Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » Какая у Дятловцев была печка? Есть ли фото? » Ответить

Какая у Дятловцев была печка? Есть ли фото?

werwer13: Какая у Дятловцев была печка? Есть ли фото? Объясните,если в палатке, поставленной "по-штормовому" просто нельзя подвесить печку, то КАКИМ ОБРАЗОМ ее собирались топить утром? Все многообразие печек можно условно разделить: • по форме — на прямоугольные, полукруглые, овальные; • по готовности к использованию — на собранные (сварные, склепанные), складные и разборные; • по способам установки — на напольные (на ножках) и подвесные; • по расположению корпуса и укладке дров — на горизонтальные и вертикальные; • по назначению — для обогрева или для обогрева и приготовления пищи. Вот примеры походных печек http://survinat.ru/2010/01/poxodnye-pechki/

Ответов - 283, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

SKiwi: Где здесь ледоруб?

Pepper: 2 SKiwi Надеюсь, с ледорубом Вы уже разобрались? Нашли его на фотографиях в теме "Палка в рюкзаке Золотарева", и в описях?

АнтиSlo: Антиглюк пишет: глюк пишет: цитата: ы опоздали родиться лет, эдак на 50. Тогда бы : 1. Вы бы представляли уровень развития туризма на тот момент, в т. ч. и снаряжения, тактики и пр. 2. Могли бы научить уму-разуму эту группу, и все бы обошлось. А так, Вы задаетесь вопросом: почему это Колумб плыл в Америку почти полгода, когда можно сесть на самолет и долететь за 10 часов? Ответ нужен? --------------------------- 1.Уровень туризма на тот момент вполне позволял читать справочники,книги и иные пособия по туризму,в которых рассказывается как можно поддерживать огонь. А так. Вы задаетесь вопросом: почему это задолго до Дятлова люди умели поддерживать длительный огонь в печке. И еще писали об этом в книгах. В частности,е ще в 1939 году. Ответ нужен? Я бы посоветовал Вашу собственную бредятину подносить в более правдоподобном и соответствующим действительности виде. 1. Прошу перечислить эти самые "читать справочники, книги и иные пособия по туризму,в которых рассказывается как можно поддерживать огонь" доступные Дятловцам в 1958 году. (У меня на полке есть практически все книги, которые тогда (в 1959 и несколько ранее) были доступны туристам в МОСКВЕ) 2. Особенно меня интересует туристская литература 1939 года по "поддержанию длительного огня в печке." :) 3. Еще более интересует что именно из этого читали (не МОГЛИ ЧИТАТЬ, а именно ЧИТАЛИ) Дятловцы. Да и пожалуй, кто либо из туристов УПИ того времени. Все ответы мне легко проверить у еще живых УПИшков-туристов того времени. Неответ на вопросы по существу означает безоговорочное признание некоторого "ника" трепачем, слишком широко пытающегося растопыривать пальцы. Время пошло.

глюк: SKiwi пишет: глюк пишет: цитата: У меня сейчас сложности с находкой отчета 57 года, посему скажу только то, что осталось от разговоров в сухом остатке. Прямоугольная печка, с макс. размером в 40 см. Горизонтальный выход трубы. Загрузка спереди. Трасса трубы может быть любой (для термодинамики это все равно), наиболее важными параметрами являются: разница в высотах (в давлении) и разница в температурах от камеры сгорания до выходного отверстия и диаметр трубы. ---------------------------- цитата: Печка жестяная подвесная 190Х240Х400 (см) с трубой из цилиндрических колен общей длиной 3 метра ========================== http://nashural.ru/Spravka/versiya-ivleva.htm http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/396146/?page=1 И чего?? Это вся исчерпывающая информация из этого отчета?? Многовато, однако… :)))) Ну и какие выводы из того? Или чем это отличается от обычной, среднестатистической печки того времени?? Есть какие то вопросы ко мне? Какая информация нужна??

глюк: SKiwi пишет: Ну как вы себе представляете, что Слобцов с Шаравиным рубили палатку ледорубом? Элементарно. Взяли ледоруб, поковырялись, не помогло. Начали работать ледорубом как крючком, что бы взглянуть что в палатке. Но более энергичноБыли опасения, что там трупы, поэтому и нервничали. В чем непонятки?? SKiwi пишет: Слобцов что-то такое еще говорит. Шаравин не допрошен. Или его допрос не появился пока на белый свет. Слобцов допрашивался через 2 месяца после посещения. Шарвин в это время был на поисках по 2 разу, его не нашли, а потом попросту забыли про него. А сейчас, как раз все наоборот, Шаравин об этом вспоминает подробно и в деталях, Слобцов постоянно отвечает, что не помнит. Ну и что? Имеет на это полное право. SKiwi пишет: Больше скажу. Откуда у туристов ледоруб? Взяли с собой со склада тур- и альп- секции. SKiwi пишет: Ни одна поисковая группа не имела ледоруба, а у дятловцев был. Ну и что??? Кстати, Аксельродская группа имела. SKiwi пишет: Зачем туристам ледоруб? Шоб был! :) Все лыжные группы, так или иначе, в те годы, и несколько позже переболели желанием потаскать с собой ледоруб. Ну что поделать, болезни роста…. SKiwi пишет: У них и так рюкзаки до лабаза были по 40 кг. Не надо повторять расхожие домыслы. Реальный вес максимально загруженного рюкзака у низ был порядка 30…32 кг. Вы видимо никогда не ходили на лыжах под рюкзаком в 40 кг, раз так легко ведетесь на такой развод. Вы еще "вспомните", что Шпаро тащил по 80 кг на человека? Угу, на саночках. И не 80, а 50. Из них 20 – на спине. SKiwi пишет: В то что палатка была порвана основательно Вы, видимо, верить отказываетесь. Ну почему? Это медицинский факт, засвидетельствованный фотографиями. Вопрос кем порвана, и когда? Мне это ясно по результатам разговоров с поисковиками, конкретно, с М. П. Шаравиным. SKiwi пишет: Никто ж не спорит про способ установки палатки. Даааа…???? Может поделитесь, каким он был в ту ночь? Только надо это знать совершенно точно. Вы готовы?? SKiwi пишет: Способ техничный. Все отмечают. Конкретно кто? И когда? SKiwi пишет: Но посмотрите хотя бы на фото палатки в ленкомнате и т.д. Пусть 50% порезов причинено в результате спасения -эвакуации. Пусть 20% вырублено пресловутым ледорубом. Но ещё 30%? Цифры то откуда? С потолка? Хорошо, если с ленкомнатовской прокуратуры Ивделя. А то ведь и других хватает. SKiwi пишет: Как ночевать в непогоду без печки в такой палатке? В какой, в порезанной? Никак, но откуда известно, что она была порезана до начала событий? В не порезанной? Да старым способом. Как и ночевали сотни других групп в подобных условиях в такой же обстановке (Но без фактора Дятловской группы!). SKiwi пишет: Там булавка, там куртка в порезе. Уверен, что катастрофа началась с палатки. Ну ка расшифруйте, что Вы сказали??

глюк: SKiwi пишет: http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda/image005.jpg Где здесь ледоруб? В лагере поисковиков на Ауспии. :) Намеки бывают 3 типов: 1. Прозрачные 2. Полупрозрачные 3. Мааааатовые!!! Прозрачно намекаю: снимок сделан 27 февраля, а С и Ш были там 26, когда и забрали ледоруб с собой и числе других вещей.

Stepa: глюк пишет: снимок сделан 27 февр Со всем уважением, на которое способен, но почему 27 ??

глюк: Stepa пишет: Со всем уважением, на которое способен, но почему 27 ?? 1. Потому что на след день после С и Ш. 2. Так сказал автор - В. Д. Брусницин.

боциан: (кроме того, что печка подвешивалась во "второй от входа 4-х местке"). глюк пишет: Откуда такие сведения? И что значит «во второй»? В ее середине, у торца, в самом начале «во второй»? Вы и сами в курсе, что палатка сшита из 2-х четырехместных. "Первая" - "в которой вход", "вторая" - "в торце которой выход трубы". "Сама печка" - в "в самом начале "второй". Вывод сделан исходя из длины трубы, дневника Зины и фотографий палатки с печкой. глюк пишет: Какое это имеет значение, относительо каждого из вариантов? Можно строить сложные умозрительные конструкции с вариантами установки палатки на последней стоянке. Цену таких построений указал ув. Wolker в цитировавшемся мной выше посте. М.б. уважаемому Stepa на что-нибудь сгодится? Мое личное мнение - не было у ребят никаких нательных фляг.глюк пишет: Да что Вы говорите??? :))) Тогда не понимаю, кого мне слушать, вас или Юдина? :) Слушать Вы можете кого желаете нужным. Достоверность Ю. Юдина как источника минимум на порядок выше моей. Однако, и он свободно может заблуждаться, через столько-то лет. Впрочем, мне кажется я нашел 2 походных фото Зины с "грелкой-фляжкой", так что данное мое замечание высказано, скорее, из природной вредности. Тогда получаем два подряд "сухих" приема пищи (завтрак и обед), всего без горячего - три. Что, мягко говоря, не очень "приятно" в лыжном походе. К тому же возможный перерасход корейки или колбасы. глюк пишет: Такие вопросы решаются не наличием личных пристрастий или мнений кого то, а вопросами тактики и подготовки к походу. Если без этого не обойдешься, то куда денешся? И понятия "приятно" или "полезно", это не для спортивных походов, а скорее для дачи. А насчет "прерасхода", это - 5! Извините, я не дачник. На очередной круг обсуждения "разогрева" заходить не буду. На счет перерасхода - "У хорошего завхоза не забалуешь"(С) Сказано, по раскладке с утра пшенная каша - жуй сухую крупу, а колбасу не трожь! На самом деле "в каждой шутке есть доля шутки". При схеме питания дятловцев (утро, вечер - горячая еда, обед - сало/колбаса, сухари, сахар + чай/какао из фляжки) - салом/колбасой не "поразбрасываешься". При необходимости, конечно, съедят и не задумаются. Описи продуктов в палатке у нас нет, строить дальше умозрительные заключения не буду - им грош цена.

глюк: боциан пишет: цитата: Все что написано достаточно продумано. Можно кой что возразить по мелдочам, но не знаю, нужно ли? Особенно хочу отметить систему построения диалога. Она очеть четкая. У некоторых такие цитаты, прям и не знаешь, что это одно-два слова должны означать.... Хотя одно замечу. Питание в походе и работу завхоза можно довести до абсурда, если не до маразма, только надо ли это нормальной группе в нормальном походе? У нас в секции было принято доверять квалификации завхоза, если не было серьезных нареканий на тренировочных выходах. В противном случае, завхоза меняли. Это что б не было еще более противного. Правда и накладок особых не было, без форсмажерных обстоятельств. И все терпимо относились даже при наличии фрсмажора. Причины были очевидны, а людей желающих раздуть бучу не было. Они отсеивались на первых тренировках, еще на уровне 1-к и 2-к. Схема питания у Дятловцев ничем не отличалась и сейчас не отличается от подавляющего большиства походов. Каковы обстаятельства, такова и система. Хотя были и исключения. В субарктических походах в апреле иногда делали дневной привал с горячем обедом. Естественно с установкой палатки. Но это не система. Чаще дневной перекус обходился и без питья вообще. Ничего, терпели, и никто пока еще не помер. В походе - точно!. Про перерасход, я имел в виду, что его не может быть в принципе, если все правильно и точно просчитано в раскладке. И не было умышленных отклонений от плана. Надо брать больше корейки, значит должны были взять, а не думать в походе откуда ее доставать прям там на месте.

Stepa: глюк пишет: Каковы обстаятельства, такова и система. Кстати я обратил внимание на разность пищи по оттенку, что, может быть, позволяет хотя бы приблизительно идентифицировать что именно и разное ели в последний день - кашу (горячая пища) или корейку - до установки палатки и в момент, когда она была установлена с печкой посередине на полу. Об этом я отпишусь в "Медицине".

werwer27: Stepa пишет: что там с приёмом пищи?

агрофена: При рассматривании фотографий ребят до трагедии, я обратила внимание , что Колеватов А. все время пытался не попасть в объектив , он смотрел в сторону- ну прямо как разведчик что-ли

Сергей Ф: Здравствуйте всем! В лыжные походы ходил в 70-х годах в студенчестве, Средний, Северный, Приполярный Урал. Когда посмотрел фото похода дятловцев, то с удивлением заметил, что снаряжение у нас было точно такое же. Такая же 4-х местная палатка без дна, из двух подобных сшита у дятловцев. Рюкзаки, брезентовые штормовки, фуфайки (правда стали появляться и пуховки), шапочки, валенки, ботинки бахилы, все точь в точь. Правда печка была другая, поменьше и ставилась на пол (лапник), что-то подставлял снизу, уж не помню. Труба выходила вертикально вверх через разделку в скате палатки. В палатке ночевали впятером. Если не сильно холодно, то топили только перед сном и утром чтоб одеться. Если сильный мороз, то по очереди дежурили всю ночь. За ночь крыша палатки сильно обледеневала, приходилось тратить время, чтоб сколько нибудь очистить палатку ото льда. Потом трудно сворачивалась и существенно увеличивалась в весе. Если сравнивать печки времен дятловцев и нашу, то наша предпочтительнее, быстро устанавливается и быстро собирается. Подвешивать печку под потолок действительно геморройно, да и пожароопасней (кажется сожгли куртку Слободина) и что самое плохое, сильно греет крышу а пространство ниже нет. А если пойдет снег, то промокание палатки обеспечено. Мы если и топили снег на печке в кружке, так это только для баловства, никогда довести до кипения не получалось (а вне палатки, то совсем бесперспективно, даже слабый ветерок относит тепло). Дятловцы взяли с собой печку на штурм горы, но не стали ее устанавливать перед роковой ночи. Возможно было не так холодно, а подвешивать ее, как видно, не совсем просто, да и жилое пространство уменьшается, не удобно перемещаться в палатке. Опять же шел сильный снег и палатка бы промокала и обледеневала одновременно... Даже было мнение, что решили поставить (подвесить) позже (возможно только для подъема утром), когда основной народ уляжется, лыжи были подготовлены для растяжек. Да, в лесу проще, там можно растяжки к деревьям привязать и повыше крыша будет. Вот такие воспоминания и мысли относительно печки. Представил, что и мы могли бы оказаться в подобной ситуации и как бы мы поступили. Очень жаль ребят...

Ветер: Сергей Ф пишет: Представил, что и мы могли бы оказаться в подобной ситуации и как бы мы поступили. Скажите пожалуйста, аварийных ситуаций у вас не было в походах? Палатка не рвалась, не падала, когда вы все в ней находились?

глюк: агрофена пишет: При рассматривании фотографий ребят до трагедии, я обратила внимание , что Колеватов А. все время пытался не попасть в объектив , он смотрел в сторону- ну прямо как разведчик что-ли Ну и что??? У людей разные привычки. У меня та же самая. Не люблю светится на фото. В. Г. Якименко тут страдал, что не может найти для УС. Это к тому, что и писать не люблю по большому счету, для разных журналов и так далее... Чего то мы тут очень далеко ушли "от печки"...

глюк: Ветер пишет: Палатка не рвалась, не падала, когда вы все в ней находились? Было, и не раз.. И что?? Вылезали, поправляли, сбрасывали снег... Не про падение палатки тут надо думать, если искать причину ее покидания...

Uchamy: Сергей Ф пишет: снаряжение у нас было точно такое же. Такая же 4-х местная палатка без дна, из двух подобных сшита у дятловцев С этого места поподробнее. Куда дно делось?

Ветер: глюк пишет: Было, и не раз.. И что?? Вылезали, поправляли, сбрасывали снег... Не про падение палатки тут надо думать, если искать причину ее покидания... Вы рассказываете про то, как ваша группа вела себя в аварийной ситуации. Спасибо. Но я хочу знать и про поведение других. Я не турист. Для меня поведение в аварийной ситуации не однозначно. Возможно, Вы правы, падение палатки - это только "спусковой крючок" трагического развития событий. Но факт остается фактом: палатка частично упавшая, группа палатку покинула.

глюк: Ветер пишет: Возможно, Вы правы, падение палатки - это только "спусковой крючок" трагического развития событий. Но факт остается фактом: палатка частично упавшая, группа палатку покинула. Так Вы и выстраивайте факты в той последовательности, в какой они были, а не в произвольной. По мне так: группа покидает палатку, при этом палатка частично падает, далее - все остальное. При чем тут "спусковой крючок" и какая связь этого с падением, в Вашем представлении - совсем непонятно. ЗЫ. Про чье поведение Вы хотите узнать? Тех, кто не был в таких ситуациях??? Я имею в виду, не разрезание палатки, а ее падение в тах же условиях, что были. Для разрезания нудно не падение палатки, а нечто другое, на несколько порядков более существенное.



полная версия страницы