Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » Какие вещи нашли вне палатки? » Ответить

Какие вещи нашли вне палатки?

Элис Купер: Albert пишет: [quote]Ситуация стала им ясна мгновенно, и действовали они без совещений/консультаций, в едином порыве. [/quote] Если тапки-шапки, брошенные неподалёку от палатки, имели место быть, значит, что-то по мелочи всё-таки прихватили, вылезая наружу. А уж снаружи эту мелочь некогда/невозможно было даже за пазуху сунуть.

Ответов - 109, стр: 1 2 3 4 5 6 All

vysota1096: Буянов пишет: Нет, это расстояние - от следов, а не от палатки. Написано: от палатки, в направлении. Буянов пишет: Они ведь сверху, от палатки увидели следы и у следов - мелкие вещи. Они не стали тогда разбираться и со следами и с вещами. Слобцов просто запомнил все вот так: у палатки следов нет. А в направлении следов в полуметре-метре от них, - вот эти мелкие вещи. И не стоит здесь что-то усложнять. Может, и так, конечно. Но написано все же однозначно. Поэтому предлагаю сравнить с другими протоколами.

vysota1096: Итак. Протокол обнаружения стоянки от 28 февраля упоминает лыжные шапочки в перечне вещей, найденных в палатке, и ничего не говорит о вещах вне палатки. http://i061.radikal.ru/0912/ff/792c94b64c46.gif Составил Темпалов, понятые Брусницын, Шаравин (не допрашивался), начальник отряда - Масленников. Смотрим протоколы: Допрос Масленникова от 10 марта: Лист 70. 28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все все личные вещи группы, а также общественное снаряжение. Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел). Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. читывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужн было активизировать розыск людей. В палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лж, из них 9 пар под дном палатки 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок (7 шт.), несколько телогреек и другое имущество. Когда осмотр палатки был окончен, мы ее волоком перетащили к вертолетной площадке на расстояние метров 600-700.

vysota1096: Допрос Темпалова от 18 апреля: 28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах. Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов. Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги. На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Ботинки там же были в палатке и положены около ног у студентов так мне показалось, тут же были 7 штук валенок. В чехле посредине палатки обнаружена печка. И много других личных вещей студентов и общественного снаряжения, находились в палатке ведра, топоры, кружки, чашки. На верху палатки обнаружен китайский фонарик, который находился ближе к входу, около выхода из палатки мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов по легкому оправлялся. Этот след старый. Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было. Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило. Палатка расположена была на склоне горы. Спуск от палатки крутой и по насту (плотному снегу). Тянется спуск 2,5 км. Лесу нет на склоне горы, кроме редких березок ближе к реке. Этот спуск, где по существу бывают частые ветры. Лист 312 Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось (это подчеркнуто – прим.) и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Ничего о вещах вне палатки, начало следов отодвигается на 50-60 метров.

vysota1096: Допрос Брусницына от 15 мая: Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта (в снегу? - слово неразборчиво) большая яма. Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено (сухим ? -слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было. Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно. Сначала достали несколько смерзшихся (валенок ?- слово-вставка неразборчиво) одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари. Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Ни слова о вещах вне палатки, зато ценное замечание о способе ее разборки (это не считая того, что ее потом волочили до вертолетной площадки).

vysota1096: Вынуждена отвлечься, прошу продолжить выписки из протоколов.

Буянов: Ничего о вещах вне палатки, начало следов отодвигается на 50-60 метров. Ниже палатки 50-60 м по Темпалову, - это дистанция, на которой он обнаружил следы (ниже групповые следы почти пропадали - на каменных грядах их почти не осталось). Он пишет, что он на этом протяжении исследовал следы. А не минимальное расстояние от начала следов до палатки. Начальное расстояние от палатки до следов в 15-20 м никуда не "отодвигается". Понимаете, здесь не надо воспринимать протокольные показания отдельно от других и неточно. Точность картины повышается, когда все показания воспринимаются вместе с другими.

Элис Купер: NordSerg пишет: Зачем задавать вопрос на который невозможно ответить? Если уж мы пытаемся воссоздать картину бегства, то этот вопрос возникает сам собой как один из ключевых. А зачем писать, что "людей вытаскивали из палатки" в виде утверждения, если об этом тоже ничего не известно? Не исключено, что вылезали самостоятельно. NordSerg пишет: Которые невидимы в темноте? Тапочки можно и наощупь искать, особенно стоя в одном х\б носке, как Дятлов.

Буянов: Никто там тапочки наощупь при аварии не искал. Если они и оказались на ком-то, то только потому, что в них спали, и если эти тапочки не потеряли при выходе из палатки. А без войлочных тапочек в одних носках спать наверняка ногам было очень холодно. С упором ногами в холодную стенку палатки... Три пары шерстяных носок не согревают, - я это знаю определённо.

NordSerg: Буянов пишет: А в направлении следов в полуметре-метре от них, - вот эти мелкие вещи. И не стоит здесь что-то усложнять. Всё бы было хорошо, если бы Слобцов не путался в следах. Т.е. он их видел нечетко, издалека, толком не помнит как они сходились-расходились, и вдруг бац! - поразительная точность - ... на расстоянии 0,5 - 1 м обнаружили... Но он же к следам не подходил!!! Есть еще одно соображение. Когда говорят ОТ, то обычно от чего-то конкретного. Говорить, что вещи лежали в 0,5-1 м от следов - звучит как-то не очень. Да еще с такой точностью. Сказал бы просто - на том месте где появились следы были обнаружены вещи.

Буянов: Какая же это "точность" - от полуметра до метра? И это при наблюдении с расстояния всего в 15-20 м, не более. Нет никакой точности. Есть как раз естественная ошибка наблюдения. Тем более, что это расстояние условно и "точность" соизмерима с размерами и следов, и вещей (а что считать "расстоянием между ними" - промежутки или межцентровые расстояния...).

vysota1096: vysota1096 пишет: Вынуждена отвлечься, прошу продолжить выписки из протоколов. Итак, пока имеем "вещи вне палатки" у двух свидетелей, при этом у Слобцова - неуверенно, а у Масленникова "вне палатки" еще и крупная вещь - куртка. Что есть еще по этому поводу? Чеглаков (6 марта) - ничего не говорит Пашин (7 марта) - ничего не говорит Чернышов (11 марта): Палатка была обнаружена на склоне вершины «1079», в 100-150 м от вершины на северо-восток. На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом. В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее. Палатка была установлена капитально. На снегу была подготовлена ровная площадка, на снег положены лыжи скользящей поверхностью вверх, на них уже лежало дно палатки. В самой палатке внизу были положены телогрейки (в сторону от склона), рюкзаки пустые были разложены по палатке. В этой же стороне палатки (к склону) у каждого лежали личные вещи. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок. Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле. Вообще в палатке находились почти все личные вещи туристов и общественное снаряжение: ведро, топоры, кружки, чашки. Чей рюкзак в каком месте лежал я не знаю, товарищи, которые знали что лежало называли владельцев вещей, а я этого не знал. На верху палатки якобы лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел. При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку. Палатка Дятлова была расположена на северо-восточном склоне горы «1079», а склон спускался и переходил в лощину. Склон представлял собой неровное понижение, пересекаемое поперек несколькими каменными грядами, идущими параллельно. Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Вне палатки - фонарик и фотоаппарат (но тут же открещивается - "я не видел"), отмечается, что палатка занесена снегом и вещи под снегом (второе подобное свидетельство, т.е. за ночь раздербаненную палатку конкретно занесло), следы - в 30-40 м от палатки, вторая стойка палатки названа устоявшей.

vysota1096: Атманаки (7-8 апреля): Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей. Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале появилась (строчка на переходе к обороту листа – нечетко- Примечание ред.) … забаррикадировать вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром. Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней. Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами (в этой герметичной коробке по описи была также еще одна «кинопленка» - Примечание ред.) фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших. Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы. Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу, был сорван ветром и унесен вниз и что остальные, поспешив на помощь, тоже были …? под гору непогодой. Однако позднее поднимаясь к месту где стояла палатка убедились, что при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад. Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропал. Что имеем? Упоминание мелкого предмета, выкатившегося "во время осмотра". Упоминание опять же фонарика и ледоруба. Упоминание занесенности снегом. Упоминание того, как в очередной раз дербанили палатку до следователя. Упоминание отсутствия следов у палатки. Упоминание "следов" мочи (больше одного?). Упоминание 20-30-метрового расстояния до начала следов.

vysota1096: И какие будут предварительные выводы?

Элис Купер: vysota1096 пишет: И какие будут предварительные выводы? Даже по следам все говорят по-разному: 10-15 м., 20-30 м, 30-40 м. от палатки. Либо договориться верить Слобцову, как первому нашедшему палатку, либо не принимать слова о мелких вещах за существенное доказательство чего-либо.

vysota1096: Элис Купер пишет: Даже по следам все говорят по-разному: 10-15 м., 20-30 м, 30-40 м. от палатки. По следам, мне кажется, можно принять примерно 30 м как среднее значение. Элис Купер пишет: Либо договориться верить Слобцову, как первому нашедшему палатку, либо не принимать слова о мелких вещах за существенное доказательство чего-либо. Если бы Слобцов написал об этих вещах, как о фонарике, - безоговорочно верить. Но он написал иначе. Так что, да, существенным доказательством чего-либо такое свидетельство считать затруднительно.

petrak: Вот, кстати, валенка непарного нигде не находили? В палатке остались только парные. На Слободине был один. Следовая дорожка будто бы не содержала следа ног обутых в валенки, значит кто-то (кто расположился на ночь у кучи валенок) таки прихватил пару с собой, но вот по дороге, в темноте, один посеял. Сложный участок перемещения, насколько я понял, - каменистая гряда, где был найден еще один китайский фонарик (и где, следовательно, группа осталась без света). Может там находились и какие-либо иные вещи?

Phantom the North: petrak пишет: В палатке остались только парные. Разве? И вообще, тему пора реанимировать Это очень важный на самом деле вопрос - где что было. Это и есть ключ для понимания.

vds: Буянов пишет: А без войлочных тапочек в одних носках спать наверняка ногам было очень холодно. Интересно, а есть документальный хоть один турист-экстримал, который берет с собой в поход ТАПОЧКИ, хоть и войлочные?

Почемучка: vds пишет: Интересно, а есть документальный хоть один турист-экстримал, который берет с собой в поход ТАПОЧКИ, хоть и войлочные? Блокноты Григорьева. Изучать. Там написано - для чего тапочки в походе. Именно от тех - кто хорошо знал ту кухню туризма. И библиотека туристических отчетов. Просвещайтесь для пользы дела...

vds: Почемучка пишет: Блокноты Григорьева. Изучать. Там написано - для чего тапочки в походе. Именно от тех - кто хорошо знал ту кухню туризма. И библиотека туристических отчетов. Просвещайтесь для пользы дела... Да за чем мне какие-то григорьевы... Моя племянница занимается уж 15 лет экстремальным горным туризмом/альпинизмом (я бы сказал "суперэкстремальным"). Насчет "тапочек" от нее ни разу не слышал. Ладно. Сейчас специально спрошу, как на связь с ней выйду. Кстати, если моя племяшка жива до сих пор после всех высокогорных приключений, а она жива (слава Богу), то она есть весьма авторитетный спец по теме!



полная версия страницы