Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » кто, когда и зачем разрезал лыжную палку? (продолжение 3) » Ответить

кто, когда и зачем разрезал лыжную палку? (продолжение 3)

тмю: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-40-00000055-000-0-0-1284731334 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000049-000-0-0 ***** Поискал, но темы такой не нашел. А она, на мой взгляд очень интересна. Вот выдержка из допроса свиделеля Лебедева: "В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться." И еще выдержка из допроса свидетеля Брусницына: "Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах". Я сломал себе голову, думая об этой палке (в версию о зачистке и инсцинировке я не верю). Может кто-то уже думал на эту тему? Поделитесь мыслями. Спасиб.

Ответов - 162, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

helga-O-V: Shura пишет: Ольга! Проясни, пожалуйста, по Брусницыну откуда (в какой момент) следует что в итоге процедуры имелось две части Shura пишет: В принципе, всё что прозвучало от Брусницына, без проблем согласуется с описанием от Лебедева. Кольцевых надреза два - поэтому постоянно звучат слова про "три части". По одному надрезу палка сломана/доломана. В итоге имеем два куска, что и фигурирует у Лебедева. И эти(?) два куска наблюдаются на только что приведённой kvn фотографии. Вроде как всё стыкуется и нет смысла искать фантом третьей части. интересно, что произошло за истекшие пять часов? Однако, с уточнением про размеры печки я всё равно предполагаю ещё раз обратится к В Д Поэтому, прошу ещё раз: подумайте, что ещё хотите у него узнать.

WladimirP: Shura пишет: Есть мнения? Всё верно. И палка была "нормального" размера са. 120 см. Кстати, что 21.55 - "На каждый рез надо 10 минут точно" , это уж слишком. Я делал оба кольцевых надреза (и на бамбуке и на дереве) за максимум две минуты.

helga-O-V: WladimirP пишет: Я делал оба кольцевых надреза (и на бамбуке и на дереве) за максимум две минуты. А ВД наверное не делал... Мне что-то подсказывает, что многое зависит от ножа...

WladimirP: helga-O-V пишет: А ВД наверное не делал... Мне что-то подсказывает, что многое зависит от ножа... Ну куда уж хуже то?

АНК: helga-O-V пишет: Однако, с уточнением про размеры печки я всё равно предполагаю ещё раз обратится к В Д Поэтому, прошу ещё раз: подумайте, что ещё хотите у него узнать. Спросите пожалуйста, какой формы была печка , цилиндрическая или прямоугольная. Или какой-то другой формы.

АНК: Shura пишет: В принципе, всё что прозвучало от Брусницына, без проблем согласуется с описанием от Лебедева. Кольцевых надреза два - поэтому постоянно звучат слова про "три части". По одному надрезу палка сломана/доломана. В итоге имеем два куска, что и фигурирует у Лебедева. Все таки я считаю, что Лебедеву стоит доверять. Он давал показания по свежей памяти, и если он говорит, что была отломана только одна часть палки , значит так оно и было.

Shura: WladimirP пишет: это уж слишком. Я делал оба кольцевых надреза (и на бамбуке и на дереве) за максимум две минуты. Да это понятно. 10 минут это уже какая-то резьба по дереву или практически перерезать палку.

helga-O-V: WladimirP пишет: Ну куда уж хуже то? Ножик конечно суровый, но у вас -именно канавки, не более того. именно что Shura пишет: это уже какая-то резьба по дереву А там - как я поняла - дело велось именно к подрезанию практически до нуля, до возможности легко переломить в этом месте. А это у вас -лыжная палка? Или просто прутик?

WladimirP: helga-O-V пишет: А там - как я поняла - дело велось именно к подрезанию практически до нуля, до возможности легко переломить в этом месте. А это у вас -лыжная палка? Или просто прутик? Ну, это Вы так поняли, я понял по другому. Это не лыжная, но бамбуковая палка, диаметром са. 18мм.

Shura: helga-O-V пишет: интересно, что произошло за истекшие пять часов? У меня многократно фигурировал вопрос: три части? точно понимаю? - ответа/опровержения не услышал. После очередной попытки выяснить, было указано на Лебедева - две части. Решил уточнить твоё понимание разговора с Бруснициным - три части или две? Вместо ясного ответа последовало предложение опять расспрашивать Брусницина. После этих итераций мне стало понятно, что на отсутствие опровержений наличия трёх частей не надо обращать внимания. И в таком ключе повествование Брусницына полностью соответствует информации от Лебедева - то есть было две части. Что можно попытался выяснить, так это детали воспоминаний о запомнившейся стружке (это на фоне отсутствия воспоминаний о темляке и о кольце на частях палки, так интересовавшей В.Д. + на фоне бардака после покидания палатки). Но, сдаётся мне, что это бесполезная затея. Что-то я сомневаюсь, что была стружка.((

Shura: WladimirP пишет: Ну, это Вы так поняли, я понял по другому. Я то же понял по другому. Не требуется глубоко резать, чтобы легко сломать палку - достаточно канавки. Если на фото вещей "та" палка, то (если считать, что на длинной части кольцо в снегу) наблюдается тупой торец - следствие не глубокой канавки.

helga-O-V: Shura пишет: У меня многократно фигурировал вопрос: три части? точно понимаю? - ответа/опровержения не услышал. После очередной попытки выяснить, было указано на Лебедева - две части. Решил уточнить твоё понимание разговора с Бруснициным - три части или две? Вместо ясного ответа последовало предложение опять расспрашивать Брусницина. О Господи! Два реза делят палку на три части. Один из этих резов - доломан. Получается две части, причём одна часть -вдвое больше второй и на ней глубокая канавка. Впечатление такое, что вторую канавку - не успели дорезать и затем сломать. Это я так поняла. Но - поскольку есть аудиозапись, то моё понимание к делу не пришьёшь! А в аудиозаписи, увы, как-то всё плывёт. Самое разумное попросить письменный ответ: человек сосредоточится и сформулирует четко, не так ли? Shura пишет: Что можно попытался выяснить, так это детали воспоминаний о запомнившейся стружке (это на фоне отсутствия воспоминаний о темляке и о кольце на частях палки, так интересовавшей В.Д. Вот, представляешь - человек запомнил то, что его удивило: стружка! А темляк и кольцо у лыжной палки - его не удивили и не запомнились! Shura пишет: на фоне бардака после покидания палатки). По идее после покидания палатки бардак -относительный. Там ведь не драка внутри поисходила, что каждый сантиметр площади перевернули по три раза. Shura пишет: Что-то я сомневаюсь, что была стружка.(( А что это было? WladimirP пишет: Ну, это Вы так поняли, я понял по другому. Это не лыжная, но бамбуковая палка, диаметром са. 18мм. Если вы не возражаете, я это фото приложу к письму и попрошу прокомментировать. Как раз - будет на чём обсудить "глубину наших глубин канавок"

kvn: Phantom the North пишет: Спросите еще про ее вес, тогда можно будет сделать кой-какие выводы. helga-O-V пишет: Николай, ваша печка нормально весит - около пятидесяти кг, для пятёрки))) Обычно больше тройки-то и не нужно. Вес печки Дятлова - не так важен, как габарит, ибо -есть вариант, что они не смогли такую большую в заниженной палатке установить. - Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским». Поход второй категории. Зима 1957 г. <...> Подготовка: Шьём чехлы на ботинки, капюшоны к телогрейкам, конструируем печку.<...> <... Печка (190х240х400), вес 3,5 - 4кг, труба 3м.<...> Из дневника группы: - После первой ночевки: Оригинальнейшее изобретение – печка, спать было жарко, "как на курорте". - Третья ночевка: В трубе печки выделяется смола и скипидар, который капает, оставляя большие чёрные пятна. Это документ, между прочим. (С) - Чего уж проще-то, уважаемая Конструктор-Ханум, расчитать s стального листа, зная габариты и массу шкафчика изделия? Считайте на 18Х9НТ. Заодно, м.б., придет в голову - что же в ней такого было "оригинальнейшего и изобретательного". Примите - в качестве подсказки - длину палатки = 4 м. Факультативно: желающие могут поломать палки копья: из каких частей трехметровой трубы капал скипидар?

Shura: helga-O-V пишет: Получается две части... ...то моё понимание Прозвучало только сейчас несмотря на многократность вопроса. helga-O-V пишет: Вот, представляешь - человек запомнил то, что его удивило: стружка! А темляк и кольцо у лыжной палки - его не удивили и не запомнились! Представляю. Также представляю, что есть аберрации памяти. helga-O-V пишет: По идее после покидания палатки бардак -относительный. По моей идее после покидания (экстренного вроде как) палатки девятью обитателями, трудно ожидать (спустя месяц) легко обнаруживаемой стружки. А надрезы на палке, сделанные (допустим) неизвестно когда, справедливо привлекли внимание (без всякой стружки). Палка по одному из имевшихся ранее (допустим) разрезов легко могла быть поломана во время выхода/эксцесса.

kvn: *PRIVAT*

helga-O-V: kvn пишет: Факультативно: желающие могут поломать палки копья: из каких частей трехметровой трубы капал скипидар? неужели из сочленений? тех, что ближе к печке. kvn пишет: - Чего уж проще-то, уважаемая Конструктор-Ханум, расчитать s стального листа, зная габариты и массу изделия? Считайте на 18Х9НТ. 0,8мм скорей всего.

Shura: kvn пишет: Печка (190х240х400) Вот и нормальные размеры.

helga-O-V: Shura пишет: Прозвучало только сейчас несмотря на многократность вопроса. helga-O-V пишет: Шура! Ну что мы перепиливаем опилки?! Ответила бы я -так, как сама поняла ситуацию - ты мне справедливо на аудиозапись указал бы (что ты и сделал). А там - Shura пишет: По моей идее после покидания (экстренного вроде как) палатки девятью обитателями, трудно ожидать (спустя месяц) легко обнаруживаемой стружки. это смотря в каком месте, по отношению к месту выхода из палатки эта стружка была. Если - далеко, то -почему б ей и не уцелеть? Shura пишет: Палка по одному из имевшихся ранее (допустим) разрезов легко могла быть поломана во время выхода/эксцесса. Ндя... вот жаль что наш экспериментатор палку не попробовал сломать по этим канавкам. Shura пишет: Также представляю, что есть аберрации памяти. Ужоз. У меня впечатление, что это - какая-то особая болезнь поразившая всех поисковиков. Нешто они на перевале какому-то особому воздействию подверглись? Я так понимаю, что общественность не то, чтобы против того, чтоб ещё раз спросить Брусницына, она уже назначила цену его словам...

Shura: Helga-O-V пишет: Ужоз. У меня впечатление, что это - какая-то особая болезнь поразившая всех поисковиков. Ужас - не ужас, всех - не всех... Коптелов кого-то убедил в расположении тел под углом? Его кто-то раз-убедил? helga-O-V пишет: ещё раз спросить Брусницына За общественность не скажу. С учётом полного (на мой взгляд) совпадения картины с частями палки от Лебедева и Брусницина, мне интересны только дополнительные сведения по стружке.

helga-O-V: В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться. Очевидно, что Лебедев говорит не о прорезанных канавках, глубиной полтора милиметра, а об ОТРЕЗАНОМ верхнем конце палки. И для него -очевидно, что палку не случайно "сломали по канавке" а подкорачивали целеустремлённо.



полная версия страницы