Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » кто, когда и зачем разрезал лыжную палку? (продолжение 2) » Ответить

кто, когда и зачем разрезал лыжную палку? (продолжение 2)

тмю: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-40-00000055-000-0-0-1284731334 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000049-000-0-0 ***** Поискал, но темы такой не нашел. А она, на мой взгляд очень интересна. Вот выдержка из допроса свиделеля Лебедева: "В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться." И еще выдержка из допроса свидетеля Брусницына: "Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах". Я сломал себе голову, думая об этой палке (в версию о зачистке и инсцинировке я не верю). Может кто-то уже думал на эту тему? Поделитесь мыслями. Спасиб.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Mouse: Полностью с вами согласен. Они что , спали стоя на коленях?

ДЕРСУ: Mouse пишет: Они что , спали стоя на коленях? Как Вы себе это представляете? А печка? В неё лбом-ухом-затылком поджариться. Неет! Спали они в коленно-локтевой. Это как в чехарду, когда стратишь. Вот так четверо с одной стороны, четверо с другой. А.а.а.. двое, дежурили! Надеюсь понятно что это шутка?

АНК: Харлан, а если так ?

harlan: АНК , знаете,у меня в процессе нашего с Вами обсуждения появилась идея, что всё, что мы видим на этой фотографии и есть набор, для тех саней, что упоминала Зина. Помните- "хорошо едут в поезде, в автобусе (это всё вольно - не хочу лазить в дневники), но плохо на снегу ". Никто не станет возить в поезде нечто, что нельзя использовать в походе - т.е.это это и были те самые манюни. Т.е. весь этот комплект ехал всю дорогу с дятловцами. Колеватов взял с собой набор всех этих лыж без креплений, но с обрезками лыжных палок, чтобы сгородить из них повозку, которая могла везти хотя-бы рюкзак. Мне, сначала,если я думаю об этом тоже видится некоторая связка из лыж способная везти рюкзаки. Но, обладая некоторым опытом, я понимаю, что это почти невозможно.

АНК: harlan пишет: АНК , знаете. у меня в процессе нашего с Вами обсуждения появилась идея, что всё, что мы видим на этой фотографии и есть набор, для тех саней, что упоминала Зина. Помните- "хорошо едут в поезде в автобусе (это всё вольно - не хочу лазить в дневники), но плохо на снегу ". Никто не станет возить в поезде нечто, что нельзя использовать в походе - т.е.это это и были те самые манюни. Т.е. весь этот комплект ехал всю дорогу с дятловцами. Колеватов взял с собой набор всех этих лыж без креплений, лыжных палок, чтобы сгородить из них повозку, которая могла везти хотя-бы рюкзак. Мне, сначала. если я думю об этом тоже видится некоторая связка из лыж способная везти рюкзаки. Но, обладая некоторым опытом, я понимаю, что это почти невозможно. Совершенно верно. Из чего-то он ведь должен был мастерить свое "приспособление". Просто пары запасных лыж для этого будет маловато. Так что вполне возможно, что кроме запасных лыж были еще и палки. И, вполне вероятно, что не целые. Но вот вопрос : стали бы они, оставив в лабазе запасные лыжи, тащить с собой к Отортену обрезанные палки ?

harlan: АНК пишет: Но вот вопрос : стали бы они, оставив в лабазе запасные лыжи, тащить с собой к Отортену обрезанные палки ? А вот на этот вопрос у меня однозначного ответа нет.

АНК: harlan пишет: А вот на этот вопрос у меня однозначного ответа нет. Их нет большинство вопросов, касающихся обстоятельств трагедии.

ДЕРСУ: Буянов пишет: ни сломанной палки-стойки Разве в материалах УД она проходит как "палка-стойка"? Мне ближе вариант, что это составляющая от саней, "хорошо едущих в поезде" и которых никто не видел. И она упоминается как разрезанная

helga-O-V: вчера беседовала с В Д Брусницыным Пока весь разговор не переслушивала, но сразу про знаменитую палку: Вадим Дмитриевич не помнит -была палка с кольцом или оно было снято (наш "ремнабор") Но - палка была БЕРЁЗОВАЯ, а не бамбуковая и как бы была поделена двумя кольцевыми надрезами на три равные части. По одному из надрезов она "доломана". Почему-то подумалось про канавки под репик...(тонкую верёвку)

kvn: helga-O-V пишет: Почему-то подумалось про канавки под репик...(тонкую верёвку) - Потому что было.

helga-O-V: только бледнолицый решит ради этого прикончить лыжную палку потому как палок в лесу хватает - и без того чтобы незаменимую лыжную курочить. Кроме того, палку эту резали там, где и нашли: на месте была стружка. И, один из резов - отломан.

kvn: - Настоящему индейцу за какой надобностью резать в палатке (стружки на месте) берёзовую лыжную палку на три (три!) равные части, а?

helga-O-V: kvn пишет: - Настоящему индейцу за какой надобностью резать в палатке (стружки на месте) берёзовую лыжную палку на три (три!) равные части, а? эстафетные палочки?

Phantom the North: helga-O-V пишет здесь: Я не лыжник, в отличие от В Д и мне, как бы выразится -пафос не понятен А я вот в т.ч. и лыжник (бывший), однако и мне непонятен сей пафос, тем более что по его утверждению палка была простая березовая (т.е. от той же березы, но пока еще растущей в лесу, отличалась лишь наличием петли да кольца, которые приделать к любой палке/стволу - дело пяти минут. И тонкая кора/береста на свежесрубленном деревце в данном случае роли не играет). В общем - не Б-г весть какая потеря, чай не нога и даже не лыжа. Есть предположение (если палка была в самом деле деревянная) - она треснула при подъеме, и ее решили пустить на дрова, разрезав для этой цели на три примерно равных части, чтоб влезли в печку. Круговые надрезы - чтоб отломилась легко и ровно. Дело не новое, ломать не строить.

helga-O-V: Phantom the North пишет: Есть предположение (если палка была в самом деле деревянная) - она треснула при подъеме, и ее решили пустить на дрова, разрезав для этой цели на три примерно равных части, чтоб влезли в печку. Круговые надрезы - чтоб отломилась легко и ровно. Дело не новое, ломать не строить. два вопроса сразу -во первых всё ломается согласно сопромату -по середине палки да и мало похож слом на кольцевой разрез во-вторых почему не починили в третьих - топить лыжной палкой -это почти что спичками -по результату в четвёртых - роль палок при ходьбе по безлеске - насколько они важны Phantom the North пишет: т.е. от той же березы, но пока еще растущей в лесу, отличалась лишь наличием петли да кольца, которые приделать к любой палке/стволу - дело пяти минут. ох... там такие стройные берёзки не растут((( резать их тоже не подарок а главное - для того чтоб разжиться березкой или рябинкой -надо спуститься в лес и там добыть лесинку для саночек и т п я так поняла, что В Д очень удивила порча палки именно в том конкретном месте маршрута. Отчего им приспичило при этой стоянке и при предстоящем броске на Отортен это делать, в т ч санки из палки

Phantom the North: Список внушительный, но это только на первый взгляд. Щас от него камня на камне не останется 1. Вовсе не строго посередине, зависит от конкретной ситуации (при установке палатки наступили на нее например); и скорее всего, не полный слом/отлом, а трещина, если про нее не знать и специально не искать, то и внимания не обратишь, особенно при беглом осмотре. 2. Зачем чинить треснутый дрын, коих в лесу завались, но целых? 3. Это не повод выбрасывать, на растопку сгодится, не забываем про чурбачок. 4. Ну как сказать... с палками по-любому лучше. 5. Лес, по их представлениям - совсем рядом (почему к нему и двинулись в итоге). А предлесок - вообще вот он, хоть и жидкий, хилый и сырой, но найти относительно прямую лесину метр-метр двадцать длиной уж как-нибудь сподобились бы. И резать незачем, когда есть топор. 6. Не порча, а окончательное доламывание на дрова в связи с нецелесообразностью ремонта. Про санки забудьте, если бы в них обозначилась необходимость - дождались бы утра, принесли побольше стройматериала и вот тогда бы занялись. А ломать ради не пойми чего целую палку - незачем. Даже при том, что ее сравнительно легко изготовить - к чему им лишний гемор? Да и погода вполне могла не поспособствовать: чего доброго, пришлось бы рано или поздно возвращаться несолоно хлебавши - зачем бежать впереди паровоза? Утро вечера мудренее. Данный ответ - для ситуации с деревянной палкой. В чем есть определенные сомнения.

АНК: Меня больше всего смущает даже не то, что разрезали палку, а то, что совершенно в неподходящее время и в неподходящем месте. Разрезание лыжной палки при ее поломке с целью ремонта или же на дрова - это не задача первостепенной важности. Это можно сделать и попозже, не в одно и то же время с нарезанием корейки и переодеванием. На мой взгляд манипуляции с лыжной палкой внутри палатки да еще практически сразу после того, как туристы забрались в палатку, оправданы лишь в случае неотложной необходимости.

WladimirP: "В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному кольцевому надрезу и еще один надрез был сделан." - Лебедев "Поверх всех вещей лежала изрезаная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки." - Брусницин helga-O-V пишет: вчера беседовала с В Д Брусницыным Пока весь разговор не переслушивала, но сразу про знаменитую палку: Вадим Дмитриевич не помнит -была палка с кольцом или оно было снято (наш "ремнабор") Но - палка была БЕРЁЗОВАЯ, а не бамбуковая и как бы была поделена двумя кольцевыми надрезами на три равные части. По одному из надрезов она "доломана". Я полагал, что она бамбуковая и кольцевые надрезы располагались более компактно и ближе к верхней точке ("был отрезан верхний конец"). такая палка могла быть использована для поддержания конька, на котором висит печка,а кольцевые надрезы для закрепления дымохода. Если же кольцевые надрезы делят палку на три части, то вероятнее всего, для жесткого крепления к ней печки той проволочкой, которая лежала в печке. Если кольцевые надрезы не глубокие, то они не сильно влияют на прочность палки. Закрепление печки (или какая-то подпорка) в центральной части им было необходимо - лыжная растяжка центральной части, не могла выдержать веса печки и трубы, да и постоянная вибрация палатки под действием ветра придавала конструкции печка-составная труба дополнительную нестабильность. Так как печку они наверное планировали разжечь только утром (мало дров), для того чтобы подогреть что-то на завтрак, согреть вещи (ботинки) и согреться самим перед стартом, то подготовленная вечером палка, просто подпирала центральную часть конька палатки. Под снежной нагрузкой на скатах, палка сначала согнулась, а затем переломилась на месте кольцевого надреза.

АНК: WladimirP пишет: Если же кольцевые надрезы делят палку на три части, то вероятнее всего, для жесткого крепления к ней печки той проволочкой, которая лежала в печке. Если кольцевые надрезы не глубокие, то они не сильно влияют на прочность палки. Закрепление печки (или какая-то подпорка) в центральной части им было необходимо - лыжная растяжка центральной части, не могла выдержать веса печки и трубы, да и постоянная вибрация палатки под действием ветра придавала конструкции печка-составная труба дополнительную нестабильность. Так как печку они наверное планировали разжечь только утром (мало дров), для того чтобы подогреть что-то на завтрак, согреть вещи (ботинки) и согреться самим перед стартом, то подготовленная вечером палка, просто подпирала центральную часть конька палатки. Под снежной нагрузкой на скатах, палка сначала согнулась, а затем переломилась на месте кольцевого надреза. Печка располагалась не посредине палатки а ближе к выходу. Между печкой и выходом было место лишь для одного человека - дежурного, который и подбрасывал в эту печку дрова. Составная труба как и печка подвешивались не к самой палатке , а к проволоке, которая была натянута под коньком палатки. Поэтому кольцевой надзрез на расстоянии 1/3 длинны лыжной палки не мог помочь зафиксировать собранную и подвешенную печку вместе с дымоходом. Кроме того следует учитывать, что труба проходила непосредственно под коньком и установленная посредине лыжная палка просто не позволила бы собрать дымоход. Если они собирались укрепить конек палатки посредине вместе с подвешиванием печки, им необходимо было устанавливать Л -образную опору из двух палок. При этом их надрезать не было совершенно никакой необходимости к тому же такая опора не разделяла бы лежащих в импровизированном общем спальном мешке на две группы, что весьма нежелательно.

Shura: helga-O-V пишет: Вадим Дмитриевич не помнит -была палка с кольцом или оно было снято helga-O-V пишет: Кроме того, палку эту резали там, где и нашли: на месте была стружка. Что вот так прямо как сейчас В.Д. видится/помнится эта стружка среди вещей?? - сомнительно мне что-то.



полная версия страницы