачиваться ношением стружки, когда она за две минуты делается из чурки. Я вижу только один возможный вариант - её очень целенаправленно искали - иначе в рассматриваемых условиях никак. helga-O-V пишет: оба говорят не про "гравировку, а про порчу палки Две канавки на палке - уже порча палки - уже могли озадачиться. "оба говорят" - уж очень схожие размышления/домысливания звучат - похоже на размножение чьей-то мысли. Они оба с такой тщательностью рассматривали палку? Вместе, порознь?

Phantom the North: helga-O-V пишет: Он предположил, что это долго! неужели это не понятно? Понятно, потому и предлагаю вам попробовать, самой или с чьей-то помощью. Shura пишет: На мой взгляд, несерьёзный вариант - не будет никто заморачиваться ношением стружки Да я и не настаиваю. Так, предположение, не более того, но. Мы в походах всегда имели при себе для растопки бересту, а при отсутствии оной - сухую стружку. Места почти не занимает, вес смешной. Возможно, в 59-м все было иначе.похоже на размножение чьей-то мысли Вот о том и речь...

kvn: helga-O-V пишет: Если это был не бамбук, а резы были глубокими (оба говорят не про "гравировку, а про порчу палки) то стружки будет много и в ворсистом одеяле по любому часть её зацепится. Если человек выскакивая одеяло с себя скинул, то вся кучка стружки окажется просто прикрытой сброшенным краем одеяла и чудесно сохранится. - Сколько бы схоластики ни дискутировали о том, сколько ангелов уместится на кончике иглы, критерием истины была, есть и остаётся практика. - Дано: 1) черенок из хорошей, плотной берёзы сечением 27 мм - намеренно больше диаметра лыжной балки: 2) хороший нож: После приложения к палке усилий двух рук, растущих откуда надо, ножа и какой-то матери: - С момента второго снимка (12-38) до момента третьего снимка (12-41) вместе со всеми манипуляциями, обеспечивающими съёмку, прошло ровно 3 минуты. Будем надеяться, что "кучку стружки" удастся отыскать на снимке хотя бы со второго раза.

Phantom the North: kvn Благодарю, Володя, а то я уж совсем было собрался разрезать швабру на камеру. Как это там: "порча имущества без наличия запасной швабры выглядела бы странно и очевидно вызвана чрезвычайными обстоятельствами"...

Phantom the North: kvn пишет: Будем надеяться, что "кучку стружки" удастся отыскать на снимке хотя бы со второго раза. Удалось. Шура прав - такую крошку в палатке найти можно, только если искать ее специально.

helga-O-V: kvn пишет: Считайте пока печку. Shura пишет: Не стоит сильно заморачиваться с колосником. Он запросто мог быть и 1 и 1.5 и 2-х мм. печурка целиком (в т ч колосник) из миллиметрового листа 4,1- 4,3 кг. самое лучшее - как я и предложила - из 0,8мм с колосником из 2 или 2,5 kvn пишет: - С момента второго снимка (12-38) до момента третьего снимка (12-41) вместе со всеми манипуляциями, обеспечивающими съёмку, прошло ровно 3 минуты. Будем надеяться, что "кучку стружки" удастся отыскать на снимке хотя бы со второго раза. )))) Вам не сложно высыпать стружку на тёмное, например - ворсистое одеяло? И ещё, когда резали - палка лежала на полу? Shura пишет: Я вижу только один возможный вариант - её очень целенаправленно искали - иначе в рассматриваемых условиях никак.Стружку от зачинки карандаша и то - прекрасно видно. Однако, полагаю, что таки-да, увидев порезанную палку - стружку целенаправленно поискали, а не запнулись о горку стружки на входе. ps а я -только зря в гараж сходила - палки там остались только алюминиевые, зато с такими как надо кольцами...

Phantom the North: helga-O-V пишет: полагаю, что таки-да, увидев порезанную палку - стружку целенаправленно поискали Раз полагаете, то это зер гут. А можно ли нам всем полагать, что со "сломанной лавиной палкой" покончено раз и навсегда, как считаете?

helga-O-V: Phantom the North пишет: А можно ли нам всем полагать, что со "сломанной лавиной палкой" покончено раз и навсегда, как считаете? Да вы шутите!? Евгений, автор идеи имеет ранг отец-основатель и малиновые штаны. А таким отцам можно всё!



полная версия страницы