Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » Зачем Золотарев взял фотоаппарат. » Ответить

Зачем Золотарев взял фотоаппарат.

Север: Беглым поиском тему с подходящим названием не нашел, если пропустил - не против депортации. Оставив в стороне размышления над вопросом, Золотарев ли это был, сразу возьмем быка за рога и перейдем к изучению вещей, которые люди выносят из жилища в состоянии жесткого цейнота. Вот типичные наборы погорельца: 5 из 16 человек вынесли фотоаппараты. http://trinixy.ru/56482-veshhi-kotorye-lyudi-spasayut-vo-vremya-pozhara.html 7 из 20 http://trinixy.ru/61912-veshhi-kotorye-lyudi-spasayut-vo-vremya-pozhara.html 8 из 20 http://trinixy.ru/61954-veshhi-kotorye-lyudi-spasayut-vo-vremya-pozhara.html Фактически, фотоаппарат либо его аксессуары встречаются на каждой второй фотографии. Те кто не успел взять фотоаппарат – выносили объективы, штативы, фотоснимки и фотопленки. Этих людей в статистику я не занес. Итого: не менее 25 спасенных фотоаппаратов на 56 пожаров (сумки для фотоаппаратуры с неизвестным содержимым не учитывались). И речь идет не о масштабной эвакуации имущества, а том, что успели вынести в руках спасаясь от огня. Выводы просты и незатейливы : - Фотоаппарат является одним из наиболее популярных объектов для спасения людьми, покидающими свое жилище в стрессовой ситуации. - Сложность ответа на вопрос <Зачем взял?> , может заключаться в неверной постановке самого вопроса, в котором шаблонные, типичные поступки людей представляются как странные и требующие дополнительных разъяснений.

Ответов - 58, стр: 1 2 3 All

Muher: Если верить вашей статистике, то двое-трое должны были взять фотоаппараты. Но остальные дятловцы, надо полагать, мыслили нешаблонно, поэтому побросали свои камеры в кучу с топорами и ведрами. А кстати, кто вообще сказал, что это Золотарев взял фотоаппарат? Мы знаем только, что в итоге он оказался у него.

Баллистика: А был ли фотоаппарат? Некоторые утверждают, что это всего лишь чехол.

Ветер: Баллистика пишет: А был ли фотоаппарат? Некоторые утверждают, что это всего лишь чехол. Уважаемый Muher на 99,9% сумел доказать, что фотоаппаратов в группе Дятлова было пять. :)

Баллистика: Да....а я все еще жду, когда всплывет эротическая фотосессия с этого фотика

flacon: Север пишет: Выводы просты и незатейливы : - Фотоаппарат является одним из наиболее популярных объектов для спасения людьми, покидающими свое жилище в стрессовой ситуации. Верно написать "покидающих жилище спасаясь от пожара". Это важный момент. Спасаясь от землетрясения, фотоаппараты не берут. Вообще. Видел 200 человек выбежавших из дому и ни одного с фотоаппаратом.

Observer: Баллистика пишет: Некоторые утверждают, что это всего лишь чехол. Некоторые вообще сомневаются, что на фото З.

flacon: Рассмотрел фотки Север пишет: Вот типичные наборы погорельца Американского. Отсюда и фотоаппараты. К нашему менталитету ну совсем не применим. Не было у них с собой бейсбольных мячиков :-)

Zinzoldat: Тут имхо статистика неприменима. Спасаясь от пожара- там не стоит столь остро дальнейшая борьба за жизнь с холодом- если только автором топика не подобраны подходящие случаи. У туристов же, уходящих от палатки главной целью было пережить ночь, а не спасать ценные вещи. И в этом фотоаппарат им помочь не мог

Nioin: Если был фотоаппарат, то где пленка с него или упоминание в УД о пленке? Если был чехол без фотоаппарата, то остался ли фотоаппарат в палатке и где пленка с него? Принято считать, что трагедия сслучилась в темноте, а простите, как она могла случиться в темноте, если ничего не видно, вы в горах зимой ночевали хоть раз? Только не говорите об ориентире в виде оставленного фонарика. Во-первых он бы уже давно сел ко дню подхода на перевал, даже если бы и не сел, то светил бы не более получаса тусклым светом, который бы и за 20 м было не различить и это при живых аккумуляторах. Второе: что можно было снять в темноте? Ничего. Поэтому, даже если бы и был фотоаппарат, то скорее всего с залитой пленкой . Оказавшись в ручье Золотарев понимал это и поэтому достал блокнот и карандаш, но видимо не успел или сил не хватило.

Sahara: А мне кажется тут все проще. Ребята уходили из палатки кто в чем был, в носках, в одном валенке. Почему бы не предположить, что у Золотарева висел на шее фотоаппарат. Та к и ушел с ним.

Albert: Sahara пишет: А мне кажется тут все проще. Ребята уходили из палатки кто в чем был, в носках, в одном валенке. Почему бы не предположить, что у Золотарева висел на шее фотоаппарат. Та к и ушел с ним. Абсолютно верно. Они уходили кто в чем был и не только не "прихватывали" с собой ничего, а наоборот - роняли и не поднимали (шапочки, тапочки и другие мелкие вещи возле палатки), такова была скорость эвакуации. Более того, они и одежду свою так и не привели в порядок, а большинство погибло в том состоянии одежды, как она была приготовлена ко сну - растегнута и ослаблена. Исключение - три-четыре "застегнутые" человека, которые еще ДО эвакуации намеревались или уже были вне палатки: Золотарев, Тибо, Слободин, возможно Кривонищенко.

Местер: Золотарев не расчитывал умирать ночью, возможно расчитывал поснимать пережив ее

Баллистика: Местер, а откуда вы знаете, что он ночью умер?

Михаил: Говорят, что две пары следов в 20 метрах от палатки обьединяются позже. А что если двое снимали с фотоаппарата что-то. И стали свидетелями нападения на палатку с стороны , вот поэтому они хорошо одеты и с фотоаппаратом.

ladyLem: Две пары следов хотели слинять потихому под покровом темноты, но их вернули назад, к общей группе.

Muher: С фотоаппаратом уполз Дятлов, ибо дорожил тем, что на нем было заснято больше, чем собственной жизнью. Он единственный, кто уходил босиком и оставил следы голых ног. Почему? Полагаю мучителей насмешил тот факт, что Дятлов взял не нож и не топор, а совершенно бесполезный фотоаппарат, и они предложили ему на выбор: идти босиком или бросить фотоаппарат. Дятлов предпочел фотоаппарат обуви. Убийцы посмеялись и отпустили его, они то знали, что без валенок ему все равно крышка и через пару часов они снимут фотоаппарат с уже остывшего тела.

vysota1096: Muher пишет: С фотоаппаратом уполз Дятлов, ибо дорожил тем, что на нем было заснято больше, чем собственной жизнью. Он единственный, кто уходил босиком и оставил следы голых ног. Почему? Полагаю мучителей насмешил тот факт, что Дятлов взял не нож и не топор, а совершенно бесполезный фотоаппарат, и они предложили ему на выбор: идти босиком или бросить фотоаппарат. Дятлов предпочел фотоаппарат обуви. Убийцы посмеялись и отпустили его, они то знали, что без валенок ему все равно крышка и через пару часов они снимут фотоаппарат с уже остывшего тела. Прекратите, пожалуйста, размещать свои предположения с кучей дополнительных сущностей в топиках по фактам.

Muher: vysota1096 пишет: Прекратите, пожалуйста, размещать свои предположения с кучей дополнительных сущностей в топиках по фактам. Очень рад, что фотоаппарат в ручье признан фактом. Наверное в этом и моя заслуга тоже. Но то, что он принадлежал Золотареву совсем не факт.

fragdemon: вопрос ко всем версиям, предусматривающим, что фотоаппарат был взят потому, что пленка в нем содержала ценную информацию: почеиу тогда не была вынута и взята просто кассета с пленкой, которая компактнее и легче, да и спрятать ее проще

vysota1096: Muher пишет: Очень рад, что фотоаппарат в ручье признан фактом. Раздел - по фактам. И хватит предположения ТС, не надо добавлять к ним свои. Так корректней?

vysota1096: fragdemon пишет: вопрос ко всем версиям Пожалуйста, начинайте предложения с заглавной буквы.

Sahara: Баллистика пишет: Местер, а откуда вы знаете, что он ночью умер? Вопрос не мне, но все же не могу удержаться. Вроде как доказано, что ребята погибли поздним вечером/ночью. Если связать во едино два факта, что по результатам вскрытия смерть наступила через 6-8 часов после принятия пищи и то, что поужинать они скорее всего не успели (разрезанная корейка, раскиданные сухари и тд), то получается что последним приемом пищи был обед. Далее путем математических подсчетов и получается датировать смерть поздним вечером/ночью

Neturist: Травмы головы у Рустема и Тибо точно от этого фотоаппарата,что на трупе Золотареве. Если им размахнутся ( кожаный чехол,что смягчает удар-и очень большое сходство, при получении травмы,как от удара прикладом -кто в сомнениях,то посмотрите фото- TYT ),то дырку в голове можно точно сделать. да,и взял его Золотарев с палатки,как самую драгоценную вещь,при уходе первой четверки во время конфликта.

deliola: Neturist пишет: Травмы головы у Рустема и Тибо точно от этого фотоаппарата,что на трупе Золотареве. Тому, что в футляре был фотоаппарат, нет никаких подтверждений.

Neturist: deliola Тому, что в футляре был фотоаппарат, нет никаких подтверждений. Я падать Рекомендую!!! Вам,как модератору форума, ознакомится с материалами дела!

Matrasoff: Nioin пишет: олько не говорите об ориентире в виде оставленного фонарика. Во-первых он бы уже давно сел ко дню подхода на перевал, даже если бы и не сел, то светил бы не более получаса тусклым светом, который бы и за 20 м было не различить и это при живых аккумуляторах. Открою вам секрет: если в те времена уже и были фонарики на аккумуляторах, то в походы их не брали. Применяемые у нас аккумуляторы типа Д-0,55 имели емкость 550 мА*ч, что при горении стандартной лампочки (3.5 В, 0,26 А) хватало на 2 часа. Потом подзарядка 10-16 часов. А подзаряжать в горах как бы негде. Фонарики тогда были двух основных типов: на батарейках круглых (элемент 373, 2-3 шт.) или квадратных (батарея КБС, позже 3336Л). Первые горели дольше, батарейки всегда были в магазинах, вторые были компактнее. Весь этот экскурс к тому, что батареек можно взять с собой на весь поход, меняя их по мере исспользования.

Mirny: Если перезарядить такую батарейку на радиоизотопный источник питания, то не нужно тащить обычные батарейки.

Matrasoff: fragdemon пишет: вопрос ко всем версиям, предусматривающим, что фотоаппарат был взят потому, что пленка в нем содержала ценную информацию: почеиу тогда не была вынута и взята просто кассета с пленкой, которая компактнее и легче, да и спрятать ее проще Потому что если вы попробуете вытащить частично проэкспонированную пленку из ф/а "Зоркий", то при достаточных навыкай у вас уйдет около минуты, в темноте возможно больше. Кроме того, кассета негерметична абсолютна, тогда как металлический корпус фотоаппарата выдержит дождь, росу, пребывание в сугробе. Лично знаю случай спасения пленки из утопленного фотоаппарата и найденного спустя полтора часа на 2-х метровой глубине - пленка слегка склеилась от влаги (ценных кадров там не было, потому о пленке вспомнили не сразу, спасали камеру), фотоаппарат промок частично. Лучший же способ спрятать пленку от злоумышленников в случае трагического исхода - запульнуть фотоаппарат в сугроб. Найти на склоне фотоаппарат в условиях ночи просто нереально, а вот следователи в случае чего найдут точно.

vds: Neturist пишет: Травмы головы у Рустема и Тибо точно от этого фотоаппарата,что на трупе Золотареве. Если им размахнутся ( кожаный чехол,что смягчает удар-и очень большое сходство, при получении травмы,как от удара прикладом -кто в сомнениях,то посмотрите фото- TYT ),то дырку в голове можно точно сделать. да,и взял его Золотарев с палатки,как самую драгоценную вещь,при уходе первой четверки во время конфликта. Как ни странно, но в этом что-то есть... На свою последнюю демонстрацию против эфергевских красных взял с собой древний советский фотик. Полицаи не придрались: фотик есть фотик. НО! Этот весьма тяжелый фотик на кожаном длинном ремешке есть весьма эффективное оружие самозащиты. Применить по счастию не пришлось, но если бы, то нападающему красному из бандитской антифы мало бы не показалось, это точно...

АНК: vds пишет: Как ни странно, но в этом что-то есть... На свою последнюю демонстрацию против эфергевских красных взял с собой древний советский фотик. Полицаи не придрались: фотик есть фотик. НО! Этот весьма тяжелый фотик на кожаном длинном ремешке есть весьма эффективное оружие самозащиты. Футляр на Золотареве пуст. В нем не было фотоаппарата.

vds: АНК пишет: Футляр на Золотареве пуст. В нем не было фотоаппарата. Точно? Уверены? Кто ж надевает на шею чехол от фотика?

vds: Особливо в такой экстремальной ситуации?! Такого не может быть, поскольку не может быть никогда. Вы бы напялили на свою шею в минуту смертной тени пустой чехол (а хоть и бы и полный!!!) от фотоаппарата?

ДЕРСУ: vds пишет: Точно? Уверены? Кто ж надевает на шею чехол от фотика? Просто снять не успел. А фотоаппарат, выдать, вынул, что бы сфотографировать, скажем как Зина развязывает шапочку.

vds: Вы большой насмешник. Заметил еще по моему сообщению про инопланетян...

ДЕРСУ: vds пишет: Вы большой насмешник. Заметил еще по моему сообщению про инопланетян... Совсем меня застесняли Не было фотоаппарата, только чехол. Видно как висел на шее, так и забыл про него.

Phantom the North: Погодите-погодите, как это - не было ф/аппарата? Я что-то забыл или упустил?

ДЕРСУ: Phantom the North пишет: Погодите-погодите, как это - не было ф/аппарата? Я что-то забыл или упустил? По моей памяти - пустой футляр. Проводник!!! Ау! Гуру, не напомните где у нас про футляр Золотарева? Так рыться ленно...

Phantom the North: Тема о ф/аппаратах. Придется прочитать ее со всеми ссылками и продолжениями.

АНК: vds пишет: Особливо в такой экстремальной ситуации?! Такого не может быть, поскольку не может быть никогда. Вы бы напялили на свою шею в минуту смертной тени пустой чехол (а хоть и бы и полный!!!) от фотоаппарата? Есть несколько возможностей , почему на Золотареве оказался пустой футляр от фотоаппарата. 1. Золотарев использовал ремешок с футляром в качестве иммобилизирующей повязки для руки. 2. Золотарев вынул непосредственно перед ЧП фотоаппарат с футляра (в палатке). 3. Золотарев вынул непосредственно перед ЧП фотоаппарат с футляра (вне палатки). 4. Фотоаппарат вынули с футляра уже после смерти Золотарева. 5. Золотарев собирался что-то снимать вне палатки и перезаряжал перед этим пленку. Мне лично нравится последнее. Потому что 7. Опознаны как вещи Золотарева: а) одеяло зеленое в полосу, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная, бутылочка с витаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал "Крокодил", лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом. Или Вы думаете, чтто у Золотарева было три фотоаппарата ? Один в палатке, второй на квартире Согрина а третий в овраге ? Не слишком ли много фотоаппаратов для одного человека ?

vds: Меня хоть пристрелите, но вся эта история с дятловцами явно мегамистификация. Но кому и зачем это понадобилось???!!!

АНК: ДЕРСУ пишет: По моей памяти - пустой футляр. Проводник!!! Ау! Гуру, не напомните где у нас про футляр Золотарева? Так рыться ленно... А зачем рыться ? Достаточно внимательно посмотреть фотографию трупа Золотарева с футляром. На нем хорошо видно, что футляр смят , чего бы не случилось в том случае, если бы внутри был фотоаппарат.

АНК: vds пишет: Меня хоть пристрелите, но вся эта история с дятловцами явно мегамистификация. Но кому и зачем это понадобилось???!!! Конечно, конечно. Специально для нас.

vds: А это смотря какую силу приложить. Можно при значительном усилии и фотик смять. Особливо если учесть, что повреждения были такие, словно ребятки попали под удар авто...

ДЕРСУ: АНК пишет: На нем хорошо видно, что футляр смят , чего бы не случилось в том случае, если бы внутри был фотоаппарат. Точно! Уже забыл.

АНК: vds пишет: А это смотря какую силу приложить. Можно при значительном усилии и фотик смять. Особливо если учесть, что повреждения были такие, словно ребятки попали под удар авто... Если под удар авто, то оно конечно...А если авто, да еще грузовое, переедет через фотоаппарат, да еще на асфальте... Тогда да.

vds: Извините, но в доках так отмечено, что ребятки попали словно под удар авто...

АНК: vds пишет: Извините, но в доках так отмечено, что ребятки попали словно под удар авто... А почему бы и нет ?

Martel: Что значит зачем взял фотоаппарат? (если это не только футляр) Фотоаппарат берут для того, чтобы фотографировать. Это же элементарно. А когда случилось ЧП, не было возможности положить его обратно в палатку.

ЛИН: https://forum.guns.ru/forummessage/21/936502.html Столько тем открыто про "как не подохнуть от мороза" и типа того - что решил всем подарить простейшее нехитрое средство от дубака на природе. Заметили - что теплый шарф греет сильней, чем теплые штаны? Хотя площадь, что он перекрывает несравнима со штанами. Я пошел дальше и вспомнил, что при работе в респираторе в пыли, например, становится всегда жарко, как бы ни двигался или бездействовал. Короче говоря, средство это - простейший респиратор от пыли, тканевой, с клапаном выдоха. Методом длительного отбора остановился на фирме "Спиротек". Удобно фиксируется, мягкий, легкий, теплый. Обтюрация на 5 баллов. Надев его на морозе, вы теперь не будете страдать от обморожений лица и носа, будете дышать воздухом комнатной температуры, и значительно согреетесь в целом. Также хорошо одеть на сон в задубевшей палатке. Теоретическое обоснование такого эффекта простое. Собака вообще имеет теплообмен с окр. средой исключительно через дыхание. Человек с дыханием теряет огромную энергию, сравнимую с потерями через кожу. С помощью респиратора возвращается приличная ее часть. Только кажется, что выдыхаемый воздух лишен кислорода и непригоден для дыхания. Если вы даже задержите до предела воздух в легких, а потом выдохните в пакет и снова вдохнете его обратно - то сможете еще немного задержать дыхание. Дело в перемешивании воздуха в легких, когда к альвеолам поступает новый кислород, а выделившийся углекислый газ сдувается. В респираторе вообще, возвращается только небольшая часть выдохнутого воздуха, в-основном он будет обновлен. Ну, писать можно много - вы попробуйте сами. Я сегодня при -25 ходил в этом респираторе. Из-за того, что больное горло и насморк, и мне такой морозный воздух нежелателен. В темноте не видно. Надел и подумал, что как много все теряют - стало комфортно, будто я в теплом помещении. Ну, в-общем, пробуйте и пользуйтесь. Стоит это добро по 40 рублей за штуку, брать лучше неск. штук, так как портятся со временем - пачкаются. Да, клапана или ткань - не обмерзают вообще. Вот он В СССР были респираторы зелененькие с мягким таким чем то внутри и прекрасно было в них на холоде, кто пробовал, знает. Не его ли нашел Возрожденный на груди Золотарева, деформированным до похожести на фотоаппарат?

АНК: ЛИН пишет: Не его ли нашел Возрожденный на груди Золотарева, деформированным до похожести на фотоаппарат? И назвал это туристской маской на ремешках ? Да и как можно деформировать резину до прямоугольного состояния ? Резина она и в Африке резина. При первом подходящем случае норовит ,зараза, расправиться.

ДЕРСУ: АНК пишет: И назвал это туристской маской на ремешках ? Да и как можно деформировать резину до прямоугольного состояния ? Резина она и в Африке резина. При первом подходящем случае норовит ,зараза, расправиться. Он о таком военного образца, которому можно придать любую формы потому что он без резины.

АНК: ДЕРСУ пишет: Он о таком военного образца, которому можно придать любую формы потому что он без резины. Не знаю, но Возрожденный скорее всего эту штуку так бы и назвал - респиратор . Но он назвал туристская маска. Зинину маску, которая была под свитерами , он назвал защитная маска военного образца. Видите, он отметил, что маска военного образца. А у Золотарева просто туристская маска. Кроме того, маска не может иметь таких длинных ремешков. На маске ремешки короткие.

ДЕРСУ: АНК пишет: Кроме того, маска не может иметь таких длинных ремешков. На маске ремешки короткие. по идее да. Разве сам переставил что бы не жала на шею постоянно и можно было носить и сушить под одеждой. Ну это так, разговор, где то нам Гуру картинку давал увеличенную. Я с этими поисками лучшего варианта работы с Украины, с этими перезагрузками все свои закладки угробил .

Рогов Василий: Респиратор сгнил-бы к моменту обнаружения, так как поролон, из которого состоит респиратор- недолговечный материал. К моменту обнаружения представлял-бы собой этакую липкую, бесформенную, массу без определенных очертаний, с пятаком-клапаном посередке. (я так думаю). Не говоря уже о том, что на респиратор та штука на фото- не особенно походит, а вот на футляр- более чем на что-либо.

ДЕРСУ: О! Картинко! Рогов Василий, спасибо. ---------

Рогов Василий: На одном из фото поисковиков, на погибшем просматривается некий предмет, имеющий сходство с чехлом от фотоаппарата. Вопрос- но футляр-ли это, или что-то иное? Внимание! Снимки ниже- 18+! Фрагмент снимка от поисковиков- Ссылка на полный снимок- click here Еще фрагмент и чехол для сравнения- [img][/img] Снимки и фрагменты фото из последнего похода дятловцев- (Использованы фото из интернета). Данный вопрос ранее рассматривался в других темах, ссылки на фрагменты обсуждений- тыц, тыц, тыц.

Aлена19: Это чехол от фотоаппарата. Левый верхний уголок хорошо просматривается - стяжка на чехле Зоркого. Справа хорошо просматривается выемка - см.фото Зоркого.

ДЕРСУ: Но лучше этот ракурс. Фотоаппарат Зоркий. Индустар-22. СССР. В чехле.



полная версия страницы