Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » Какая у Дятловцев была печка? Есть ли фото? » Ответить

Какая у Дятловцев была печка? Есть ли фото?

werwer13: Какая у Дятловцев была печка? Есть ли фото? Объясните,если в палатке, поставленной "по-штормовому" просто нельзя подвесить печку, то КАКИМ ОБРАЗОМ ее собирались топить утром? Все многообразие печек можно условно разделить: • по форме — на прямоугольные, полукруглые, овальные; • по готовности к использованию — на собранные (сварные, склепанные), складные и разборные; • по способам установки — на напольные (на ножках) и подвесные; • по расположению корпуса и укладке дров — на горизонтальные и вертикальные; • по назначению — для обогрева или для обогрева и приготовления пищи. Вот примеры походных печек http://survinat.ru/2010/01/poxodnye-pechki/

Ответов - 283, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

vysota1096: Tur-watt пишет: Но тогда видимо взяли они дрова на всякий случай - вдруг ветра не будет, и получится поставить палатку высоко Одним поленом они бы все равно всю ночь не протопили.

боциан: Pepper пишет: Tur-watt пишет: цитата: Про то что в тех условиях печку нельзя было установить я нигде не читал. Откуда это вообще взялось? Разве кто-то из туристов высказывал по этому поводу удивление? Потому что печку эту не ставили, а подвешивали. Для этого необходимы две боковые стойки из лыж, поддерживающие середину конька крыши. А их, очевидно, в момент обнаружения не было. Но эти стойки можно было доставить с утра. Дров на ночь все равно бы не хватило, печка бы только мешалась, а вот с утра ее можно было бы и подвесить.

Stepa: боциан пишет: Но эти стойки можно было доставить с утра. Дров на ночь все равно бы не хватило, печка бы только мешалась, а вот с утра ее можно было бы и подвесить. Хорошо известно мнение опытнейшего туриста, заслуженного мастера спорта Е.В.Буянова, автора книги и многочисленных статей (сейчас он переписывается с другим опытным мастером) о том, что боковые лыжи всё-таки стояли по аналогии с походом по Приполярному Уралу (фотографии 1958 года), но мне почему - то казалось, что лыжи не были поставлены и я предположил, что их собирались поставить позже - то есть окончательно установка палатки не была завершена, а бОльшая часть туристов уже находилась в палатке в полураздетом состоянии. Вы же отодвигаете процесс установки боковых лыж ещё дальше и поближе к утру, но как в таком случае вообще стояла палатка, если её середина никак не была закреплена. Е.В. говорил про поперечную растяжку середины через двое лыж, которые были обнаружены вне палатки. Я говорю, что середина растягивалась дополнительной верёвкой по коньку в привязке к лыжным палкам с торцов. Вы же вообще оставляете на ночь середину палатки без растяжки и по горизонтали, и по бокам, что гарантирует обвал нанесённого снега как раз посередине буквально в течение нескольких часов .

боциан: Stepa пишет: Хорошо известно мнение опытнейшего туриста, заслуженного мастера спорта Е.В.Буянова, автора книги и многочисленных статей (сейчас он переписывается с другим опытным мастером) о том, что боковые лыжи всё-таки стояли по аналогии с походом по Приполярному Уралу (фотографии 1958 года), но мне почему - то казалось, что лыжи не были поставлены и я предположил, что их собирались поставить позже - то есть окончательно установка палатки не была завершена, а бОльшая часть туристов уже находилась в палатке в полураздетом состоянии. Вы же отодвигаете процесс установки боковых лыж ещё дальше и поближе к утру, но как в таком случае вообще стояла палатка, если её середина никак не была закреплена. Е.В. говорил про поперечную растяжку середины через двое лыж, которые были обнаружены вне палатки. Я говорю, что середина растягивалась дополнительной верёвкой по коньку в привязке к лыжным палкам с торцов. Вы же вообще оставляете на ночь середину палатки без растяжки и по горизонтали, и по бокам, что гарантирует обвал нанесённого снега как раз посередине буквально в течение нескольких часов Уважаемый Stepa, я просто поленился развернуть свой ответ, что и привело Вас к неверному пониманию моей позиции. Поясняю ее - нет полной однозначности в том, как была установлена палатка в этот раз. Есть две возможности: 1-я - палатка поставлена "стандартно" (конек "растянут поперек"). Мне лично, как и уважаемому Е. В. Буянову кажется, что так и было. Однако, существует 2-я возможность - конек за "поперечные" петли мог быть растянут вдоль. При этом "верхняя область палатки" будет "более провисшей", что опасно/неудобно при затапливании печки. Но никто не запретит туристам перед подвеской печки растянуть конек еще и поперек (что я и имел ввиду в своем предыдущем сообщении). Установка палатки на ночь без растяжки дополнительной веревкой центра конька "вдоль" или "поперек", ИМХО, маловероятно по указанной Вами причине.

боциан: Stepa пишет: мне почему - то казалось, что лыжи не были поставлены и я предположил, что их собирались поставить позже - то есть окончательно установка палатки не была завершена, а бОльшая часть туристов уже находилась в палатке в полураздетом состоянии Естественно, нельзя тут что-либо утверждать однозначно, но обычно так не делается. Сначала палатка полностью устанавливается в "положение для ночевки", и лишь затем происходит переодевание в "стояночные шмотки" и выполнение прочих работ по лагерю.

wolker: боциан пишет: Естественно, нельзя тут что-либо утверждать однозначно, но обычно так не делается. Сначала палатка полностью устанавливается в "положение для ночевки", и лишь затем происходит переодевание в "стояночные шмотки" и выполнение прочих работ по лагерю. Если честно, я бы с большим интересом посмотрел бы на идиотов, которые наперегонки полезут переодеваться в недорастянутую палатку. И будут там с веселым визгом барахтаться, пока остальные судорожно пытаются установить серединные стойки. Но как дипломатично у вас вышло эту мысль сформулировать:) Ну и к слову я бы с неменьшим интересом поглядел на странных людей, которые лезут в устанавливаему палатку, и ползут по ней на карачках четыре метра с лыжной палкой в зубах, чтобы наощупь поставить внутри дальнюю коньковую стойку, вместо того, чтобы без геммороя установить ее снаружи. И с совсем большим интересом я бы поглядел на полудурков, которые, ставя на ветру и снегу длинномерную палатку, поленятся установить верхнии серединные оттяжки через лыжи. Имея в наличии точное знание как это сделать и достаточное количество лыж и палок. Для избежания инсинуаций. Я априори считаю дятловцев нормальными людьми, со всеми достоинствами и недостатками, присущим этой категории граждан. Идиотами, действующими себе во вред вопреки нормальной логике и здравому смыслу их представить сложно, тем более что ребята в основном имели инженерное образование и термины "конструкционная устойчивость" и "технологичность установки" пустым звуком для них скорее всего не были. А изумление и соответствующие эмоциональные оценки скорее относятся к людям, которые строят свои "предположения" исходя именно из непонятного внутреннего убеждения, что это были не нормальные студенты и иже с ними, а а какой то цирк умственных уродцев. Впрочем, в убеждении этих товарищей, цирк уродцев в момент старта аварии резко превращается в суперэлитное подразделение спецназа, выдрессированное ночными боевыми тревогами до полного подавления нормальных человеческих стрессовых реакций. Обладателей незамерзающих рук-лопат и всепредусматривающими мозгов-комьпьютеров. И которых только что-то ну совсем сверхестественное могло вынудить покинуть палатку.

Stepa: боциан пишет: Установка палатки на ночь без растяжки дополнительной веревкой центра конька "вдоль" или "поперек", ИМХО, маловероятно по указанной Вами причине. Всё - таки - "вдоль или поперёк" или вдоль и поперёк? Потому что Слобцов и Шаравин легко бы заметили растяжку "поперёк" через лыжи, но они по некоторым свидетельствам тяготели ко входу. Получается, что лыжи предназначались либо для чего-то другого (не вижу для чего), либо для последующей установки поперёк, но для этого была взята пауза? Но палатка к этому времени была крепко установлена, натянута, если внутри уже находились полураздетые люди. Не означает ли это, что палатку попросту устаканивали и наблюдали, как она себя поведёт, чтобы в рабочем порядке тут же довести до ума? По одному из свидетельств эта "свободная" пара лыж была связана и лежала у входа, а один из поисковиков глухо заметил, что к лыжам у входа была привязана коньковая верёвка.... Но так или иначе растяжка у входа пропущена не через "мёртвую петлю" на стояке входа, а через петлю, образованную коньковой верёвкой в верхней области стояка входа. На известном снимке эта петля находится в расслабленном состоянии. Мог ли свободный конец этой петли выполнять функции растяжки вдоль или функии замкнутой в большую петлю коньковой верёвки, которую (в том числе и конёк) растягивали вдоль растяжки на торцах? А концы коньковой должны были быть связаны как раз посередине. Более того растяжка у входа оборвалась явно от действий поисковиков и до того момента, как ослабла петля на стояке входа. Значит и петлю и коньковую растяжку ослабили своими действиями тоже поисковики.... То же самое могло произойти и с угловой - палкой растяжкой слева от входа, которую сместили сами же поисковики, чтобы ослабить натянутую под весом снега палатку. При таком положении вещей просматривается полёгшая под снегом середина и устоявшие по торцам стояки (Чернышов и Лебедев), что в принципе отрицает заваливание палатки в момент разрезов и выхода людей наружу. Надеюсь, что печка не обидится на меня, что я ни разу её не упомянул

боциан: Stepa пишет: Надеюсь, что печка не обидится на меня, что я ни разу её не упомянул Надеюсь, не обидится, она в любом случае не рассчитывала на подвешивание, как минимум, до утра и ей было все равно - "поперек", или "вдоль и поперек". Непосредственно про установку палатки - предлагаю перейти соответствующий раздел. http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000031-000-240-0-1315893142

SKiwi: Stepa пишет: что гарантирует обвал нанесённого снега как раз посередине буквально в течение нескольких часов Это и произошло...

SKiwi: В материале Ракитина печка схематически изображена круглой. Однако это не так. Сама Печка была размерами "Печка 190Х240Х400 труба 3 метра длиной" Классически круглой была выводная труба, секции которой были коленами (вставлялисиь одна в другую) Масса печки около 4 кг.

SKiwi: Aryan II пишет: По воспоминаниям Шаравина пятидесятилетней давности, печка была набита дровами и имелось еще одно запасное полено. По протоколу свидетеля от 20 апреля 1959 г. в печке были трубы, а полено лежало снаружи палатки. Протокол допроса Шаравина не указан в топике "Материалы УД", которые любезно предоставлены В.Буяновым. Ув. участники исследований и vysota1096 , есть ли ли на этом форуме протокол допроса Шаравина?

эквaтор11: SKiwi пишет: есть ли ли на этом форуме протокол допроса Шаравина? Хороший вопрос!

vysota1096: SKiwi пишет: есть ли ли на этом форуме протокол допроса Шаравина? Официального допроса 1959 года не существует.

PostV: SKiwi пишет: Aryan II пишет: цитата: По воспоминаниям Шаравина пятидесятилетней давности, печка была набита дровами и имелось еще одно запасное полено. По протоколу свидетеля от 20 апреля 1959 г. в печке были трубы, а полено лежало снаружи палатки. Протокол допроса Шаравина не указан в топике "Материалы УД", которые любезно предоставлены В.Буяновым. Ув. участники исследований и vysota1096 , есть ли ли на этом форуме протокол допроса Шаравина? 20 апреля допрашивали Лебедева А.В., "свидетеля", которого и имеет ввиду ув. Aryan II . Из протокола допроса Лебедева А.В.: Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки Шаравина в рамках УД не допрашивали. Так же, как и Слобцова и Коптелова.

vysota1096: PostV пишет: и Слобцова Допрашивали.

PostV: Да, конечно, был не прав. Поторопился.

s777: SKiwi пишет: Однако это не так. Сама Печка была размерами "Печка 190Х240Х400 труба 3 метра длиной" Это именно о печке Дятловцев? А где имеется эта информация?

SKiwi: Спасибо, vysota1096 . Теперь логично спросить и про Коптелова. -) s777 пишет: Это именно о печке Дятловцев? А где имеется эта информация? Именно о печке дятловцев. Информация из отчёта по зимнему походу 1958 г. в сети Инет где-то встречал, выписал.

боциан: SKiwi пишет: Сама Печка была размерами "Печка 190Х240Х400 труба 3 метра длиной" Классически круглой была выводная труба, секции которой были коленами (вставлялисиь одна в другую) Масса печки около 4 кг. Уважаемый SKiwi! Очень прошу Вас повторно попытаться найти данную информацию и дать ссылку на ее первоисточник сюда (я лично многократно "прошерстил" интернет в поисках данной информации и ничего толком не обнаружил, надеюсь на Вашу помощь). ...труба 3 метра длиной... ИМХО, эта "ненаучная фантастика" ставит под сомнение адекватность и всех остальных приведенных Вами выше данных по печке Дятлова.

SKiwi: Вас пугает длина печки общим расстоянием в три метра? Вспомните общую длину палатки, как она "делила палатку на две части" (дневники). И посмотрите фото палатки, как заканчивалась труба. И страх исчезнет. Оперируйте логикой, а не пространными фобиями. Будем считать, что ваш снобисткий бред про фантастику и неадекватность я не читал. А про Инет всё уже написано ранее. Будьте и тут внимательны.



полная версия страницы