Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » кто, когда и зачем разрезал лыжную палку? (продолжение 2) » Ответить

кто, когда и зачем разрезал лыжную палку? (продолжение 2)

тмю: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-40-00000055-000-0-0-1284731334 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000049-000-0-0 ***** Поискал, но темы такой не нашел. А она, на мой взгляд очень интересна. Вот выдержка из допроса свиделеля Лебедева: "В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться." И еще выдержка из допроса свидетеля Брусницына: "Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах". Я сломал себе голову, думая об этой палке (в версию о зачистке и инсцинировке я не верю). Может кто-то уже думал на эту тему? Поделитесь мыслями. Спасиб.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Yorgen: Phantom the North пишет: Мда, действительно вопрос - вы вообще видели бамбук, окромя как на картинке? Вы узел представляете неким железобетонным монолитом? Ну тогда.. Операция, струбцины, угу. Вы не поверите, даже сломанные бамбуковые удилища чинил обрезая сломанные концы. В том числе в полевых условиях, на рыбалке, имея под рукой только нож. Результаты этих операций мне хороша известны. Phantom the North пишет: Ну а я знаю? Это не имеет ровно никакого значения. Скорее всего, сперва в палатке, т.к. принесли его явно не под мышкой, а в рюкзаке. Достали, отрубили и выкинули вон. Не выкинули вон, а обнесли вокруг палатки и бросили у задней стенки. Замысловато, не правда ли? Phantom the North пишет: Косвенно, коллега, косвенно. Сломанную палку вполне можно связать с поврежденной лодыжкой Если быть точным, то не с поврежденной лодыжкой, а с повязкой на лодыжке. Но связь не прямая, а опосредованная и единственная. Слабо. Phantom the North пишет: Да объяснял ведь, прочитайте всю тему сначала. Вы это имеете в виду: Phantom the North пишет: Ничего вы на бамбуке не увидите. Лежит палка удочка, с виду целая, а на самом деле - лапша. Т.е. палку и отрезанный от нее кусок видели, но в руки не брали? Phantom the North пишет: Ну хорошо-хорошо, папа уже ищет третью работу вкратце так. Могли не заметить продольных трещин, на вид вроде целая, а использовать ее нельзя. Подробно этой палкой никто не интересовался, судя по всему. Другой вариант - обрубили место дефекта с обеих сторон. И дефективный участок сожгли в в разобранной печке? Phantom the North пишет: Это кого это я "отмазываю" и с какой целью, скажите на милость? Не надо меня провоцировать, тогда будет беседа. Я вас не провоцирую, я указываю, что вы уходите от ответов на прямые вопросы.

Yorgen: Phantom the North пишет: Другой вариант - обрубили место дефекта с обеих сторон. Я как-то сразу не подумал, а зачем место дефекта вырубать с обеих сторон?

Yorgen: ДЕРСУ пишет: Идя стезей ваших исследований удилище, старое, укоротил ножом и мясным топориком, постукивая по ножу 3 минуты. Ни каких тисков. Прижал коленом к полу. Нож, топорик, проворачивать бамбук только надо и бить по ножу сперва не сильно, как надламывая. Потом гасить сильным ударом. Это в сочленении. Еще теплее. Бамбук рубится уже не только ножом, постукивая обухом топора, а уже не одним ударом - множеством легких ударов в течение трех минут и одним сильным, когда создана достаточно глубокая канавка. Знакомая техника, примерно также и я делал. Больше скажу, после прорезания/прорубания достаточно глубокой канавки на сочленении его можно не рубить, а сломать по этому надрезу. Т.е. получается то, о чем я говорил с самого начала - аккуратная работа, без суеты. Обоснований, что она выполнялась с целью ремонта так и не приведено. На чурбачке палку удерживать не так удобно, как на полу. В палатке пола к которому можно коленом прижать палку просто нет, да и дно палатки застелено вещами. Так что же это за форс-мажор такой был? Ремонт и поисковиков не предлагать. Или все-таки палка резалась по причинам нам неизвестным, но не имеющим отношения к гибели ГД?

Буянов: Те, кто мне яростно возражает насчёт невозможности "распадения" бамбуковой палки по секциям бамбука, - они явно не видели таких палок или старых сухих бамбуковых стволов, просто развалившихся на части. А я - видел. Поэтому для меня такой вариант распадения палки на части - вполне возможный И ничего необычного здесь нет. Ну. а вот то, насколько неровный там слом - это надо внимательно рассматривать. Поисковики по всем признакам это просто не делали. Им сломы показались ровными, - вот они и написали "срезаны"... Вот, кстати, вздесь говорится о том, что "узел" бамбука (сочленение секций) по прочности слабее "междоузлия" "...Междоузлие это место, где бамбук наиболее прочен на сжатие или растяжение. Здесь и берется тест на прочность. Узел не так силен. Прочность бамбука очень сильно зависит от направления приложенной силы..." Источник: http://probambuk.ru/properties/39-bambooproperties Волшебный бамбук. Выращивание, свойства, применение © Probambuk.ru/

ДЕРСУ: Буянов пишет: Источник: http://probambuk.ru/properties/39-bambooproperties Волшебный бамбук. Выращивание, свойства, применение © Probambuk.ru/ Евгений Вадимович, это же реклама.Yorgen пишет: Я вас не провоцирую, я указываю, что вы уходите от ответов на прямые вопросы. Нет. Мы все видим по разному. Объяснение одного может легко показаться «выкручиванием » другому. Ответ меня удовлетворяет, а для Вас он - уклонение. Ждали более полного? Да откель ему взяться. Все в одной лодке. Теперь к баранам. Не представляю как её отремонтировать. Yorgen пишет: Вы не поверите, даже сломанные бамбуковые удилища чинил обрезая сломанные концы. В том числе в полевых условиях, на рыбалке, имея под рукой только нож. Результаты этих операций мне хороша известны. А мне даже ночью не приснилось. Как их соединить? И, после ремонта, удилище короче? Значит и палка короче стала бы? Как пользоваться, если палки разновеликие?

АНК: Буянов пишет: Те, кто мне яростно возражает насчёт невозможности "распадения" бамбуковой палки по секциям бамбука, - они явно не видели таких палок или старых сухих бамбуковых стволов, просто развалившихся на части. Вот таких ? Как-то не просматривается распада бамбуковых стеблей в узлах. В междоузлиях - да, происходит расслаивание волокон. И неужели лыжные палки дятловцев были в таком состоянии, что от могли развалиться на части ? А по их виду и не скажеш. Выглядят как новенькие. Да и кто бы в поход брал рухлядь ? Вы бы взяли ?

kvn: Phantom the North пишет: kvn, будет вам прикалываться. - Еще разок, с Вашего позволения, в тему:

АНК: У меня не получается загрузить видео с Ю-туба. Хотя делаю все вроде правильно . Но отображается в окне форума не видеокартинка а ссылка. В чем дело ? Кто подскажет ?

Владимир Сидоров: ДЕРСУ пишет: Как пользоваться, если палки разновеликие? Очень просто: и вторую обкорнать. А потом обе выбросить.

ДЕРСУ: АНК пишет: Оффтоп: У меня не получается загрузить видео с Ю-туба. Хотя делаю все вроде правильно . Но отображается в окне форума не видеокартинка а ссылка. В чем дело ? Кто подскажет ? В Украине. У меня этот тормоз постоянно.

АНК: ДЕРСУ пишет: В Украине. У меня этот тормоз постоянно. Безнадежно ? На видео давать просто ссылки ?

ДЕРСУ: АНК пишет: Безнадежно ? На видео давать просто ссылки ? Ага. Иногда и ссылку не воткнешь.

АНК: Ну тогда рекомендую посмотреть. Процесс разрезания бамбуковой палки и каким образом она ломается. https://www.youtube.com/watch?v=EBtCieR15TU#t=20 https://www.youtube.com/watch?v=cWcc9p_lN3Q https://www.youtube.com/watch?v=ProBjJzNnEY#t=28 https://www.youtube.com/watch?v=kgq2qQu8iOQ

kvn: АНК пишет: Ну тогда рекомендую посмотреть. - И что, кто-то кроме Галины Сазоновой сомневался, что так оно и есть на самом деле? Вопрос-то в другом: к чему весь этот геморрой с бамбуком при наличии в группе простых деревянных палок?

АНК: kvn пишет: - И что, кто-то кроме Галины Сазоновой сомневался, что так оно и есть на самом деле? Сомневается, к примеру ЕВБ. Даже не сомневается, а уверен в обратном. kvn пишет: Вопрос-то в другом: к чему весь этот геморрой с бамбуком при наличии в группе простых деревянных палок? Вот- вот . Зачем резать бамбук, если под рукой имелись обычные деревянные палки. Кто бы не резел. Обычные деревянные палки скорее всего не использовались в системе креплений палатки. Они не использовались ни в качестве стоек, ни в качестве анкерных колышек. Предполагаю, что в группе было две пары деревянных палок - у Кривонищенко и в Дорошенка. Были еще короткие лыжные палки у Колеватова. Скорее всего тоже деревянныее или из алюминия. Беговые лыжные палки длинной 130 см. Эти палки должны были быть или воткнуты возле палатки, или лежали возле нее. Одну из таких палок могли и резать поисковики ( или дятловцы).

kvn: АНК пишет: Скорее всего тоже деревянныее или из алюминия. - Ой ли?

АНК: kvn пишет: - Ой ли? Не настаиваю. Может даже бамбуковые. Но то, что они были короткие - это однозначно. Меня напрягают палки на этой фотографии. Те, которые с левой стороны за лыжами с темными рукоятками. Уж очень они блестящие. Не бамбуковые точно. Сильно похоже на металл.

Yorgen: ДЕРСУ пишет: Мы все видим по разному. Да, по разному и из этих различий в восприятии надо пользу извлекать для общего дела. Люди видят вещи как-бы с разных сторон и объясняя друг другу свое видение они обретают более целостную картину изучаемого предмета. ДЕРСУ пишет: Объяснение одного может легко показаться «выкручиванием » другому. Ответ меня удовлетворяет, а для Вас он - уклонение. Ждали более полного? Да откель ему взяться. Все в одной лодке. Теоретически да, но на практике добросовестное объяснение никогда не будет воспринято как отмазка. Перечитайте дискуссию и вы увидите, что из своих постулатов Phantom the North попытался объяснить только один - разрубание палки топором. И что получилось? Идея тут же начала эволюционировать: 1. сначала палка просто рубилась топором. Когда при попытке это ясно себе представить выяснилось, что паровоз не взлетает, объяснение перешло во вторую фазу; 2. палка прижималась к топору и эта пара билась об чурбачек. Но и тут паровоз не взлетел, наступила третья фаза эволюции идеи; 3. палка рубилась на чурбачке ножом, по которому ударили обухом топора. Но паровоз все равно не летел. В четвертую фазу идею перевели уже вы, практическим экспериментом; 4. палка рубилась на чурбачке ножом, по которому наносились множественные легкие удары обухом топора. Паровоз взлетел. Правда оставив на земле вопрос о том как после разрубания палки (которое очевидно производилось внутри палатки) чурбачек оказался за палаткой. Согласитесь, между первоначальным видением и конечным пропасть. На вопросы "Почему не описаны повреждения палки, которые могли потребовать ремонта?" и "Как можно было сломать палку на ее конце?" Phantom the North толком не ответил. Начались попытки подведения итогов с криками "Бинго" и призывами не усложнять, которые по сути являлись попыткой постулировать свое мнение без объяснений. Не конструктивно.

Yorgen: АНК пишет: Меня напрягают палки на этой фотографии. Те, которые с левой стороны за лыжами с темными рукоятками. Уж очень они блестящие. Не бамбуковые точно. Сильно похоже на металл. Согласен, сильно похоже на алюминий. А ведь кто-то с уверенностью утверждал, что у дятловцев таких не было. Не могут это быть палки поисковиков?

Yorgen: ДЕРСУ пишет: А мне даже ночью не приснилось. Как их соединить? Просто. На концы насаживались латунные трубки, которые затем вставлялись друг в друга. Обычный товар из рыболовного магазина. ДЕРСУ пишет: И, после ремонта, удилище короче? Значит и палка короче стала бы? Как пользоваться, если палки разновеликие? Не знаю. Пусть Phantom the North на этот вопрос ответит.



полная версия страницы