Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » Сигареты " Ароматные" » Ответить

Сигареты " Ароматные"

Саша Ветер: Предлагаю вам следующий анализ факта находки у одного из погибших: Колеватова...пачки сигарет " Ароматные",популярных в этот период времени среди военных, туристов, геологов... сигареты первого класса... "Ароматные". Я размышлял над этим. 1. Сигареты принадлежат группе Дятлова. Из дневника одной из девушек мы знаем, что ребята бросили курить перед походом и возможно бросила, но кто то из них, предложил взять в поход или не предлагал, а взял, пачку сигарет. Для того чтобы... на пике горы... в момент салюта... распития спиртных напитков на дне рождения Золотарева... или в момент иного знаменательного события... выкурить эту пачку. Она призовая... последняя в жизни... входящая в схему бросания курить. Схем много... вы это знаете... Следовательно, раз она в кармане, то событие было при дверях.

Ответов - 34, стр: 1 2 All

vysota1096: Саша Ветер, где анализ?

Саша Ветер: 2 - Если пачка готовилась к "знаменательному событию" - то она должна быть не распечатана. Интересно: была ли она распечатана и сколько сигарет в ней находилось? Если она была начата, то это значит что кто то из группы курил до момента гибели... это было связано либо со стрессовой ситуацией... либо... если таковой еще не настало... это было систематически... Следовательно: если это было систематически, то должны были быть найдены еще сигареты... на запас... Но они не найдены исходя из актов осмотра вещей. 3- Сигареты могли появиться при знакомстве и общении с другими группами или людьми ... бывшими 1 или 2 числа тоже на месте трагедии... Исходя из выше сказанного, делаем наиболее вероятные выводы: пачка сигарет в кармане Колеватова появилась следующим образом - она была куплена кем-либо из группы и, возможно, находилась перед этим у другого человека в кармане, например: Дятлова или Золотарева... и после их гибели взята Колеватовым... либо изначально находилась у него и была приготовлена для какого-то события например: восхождения и празднования дня рождения Золотарева... Либо она была подарена людьми из вне группы... кто эти люди нам пока не известно... Третий вариант: что было систематическое курение в группе противоречит факту осмотра вещей... если предположить что кто то из поисковой группы не взял запас сигарет группы Дятлова... или его могли взять иные люди... сразу после трагедии... причастные к ней... либо случайно нашедшие палатку через какое то время... Друзья, я уже рассмотрел все варианты и сделал все самые вероятные выводы из находки 1 пачки сигарет... а так же из факта осмотра след., что она была, вероятно, закрыта и не начата. В походе намечалось пять знаменательных событий: два дня рождения у парней... два восхождения... причем каждое планировалось примерно под день рождение... и окончание похода, на что вы обратили внимание. При таких раскладах пачек сигарет могло быть и больше... но их нет... Продолжим размышления: любой следователь при обнаружении пачки сигарет должен хотя бы исследовать и описать ее. Допустим так и было, тогда след. , обязан был уточнить: пачка открыта и в ней находится 17 сигарет... если он этого не сделал, то с большой долей вероятности следует думать, что она была не распечатана во время ее обнаружения, но след., должен был ее распечатать и посмотреть соответствует ли пачке содержимое, ибо пачка потенциально может быть носителем спрятанной в ней «малявы»...допустим в одной из сигарет... этот прием знают все... и часто передают в пачках сигарет «малявы» на зону или в следственные изоляторы. Факт обнаружения закрытой пачки сигарет косвенно доказывает следующее: 1 - день рождения Золотарева не отмечался... 2 - восхождения на гору О. не было... 3 - владельцу не удалось даже подумать над ситуацией и по курить перед смертью. За частую последним желанием у приговоренных к расстрелу: покурить... 4 - это также доказывает, что трагедия произошла с 1 февраля на 2 февраля... 5 - это объясняет наличие всего одной пачки сигарет среди вещей. 6 - так же это может косвенно объяснять присутствие посторонних людей: курить было нельзя в целях маскировки... и наличие в группе предполагаемых нападавших не курящих людей либо имеющих свои сигареты в достатке... Факт обнаружения открытой пачки сигарет и количество не достающих сигарет в ней говорит о том: 1 - у владельца было время и возможность покурить... 2 - он понимал что все кончено... восхождения не будет и ситуация полностью неконтролируема... 3 - у группы вероятно были еще сигареты ... и их забрали либо поисковики либо нападавшие... но это предположение имеет смысл если предположить что группа так и не смогла бросить курить... На этом примере, как и с показаниями часов... вы увидели: как много можно выжать полезных для расследования мыслей из реальных фактов... казалось бы незначительных... Связка часы и сигареты дают нам следующее: Время трагедии... но нам предстоит теперь косвенно доказать и место трагедии... и это можно сделать... Не имея даже косвенных доказательств времени и места трагедии все рассуждения о ней бессмысленны: ибо вам любой засиженный человек скажет что все это «фуфло»! Друзья, я уже рассмотрел все варианты и сделал все самые вероятные выводы из находки 1 пачки сигарет... а так же из факта осмотра след., что она была, вероятно, закрыта и не начата. В походе намечалось пять знаменательных событий: два дня рождения у парней... два восхождения... причем каждое планировалось примерно под день рождение... и окончание похода, на что вы обратили внимание. При таких раскладах пачек сигарет могло быть и больше... но их нет... Хочется послушать ваши мнения. Прошу обратить внимание на то, что мы не знаем: начата она была или нет. Важность факта находки сигарет и правильные выводы из этого факта... будут являться косвенным доказательством присутствия или отсутствия иных людей на месте трагедии до появления поисковой группы.

vysota1096: Саша Ветер пишет: и после их гибели взята Колеватовым... На теле не обнаружена. Саша Ветер пишет: кто эти люди нам пока не известно... И даже неизвестно, были ли они. Зато известно, что следов посторонних не обнаружено. Саша Ветер пишет: тогда след. , обязан был уточнить: пачка открыта и в ней находится 17 сигарет... если он этого не сделал, то с большой долей вероятности следует думать, что она была не распечатана во время ее обнаружения, но след., должен был ее распечатать и посмотреть соответствует ли пачке содержимое, ибо пачка потенциально может быть носителем спрятанной в ней «малявы»...допустим в одной из сигарет... этот прием знают все... и часто передают в пачках сигарет «малявы» на зону или в следственные изоляторы. Студенты шли на зону?

Саша Ветер: В пачке сигарет могла быть спрятана предсмертная записка... и любой профессионал обязательно осмотрел бы эту пачку.

Саша Ветер: На счет следов посторонних людей мы еще поговорим. В другой теме.

vysota1096: Саша Ветер пишет: В пачке сигарет могла быть спрятана предсмертная записка... и любой профессионал обязательно осмотрел бы эту пачку. На теле не было сигарет. Они были в палатке (см. УД).

Саша Ветер: У нас с вами разная информация по факту обнаружения пачки сигарет. Таких не стыковок очень много.

Саша Ветер: Где именно в палатке нашли сигареты? Если на виду, то девушки могли бы их заметить.

Саша Ветер: Вероятно она должна была быть в штормовке. Кому принадлежала штормовка?

vysota1096: Саша Ветер пишет: У нас с вами разная информация по факту обнаружения пачки сигарет. У меня - из уголовного дела. А у вас откуда? Саша Ветер пишет: Кому принадлежала штормовка? Открываете уголовное дело и читаете.

Саша Ветер: Благодарю за совет. Я не любитель читать измышления следователей причастных к сокрытию истинных причин и фактов убийства тургруппы. У меня иная информация по ключевым моментам. Пусть будет как написано в этом деле: в палатке значит в палатке. Это тоже можно проанализировать и сделать определенные выводы.

vysota1096: Саша Ветер пишет: Я не любитель читать измышления следователей причастных к сокрытию истинных причин и фактов убийства тургруппы. У меня иная информация по ключевым моментам. Еще раз интересуюсь: а откуда у вас сведения-то? Машина времени, хрустальный шар, беллетристика? Если не читать "измышления следователей", то такого можно наизмышлять - следователи обзавидуются. Еще раз прошу вас не писать об убийстве как о факте, пока вы этот факт не доказали в рамках версии (с версией - в разделы по версиям, в вашем случае, вероятно, в Криминал).

Саша Ветер: Благодарю вас за дельный совет. Моя версия слишком не популярна. И я не измышляю версии. Всего лишь факты. Анализ фактов. Я склонен не доверять показаниям свидетелей.

vysota1096: Саша Ветер пишет: Моя версия слишком не популярна. Давайте вы ее опубликуете в соответствующем разделе - и посмотрим. Саша Ветер пишет: И я не измышляю версии. Всего лишь факты. Анализ фактов. В такой формулировке получается, что вы измышляете всего лишь факты/анализ фактов. Имхо, вы не это хотели сказать. Саша Ветер пишет: Я склонен не доверять показаниям свидетелей. В рамках версии объясните - каким именно и почему. И что у вас есть вместо показаний свидетелей.

Muher: Колеватов курит с рабочими во 2-м Северном. Факт первый - плевать он хотел на коллектив. Факт второй - сигарету держит в левой руке (почти 100% левша). Факт третий - Золотарев сделал этот снимок именно для того, чтобы запечатлеть Колеватова с сигаретой и ни для чего другого. Скорее всего его возмущает такое поведение. Подумайте лучше над этим.

Саша Ветер: Извините, я сигареты не вижу на данном снимке. Возможно что он и держит что то в левой руке......

Pepper: Саша Ветер пишет: Извините, я сигареты не вижу на данном снимке. Аналогично - я тоже не вижу. У рабочих - по сигарете, у туриста - ничего нет, ни в руках, ни в зубах.

Muher: Извините, я сигареты не вижу на данном снимке. Да и я не вижу, потому что она в левой руке и скрыта от фотографа (возможно сознательно). Но на крупном фото, если присмотреться, различим дымок изо рта у всех троих. Да и зачем бы стал человек, отказавшийся от курения, пусть даже и временно, стоять в компании двух курильщиков? Очевидно, что Колеватов бросать в походе и не думал, именно этим и объясняется наличие пачки сигарет у него в кармане.

Pepper: Muher пишет: Да и я не вижу, потому что она в левой руке и скрыта от фотографа Гениально! Круче этого была только версия, что на снимке с обнаружения палатки имеется воткнувшаяся в склон ракета, но ее не видно, потому что она скрыта за шапкой стоящего поисковика... Muher пишет: различим дымок изо рта у всех троих. Вы никогда не видели зимой пар изо рта?

Muher: У Зины и стоящего спиной человека такого пара не видно, хотя они совсем близко к фотографу. А вот у курящих хорошо различим. Что тут вообще доказывать? Единственный член группы, в вещах которого обнаружены сигареты, и он же запечатлен на перекуре с рабочими. Пусть сигареты и не видно, но сделать логический вывод ведь совсем несложно?

Pepper: Muher пишет: У Зины и стоящего спиной человека такого пара не видно, хотя они совсем близко к фотографу. Они не обязаны были делать выдох именно в момент нажатия на спуск. Muher пишет: Что тут вообще доказывать? Единственный член группы, в вещах которого обнаружены сигареты, и он же запечатлен на перекуре с рабочими. Пусть сигареты и не видно, но сделать логический вывод ведь совсем несложно? Конечно, несложно. Если Вы хотите получить ложный вывод. Только зачем он Вам?

Muher: Из этого вывода (допустим, что он все же не ложный) можно при желании вытянуть целую версию. Например: Колеватов, пренебрегавший мнением коллектива, подвергался моральному давлению, особенно со стороны других курильщиков, отказавшихся на время похода от сигарет. В момент пикового стресса этот фактор оказался решающим и спровоцировал его на неадекватный поступок, последствия которого привели к гибели всей группы.

Grissom: Muher пишет: В момент пикового стресса этот фактор оказался решающим и спровоцировал его на неадекватный поступок, последствия которого привели к гибели всей группы. Вспомнилось, читала в детстве в Иностранной Литературе рассказ о том, как человек бросал курить. Автора не помню, названия тоже. По сюжету, он разругался и разодрался со всеми домашними, разрушил дом, и только потом, сидя на пепелище, с удовольствием "развязал", прикурив от головешки.

Pepper: Muher пишет: Из этого вывода (допустим, что он все же не ложный) можно при желании вытянуть целую версию. Вот именно поэтому логика требует, чтобы вывод сначала был доказан, а не "допустим, он все же не ложный", прежде чем Вы начнете строить из него "целую версию". Ибо таких версий, построенных на "допустим, что не ложный" - уже вагон и маленькая тележка. И атомный спецназ, и кислотные вертолеты, и потусторонние существа...

sergV: Pepper пишет: Ибо таких версий, построенных на "допустим, что не ложный" - уже вагон и маленькая тележка. Иллюстрирую. Допустим Колеватов курил. Допустим богине Сорни-Най не понравился запах сигарет "Друг". Допустим она вызвала инопланетян из паралельного мира, а уже те разбудили мирно спящих в Мории карликов Арктиды! Вот они то и наведались с разборками к туристам! Цепочка логических допущений - и загадка решена! enjoy!

Саша Ветер: Не сердитесь, обнаружена всего лишь одна пачка. Для систематически курящего это мало. Я присутствовал когда наркоманы курили травку и делали уколы это же не значит что я наркоман и делал тоже самое. Вы понимаете о чём я говорю?

гусь: Ну ещё б не понять.. Эффект присутствия и пассивного курения анаши-плана-гашиша с добавками табака-петрушки-аира превзошёл все мыслимые ожидания.. Результаты на "тайне.ли" во всей красе.., уровень галлюциногена-триптамина многократно превышает норму..

ДЕРСУ: Саша Ветер пишет: сигареты первого класса... "Ароматные" Интересно, это они? Muher пишет: Из этого вывода (допустим, что он все же не ложный) можно при желании вытянуть целую версию. Например: Колеватов, пренебрегавший мнением коллектива, подвергался моральному давлению, особенно со стороны других курильщиков, отказавшихся на время похода от сигарет. В момент пикового стресса этот фактор оказался решающим и спровоцировал его на неадекватный поступок, последствия которого привели к гибели всей группы. Не могу понять почему некоторые предпочитают рассматривать группу людей, совместно и по договоренности идущих одним маршрутом как сборище индивидуумов случайно встретившихся на остановке городского транспорта. гусь пишет: Ну ещё б не понять.. Эффект присутствия и пассивного курения анаши-плана-гашиша с добавками табака-петрушки-аира превзошёл все мыслимые ожидания.. Результаты на "тайне.ли" во всей красе.., уровень галлюциногена-триптамина многократно превышает норму.. Настолько превышает, что Вы, походу форумы путаете.

гусь: .. И помощницы там кучкуются вокруг Саше подстать.. Olga30 Сигареты "Ароматные" « Ответ #98 : 03.02.15 15:33 » .. Терзают смутные сомнения.. Колеватов в походах курил трубку.., в кармане найден пакет от кодеина с содой.., какой же эффект оказывает кодеин, принимаемый в ударных дозах? В первую очередь это ощущение необычного тепла во всем теле, сознание может время от времени отключаться на несколько минут.. – человек уже практически не может мыслить, а значит, не задумывается о своей жизни.. Такой эффект может длиться несколько часов. Нередко он сопровождается и психическими сдвигами – человек становится слишком разговорчивым, оживляется.., часто теряет нить разговора.., не может спать сам и не дает спать другим..; терапевтическая доза 0.1 г- это одна таблетка, но у Саши в кармане пустая пачка(?..) Колеватов какое то время жил в Москве, может оттуда, что и "просочилось".., могла же иностранная молодежь подкинуть пару идей ( имхо) У Золотарева в карманах брюк - кусочки газеты... вот для чего? В газеты крутили самокрутки... привычка с фронта... для чего еще кусочки газеты в кармане? Если самокрутка, то где табак? Или не табак? Тогда что? Зина пишет: ... Ребята грубо острили... выделила Игоря( я его таким раньше не видела) пришлось уйти спать в другое место... Что курили... и почему острили... Сомнения ... сомнения.. . ..Наравне с другими вяло-протестующими с напускной серьёзностью: нитрен Только чтение Сообщений: 1 076 Расположение: московская Сигареты "Ароматные" « Ответ #103 : 04.02.15 01:25 » Мадам Olga30, на кодеине-кокаине-анаше-плане далеко не уедешь... Ну эфедрин, первитин из немецкого шоколада это ещё куда ни шло.. . .. А потом где-то ещё были рекомендации вспомнить фильм "Холодное лето 53-его..", сцену с "..кодеинчик, кодеинчик!..", и не заморачиваться ни насчёт Саши, ни насчёт Коли..

Phantom the North: гусь, вы планируете постепенно всю Тайну сюда перетащить?

Илья Смирнов: гусь пишет: У Золотарева в карманах брюк - кусочки газеты... вот для чего? Жопу подтереть. Достало уже это поколение пепифакса со своими теориями о тайне газетки в кармане.

гусь: Phaнтом Норса, Phantom the North, гусь не в курсе, член вы тамошний иль не член,того "совета", но дятловский раздел на "тайне" надо спасать, действительно лучше бы перетаскивать куда-нить, хотя на вас в общем-то надёжи тоже почти никакой.. Ежли посмотреть, что там творится последние два дня.., вопросов по-моему нет.. Самолёт-самолёт-самолёт, белгородская "нефертити", пермские дрыщи, чикагский "садко - богатый гость".., и Йука с пошатнувшимся по его собственному признанию рассудком.. Shura там уже практически как инородное тело.. А, да.., и всё до предела унавожено "снежночеловеческим знатоком" на непрерывно-травяной фармподдержке.. "Сигареты Ароматные.." всё те же.. Исправлено Дерсу.

ДЕРСУ: гусь кликаете левым кликом на ник того кому отвечаете, или кого хотите упомянуть и ник появляется в окошке ответа. Будете наглеть на глазах и коверкать ники - пойдете гулюшки.

kvn: ДЕРСУ пишет: Интересно, это они? - Они - ГОСТ 1958 г.



полная версия страницы