Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » Фонари-фонарики, ножи-ножички.... » Ответить

Фонари-фонарики, ножи-ножички....

Stepa: Stepa пишет: [quote]....очень похоже на судьбу фонаря на скате крыши недалеко у входа в палатку, про который Атманаки тоже говорит так, как будто он его видел сам, хотя мы уже знаем, что фонарь вряд ли возвращался обратно 27 февраля, так как его унесли в базовый лагерь 26 февраля.[/quote] Andriy пишет: [quote]А был ли у Слобцова и Шаравина свой фонарь? Собрать "мелкие вещи разбросанные по палатке" без источника света весьма проблематично. Если не было, то очки в свою пользу получают показания Слобцова о работающем фонарике на скате палатки, который скорее всего стал участником осмотра палатки и это должно было четко запомниться поисковикам.[/quote] Апд. от 28.02.2013 v1096 Буянов пишет: [quote]Поисковики обнаружили два фонаря: -первый фонарь лежал на палатке в выключенном состоянии, но когда Слобцов его поднял и включил, он зажёгся. - второй фонарь нашли на скальной гряде ниже палатки (см схему Масленникова зон поиска на склоне). Один из этих фонарей определённо принадлежал И.Дятлову, поскольку его опознали, как "подарок" от друзей (я точно не запомнил, от кого). В перечне вещей при опознании их Юдиным значатся 3 фонаря: "черный" фонарь Колмогоровой, электрический фонарь Тибо-Бриньоля и "фонарь-жучок", личную принадлежность которого Юдин определить не смог. Здесь некая "зона неопределённости" в части того, входил ли один из обнаруженных вне палатки фонарей в число этих трёх. Один из найденных вне палатки, - фонарь Дятлова, - по всем признакам не входил. Могу отметить такую особенность: часть фонарей-жучков имела прямоугольный, а не круглый рефлектор (отражатель света). Поэтому "загадочный последний снимок" дятловцев мог быть снимком блика от этого фонаря в палатке (поскольку самый яркий блик имеет прямоугольную форму со скруглёнными краями).[/quote]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Stepa: Stepa пишет: Евгений, но ведь "финский нож" был найден в кармане одежды, которую обнаружили в палатке и именно таковой она была представлена Ю.Юдину, предварительно опознавшего её, как принадлежащую Т.Б-лю. Правильно ли я вас понял, что "финский нож" Т.Б-ля не был обнаружен в палатке и его нашли в одежде Т.Б-ля в ручье и установили, что он принадлежал Криво-ко? Буянов пишет: Нож Кривонищенко был найден в кармане куртки Тибо, находившейся вместе с ним в ручье. Когда нашли этот нож, стало ясно, чем резали пихты. В палатке никакого финского "ножа Кривонищенко" не нашли, - в ней нашли финский нож Колеватого (нож "финского типа" с кожаными ножнами), лежавший вместе с корейкой. Попробую убедиться в своём заблуждении. Читаем в "Протоколе осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия. г. Ивдель, 5-6-7 марта ....". Как нам уже известно иванов предъявил Ю.Юдину вещи, обнаруженные "в районе палатки туристов ...., в районе костра (у тел Криво-ко и Дорош-ко), а также одежду, имеющуюся на обнаруженных" телах. "Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путём осмотра всех вещей распределить принадлежность вещей тому или иному участнику похода. В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что по его мнению вещи принадлежат следующим лицам: 4. Предположительно Н.Т.Б-лю принадлежат следующие вещи: - рюкзак, баночка из-под чая с фотоплёнкой, одъяло грубошёрстное тёмносинее, шляпа старая, тёмносиняя, спички в клеёнке, ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав её вывернут), штормовка, ботинки. В кармане штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробка спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни для лыж, 1 рубль денег, телогрейка чёрная, застёгивается на левую сторону, валенки чёрные, подшитые." Т.Б-ль был найден 6 мая вместе с Дуб-й, Золот-вым и Колев-вым, имеется и соответствующий протокол осмотра места обнаружения: "....труп мужчины одет штормовую куртку цвета хаки на руках имеются .... двое часов....". Т.Б-ля осматривал 9 мая судмедэксперт Возрожденный в присутствии Иванова и Чуркиной и на нём оказалась: "Брезентовая зелёная меховая куртка на овчине, на застёжке молния, с двумя накладными карманами. В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты .... две свёрнутые бумажки, расчёска.... На левом предплечье двое часов.... В кармане ххххх верхних брюк обнаружена белая пуговица и металлическая цепочка от настенных часов." И больше никаких предметов при осмотре одежды и тела обнаружено не было. Единственное упоминание о ноже Криво-ко мы встречаем в постановлении о прекращении уголовного дела: "Погибшие Т.Б-ль и Золот-в обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дуб-на - её куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золот-ве, разутая нога Дуб-й завёрнута в шерстяные брюки Криво-ко. Около трупов обнаружен нож Криво-ко, которым срезались у костра молодые пихты. На руке Тибо обнаружено двое часов...." Буянов пишет: В палатке никакого финского "ножа Кривонищенко" не нашли, - в ней нашли финский нож Колеватого (нож "финского типа" с кожаными ножнами), лежавший вместе с корейкой. Выше я уже сослался на протокол от 5-6-7 марта и в нём как раз говорится о обнаружении "ножа финского типа" в штормовке и брюках Т.Б-ля (со слов Ю.Е.Юдина) в то время, как в протоколе допроса Темпалова в вашем изложении написано В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Из сказанного можно увидеть, что в палатке был либо один "большой нож" рядом с закуской и порезанным салом (со слов Темпалова), либо другой нож в штормовке и брюках предположительно принадлежащих Т.Б-лю (со слов Ю.Юдина), либо в палатке одновременно находилось оба этих ножа независимо друг от друга (моё умозаключение). Совершенно очевидно, что ещё какой-то нож проделал путь от палатки к кедру, им резались пихточки, в том числе для настила и в мае этот нож обнаружили либо в ручье рядом с телами (постановление Иванова о прекращении уголовного дела), либо его обнаружили в мае же в кармане куртки Т.Б-ля (наряду с перчатками, монетами, с бумажками и расчёской) одетой на нём, но не отразили в документах ( с ваших слов).

Буянов: Запись на листе второго тома дела: 42. «1. В ковбойке Тибо 8 руб денег. 2. Ф/а Зоркий со штативом и разб.с/ф № 488797. Заснято 34 кадра. 3. Ф/а «З» 486963 – 27 кадров, царапины, ремень оборван Слоб. (Ф/а Слободина – прим.) 4. Ф/а «З» 55149239 – 27 кадров Дятлов. 5. Компас наручный. 6. Ж/д и авт. Билеты. 7. полевая сумка. 8. фонарик электрический. 9. банки с нитками. 10. 975 руб – в чем? 11. 700 руб в банке. 12. мандолина. 13. 5 руб у З.Колмогоровой в куртке. 14. нож перочинный с карабинами на веревочке Дятлова. 15. У Дубининой – 35 руб. в лыжных брюках. 16. В карм. Штормовки и брюк Тибо карм фонарик, нож перочинный и нож финского типа компас 1, рб. 17. Слободин – бинокль в рюкзаке в ковбойке 310 руб., авторучка, перочинный нож». Перечень вещей - бессистемная относительно места расположения (мандолина была в лабазе, чать вещей - в палатке, а часть - на участниках). Список явно сделан после закрытия дела (дата не указана), иначе он бы попал в том1. Если бы нож в кармане Тибо обнаружили раньше, этот предет не мог бы не попасть в другие списки снаряжения. Но его там нет.

Stepa: Буянов пишет: Список явно сделан после закрытия дела (дата не указана), иначе он бы попал в том1. Если бы нож в кармане Тибо обнаружили раньше, этот предет не мог бы не попасть в другие списки снаряжения. Но его там нет. Сожалею, но он "там" есть и мы можем про него прочесть Stepa пишет: Читаем в "Протоколе осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия. г. Ивдель, 5-6-7 марта ....". Как нам уже известно иванов предъявил Ю.Юдину вещи, обнаруженные "в районе палатки туристов ...., в районе костра (у тел Криво-ко и Дорош-ко), а также одежду, имеющуюся на обнаруженных" телах. "Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путём осмотра всех вещей распределить принадлежность вещей тому или иному участнику похода. В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что по его мнению вещи принадлежат следующим лицам: 4. Предположительно Н.Т.Б-лю принадлежат следующие вещи: - рюкзак, баночка из-под чая с фотоплёнкой, одъяло грубошёрстное тёмносинее, шляпа старая, тёмносиняя, спички в клеёнке, ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав её вывернут), штормовка, ботинки. В кармане штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробка спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни для лыж, 1 рубль денег, телогрейка чёрная, застёгивается на левую сторону, валенки чёрные, подшитые." Т.Б-ль был найден 6 мая вместе с Дуб-й, Золот-вым и Колев-вым, имеется и соответствующий протокол осмотра места обнаружения от 06 мая, то есть "нож финского типа", как предположительно принадлежащий Т.Б-лю, впервые встречается в протоколе осмотра вещей, найденных в палатке, от 5-6-7 марта и мы видим, что этот протокол составлен задолго до обнаружения самого Т.Б-ля 06 мая.

Stepa: Буянов пишет: Листы 19-20 дела (копия). Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя В этой "Описи" вещей указан "финский нож 1", но уже нет "карманного фонарика" и можно только догадываться куда делись "большой нож рядом с корейкой" (мог быть использован поисковиками для подрезки "лыжной палки" - со слов Tempalova лежал открыто - был доступен, но в протокол осмотра места стоянки туристов вписан не был), а также "карманный фонарик", который вошёл в протокол осмотра Ю.Ю., но не добрался по какой-то причине до "камеры хранения" в аэропорту.

Буянов: Что известно по «ножам финского типа»? Известно, что один нож обнаружен в палатке, - по записи на 42 листе тома 2 дела: …16. в карм. Штормовки и брюк Тибо карм фонарик, нож перочинный и нож финского типа компас 1, рб. По записи на листе 41 тома 2 дела : «у Дорошенко 20 руб. денег в кармане штормовки (ф-т с вид. И доп. Объективом). Кривонищенко в кармане штормовки маленькие ножницы часы карманные одни финский нож Часы звезда 5.31 (при опознании вещей Юдиным в кармане штормовки Кривонищенко тоже значатся «маленькие ножницы, но вот о ноже не упомянуто) По записи в протоколе Темпалова: «…В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам…» В описи вещей, находящихся в камере хранения аэропорта города Ивдель от 3.03.59 значится только один нож «финского типа». В протоколе опознания вещей Юдиным значится только один нож «финского типа» (в кармане штормовки и брюк Тибо). В протоколах опознания и в расписках других людей ножи «финского типа» не значатся. Лист 7 тома 2 дела содержит запись (по содержанию): Расписка Колеватовой Р.С. от 21.05.59 г.о получении опознанного ею «ножа финского типа с черной пластиковой рукояткой», - ножа Саши Колеватого. Приведены номера и даты выдачи милицейского разрешения на нож и паспортные данные Риммы Колеватовой. На листе 50 тома 2 имеется запись: «…Нож финский с кожаными ножнами, найден в палатке, опознан Колеватовой, как принадлежавшей ее брату…». Таковы известные мне факты по крупным «ножам». Их можно раскладывать «в пасьянс» по многим предположениям. Но ясно, что в палатке нашли один нож, который фигурирует в описях вещей. Вероятно, что это нож Колеватого. Имелся и второй нож (предположительно нож Кривонищенко) с эбонитовыми ножнами (найденными после у палатки). Вероятнее всего, именно этим ножом срезали пихты внизу. О том, где и как он был обнаружен внизу, в материалах дела точно не сообщается, но в конце расследоваия он оказался среди вещей Кривонищенко.

DmitriyVit: Буянов пишет: Запись на листе второго тома дела: 42. «1. В ковбойке Тибо 8 руб денег. 2. Ф/а Зоркий со штативом и разб.с/ф № 488797. Заснято 34 кадра. 3. Ф/а «З» 486963 – 27 кадров, царапины, ремень оборван Слоб. (Ф/а Слободина – прим.) 4. Ф/а «З» 55149239 – 27 кадров Дятлов. 5. Компас наручный. 6. Ж/д и авт. Билеты. 7. полевая сумка. 8. фонарик электрический. 9. банки с нитками. 10. 975 руб – в чем? 11. 700 руб в банке. 12. мандолина. 13. 5 руб у З.Колмогоровой в куртке. 14. нож перочинный с карабинами на веревочке Дятлова. 15. У Дубининой – 35 руб. в лыжных брюках. 16. В карм. Штормовки и брюк Тибо карм фонарик, нож перочинный и нож финского типа компас 1, рб. 17. Слободин – бинокль в рюкзаке в ковбойке 310 руб., авторучка, перочинный нож». Перечень вещей - бессистемная относительно места расположения (мандолина была в лабазе, чать вещей - в палатке, а часть - на участниках). Список явно сделан после закрытия дела (дата не указана), иначе он бы попал в том1. Если бы нож в кармане Тибо обнаружили раньше, этот предет не мог бы не попасть в другие списки снаряжения. Но его там нет. Интересно что практически у каждого из погибших непосредственно при себе есть по небольшой сумме денег (от 1 до 10 руб. в ковбойках, брюках и т.д.), хотя в тайге ими воспользоваться невозможно (т.е. в течении дней 10 - 15 они им не могли понадобиться). Почему же их не убрали подальше (в рюкзаки и т.д.), ведь из карманов верхней одежды они могли легко выпасть и потеряться (при переодевании, при наклонах)? Хотя, думаю, что непосредственно к делу это не отностится.

Stepa: Буянов пишет: Кривонищенко в кармане штормовки маленькие ножницы часы карманные одни финский нож Часы звезда 5.31 (при опознании вещей Юдиным в кармане штормовки Кривонищенко тоже значатся «маленькие ножницы, но вот о ноже не упомянуто) Буянов пишет: Лист 233 Протокол № 1 опознания вещей Описи вещей, г. Свердловск , 30 марта 1959 г. Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области , мл. советник юстиции Иванов в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Кривонищенко Игорю Алексеевичу – брату огибшего Кривонищенко Г.А. личное снаряжение которое, как предполагается, принадлежит Кривонищенко Г.А. Кривонищенко, осмотрев предъявленное снаряжение, заявил, что его брату – Кривонищенко Георгию принадлежат следующие вещи: 1. Рюкзак черный, старый, с длинными ремнями защитного цвета, пришитыми черными нитками. 2. Капюшон из синего штапельного сатина. 3. Компас, струна, значки «Турист» и «Второй спортивный разряд». 4. Мандолина в белом мешочке. 5. Рукавицы из декоративной ткани. 6. Подшлемник серый. 7. Чулки меховые – 1 пара. 8. Телогрейка синяя, прожжена. 9. Рубашка белая нательная, ковбойка. 10. Костюм-штормовка и брюки. Все перечисленные выше вещи Кривонищенко Игорь Алекс. Опознал твердо. Протокол записан правильно. Подписи: 1.Кривонищенко, 2. Хамова, 3.Юдин. Прокурор-криминалист Иванов (подпись). Лист 234 Расписка Мной, Кривонищенко И.А. получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с № 1 по № 11. Подпись: Кривоищенко. Кроме того, Кривонищенко И. опознал и получил топор, фляжку, перчатки зимние трехпалые. Подпись : Кривонищенко. Кроме того, Кивонищенко опознал и получил одеяло старое, краснокоричневое, суконное, подпись (Кривонищенко). Кроме того, Кривонищенко опознал черные валенки, старые, подшитые толстым слоем серой кошмы. Валенки получил 7.04.1959 г. Подпись (Кривонищенко). Из протокола от 5-6-7 марта "9. Криво-ко предположительно принадлежат вещи: - рюкзак - одъяло темнозеленое - телогрейка синяя проженная - штормовка и брюки штормовые - мандолина в чехле - меховые чулки - подшлёмник и рукавицы из декоративной ткани - ботинки лыжные - валенки - фляжка алюминиевая В кармане штормовки: - струна "ре" для мандолины - игрушка "мишка" - расчёска - компас - маленькие ножницы На штормовке два знака: - "2 спортивный рязряд" - турист. Кроме того, часть вещей осталась неопознанной, как - то: - Топоры - 2 больших, 1 малый" Буянов пишет: Лист 248 Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 3 апреля 1959 г. Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Белясову Александру Даниловичу, технику управления механизации № 1, который жил в одной комнате в общежитии с Тибо-Бриньолем Колей, личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Н.Тибо. Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи: 1. Свитр коричневый шерстяной, новый. 2. Очки в зеленом футляре. 3. Фонарик «Артель СауНобут Черновицы» (взят у Круглякова, соседа по общежитию). Надпись «фляжка круглая» - зачеркнута. 4. Кружка алюминиевая и ложка. 5. Штормовка. 6. Ковбойка в крупную красную клетку. 7. Старая фетровая шляпа, черная. 8. Топор большой, с шатающимся топорищем. 9. Мыльница желтая. 10. Рюкзак зеленый старый Белясов видел у Тибо дома, но чей он не знает. 11. Тибо уходил в серых валенках, которых нет. – надпись зачеркнута. 12. Телогрейка ватная. – надпись зачеркнута. 11. Пила, взятая у мастера в инструментальной Лист 249 Белясов утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личую, но здесь ее нет. Среди предъявленных вещей одна телогрейка походит на телогрейку Тибо, но она маленького размера и прожжена. Кроме того, Тибо взял с собой серые валенки новые, ватные брюки и меховой заячий жилет белого цвета, которых здесь тоже нет. Об одеяле сказать ничего не может (об этом знает тетя Тибо Н.). Протокол записан правильно Подписи: 1.Хамова, 2, Юдин, 3.Белясов. Прокурор Иванов (подпись). Как мы можем убедиться в протоколах опознания ножей финского типа нет. Буянов пишет: Лист 7 тома 2 дела содержит запись (по содержанию): Расписка Колеватовой Р.С. от 21.05.59 г.о получении опознанного ею «ножа финского типа с черной пластиковой рукояткой», - ножа Саши Колеватого. Приведены номера и даты выдачи милицейского разрешения на нож и паспортные данные Риммы Колеватовой. На листе 50 тома 2 имеется запись: «…Нож финский с кожаными ножнами, найден в палатке, опознан Колеватовой, как принадлежавшей ее брату…». Если нет расписок от представителей Т.Б-ля и Криво-ко о получении ими ножей, то это может означать, что им эти ножи не предъявлялись и Иванов не пошёл по пути легализации холодного оружия у группы Дятловцев. Кроме того есть существенная разница между ножами, обнаруженными в карманах одежды, и ножом рядом с корейкой. Следствие в лице Иванова не только не устранило это противоречие, но и всячески запутало все их следы или перепутало нож Т.Б-ля и приписало его принадлежность to Криво-ко. Возможно именно поэтому часы 5.31 (Звезда), обнаруженные на руке Дят-ва, попали тоже в перечень вещей Криво-ко

Stepa: DmitriyVit пишет: Хотя, думаю, что непосредственно к делу это не отностится. Очень хороший вопрос и он потребует рано или поздно открытия новой ветки. Я, например, в своих путешествиях всегда и везде оставляю и не только монетки Но монетки обязательно в самых неожиданных и труднодоступных местах. А один раз видел, как щука съела фунт стерлингов в Темзе.

Буянов: Вчера говорил с Брусницыным. Пытался пояснить ситуацию с ножами. Он ничего конкретно не запомнил. Но он высказал мысль, что нож, которым разрезали палатку, могли тут же в палатке и бросить, - дальше эта вещь просто мешала в руках. Вадим Дмитриевич сообщил, что Масленников велел ему вести опись вещей в палатке, но ему приходилось заниматься и друими вещами, палатку частично раскапывали и без него (и не один, а целая группа спасателей), потому систематическую опись он сделать не смог... Насчет гибели Г.Атманаки Брусницын сообщил, что он действительно участвовал в этом восхождении и шел в связке с Ю.И.Порохней. Но он не подтвердил слова Порохни, что "руководителем группы был Брусницын", - он сказал, что руководила группой Руфа Арефьева (Москва - она жива, с ней можно связаться). Руфа и шла в связке с Атманаки, - в него камень попал с летальным исходом, а Руфу не задело... Брусницыну запомнилось, что у же на "спасах" он сильно вымок под дождем, и когда забрался в палатку, то на нем "ниточки сухой" не было...

Stepa: Буянов пишет: По записи на листе 41 тома 2 дела : «у Дорошенко 20 руб. денег в кармане штормовки (ф-т с вид. И доп. Объективом). Кривонищенко в кармане штормовки маленькие ножницы часы карманные одни финский нож Часы звезда 5.31 (при опознании вещей Юдиным в кармане штормовки Кривонищенко тоже значатся «маленькие ножницы, но вот о ноже не упомянуто) В одном кармане сразу двое часов, которые нигде прежде и ни в одном из следственных документов не были отражены вместе. Если "нож финского типа" оказался на официальном мероприятиии (осмотр от 5-6-7 марта) в кармане штомового костюма Т.Б-ля, то что должно было произойти, чтобы аналогичный нож и в аналогичной ситуации "просмотрели" точно также и там же, как и "карманные часы" в карманах одежды Криво-ко? Любопытно и другое, что часы "Звезда" продолжали показывать время 5.31, иначе говоря они так и не пошли спустя какое-то время и в других условиях хранения.

Stepa: Ужин в палатке(?) Показания Брусницына и др. в изложении Е.Буянова Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Лебедев У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки. Мы обнаружили рассыпанные сухари (мешок этот ...? порвали наши ребята, когда в первый раз ледорубом расчищали палатку). Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее) что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз Темпалов В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Слобцов Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу. Слобцов вообще ничего не говорит про натюрмотр с корейкой. Атманаки тоже! Молчат они и про нож! По этой ссылке можно увидеть, как выглядит стандартно нарезанное на кусочки сало. Как выглядит нарезанная корейка я пока не нашёл. В любом случае "голодные" поисковики (очень большие энергозатраты на поиски, перемещения и т.д.) не могли не заметить корейку в нарезанном виде....

Буянов: Отрезано от темы Тибо: http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000036-000-0-0-1296054062 Кажется, я обнаружил третий «нож» финского типа, который был в группе, - нож Тибо (по признаку присутствия в штормовке). Этот нож упоминается в томе 2 дела. И ранее я считал, что он был найден вместе с четверкой погибших. Но оказалось, что он упоминается в описи вещей, которые были опознаны Юдиным еще 5-7 марта (вещи, найденные в палатке и с первой пятеркой погибших). Среди вещей в кармане штормовки Тибо значатся и «перочинный нож», и «нож финского типа». А значит, этот нож был найден в штормовке Тибо, которая осталась в палатке. Итак, в группе было 3 ножа финского типа. Ножи Колеватого т Тибо остались в палатке. А нож Кривонищенко нашли с последней четверкой. Именно им были срезаны пихты, из которых сделали настил (а одежду могли резать и им, и перочинными ножами, которые обнаружили в карманах погибших). Этот вывод совпадает с несколькими упоминаниями в деле о том, что «елочки» (точнее, пихты) были срезаны ножом Кривонищенко. Именно этот нож искало и нашло следствие, как вещественное доказательство, связанное и с разрезами палатки, и с надрезами на пеньках пихт. Кстати, было, кажется, и упоминание Юдина о еще каких-то найденных "ножнах" от ножа (кроме ножен, найденных у палатки в мае, а нож Колеватого нашли вместе с кожаными ножнами). Какие-то "ножны" могли быть от этого ножа Тибо... Я среди вещей искал термометр дятловцев (который упоминается в плане похода). Искал термометр, а обнаружил нож… Ищите, да «обрящите»… Не то, так «это»…

s777: Хорошо, что есть вдумчивый исследователь, детально знающий УД

Stepa: Буянов пишет: Кажется, я обнаружил третий «нож» финского типа, который был в группе, - нож Тибо (по признаку присутствия в штормовке). Этот нож упоминается в томе 2 дела. И ранее я считал, что он был найден вместе с четверкой погибших. Но оказалось, что он упоминается в описи вещей, которые были опознаны Юдиным еще 5-7 марта (вещи, найденные в палатке и с первой пятеркой погибших). Среди вещей в кармане штормовки Тибо значатся и «перочинный нож», и «нож финского типа». А значит, этот нож был найден в штормовке Тибо, которая осталась в палатке. Ну наконец-то, а то я устал ждать, когда вы признаете очевидное. И на том спасибо Stepa пишет: Евгений, но ведь "финский нож" был найден в кармане одежды, которую обнаружили в палатке и именно таковой она была представлена Ю.Юдину, предварительно опознавшего её, как принадлежащую Т.Б-лю. Правильно ли я вас понял, что "финский нож" Т.Б-ля не был обнаружен в палатке и его нашли в одежде Т.Б-ля в ручье и установили, что он принадлежал Криво-ко? Буянов пишет: Нож Кривонищенко был найден в кармане куртки Тибо, находившейся вместе с ним в ручье. Когда нашли этот нож, стало ясно, чем резали пихты. В палатке никакого финского "ножа Кривонищенко" не нашли, - в ней нашли финский нож Колеватого (нож "финского типа" с кожаными ножнами), лежавший вместе с корейкой. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000039-000-10001-0-1281086858 Получается, что по одному из ключевых фактов, вы длительное время заблуждались и это несмотря на то, что вам неоднократно прямо говорили, что вы ошибаетесь - мда.... неисповедимы пути господни. Вам нужно почаще прислушиваться к чужому мнению. В этом ценность коллективного разума. Тем интереснее будет почитать то, что вы напишите в своей книжке в окончательном варианте

helga-O-V: Буянов пишет: А нож Кривонищенко нашли с последней четверкой. а нашли? Или нашли следы каких-то порубок и порезов? Судя по тому, как поднимали "четвёрку" там до ножа дела не было. Кроме того, вроде бы Е В говорил, что четвёрка сползла с настила... Нож тоже сполз?!

Буянов: Step'a: Получается, что по одному из ключевых фактов, вы длительное время заблуждались и это несмотря на то, что вам неоднократно прямо говорили, что вы ошибаетесь - мда.... неисповедимы пути господни. Вам нужно почаще прислушиваться к чужому мнению. В этом ценность коллективного разума. Тем интереснее будет почитать то, что вы напишите в своей книжке в окончательном варианте ... Не заблуждался я насчет этого "факта", а просто его не видел. Не видел этот факт. И увидел его сам, - без чьей-то помощи. А факт такой, - что были три ножа. Определенно, конкретно три. Вот этого факта я ни от кого ранее не слышал. А "предположения" и "сомнения", - это еще не факт. И я, пока не понял, никаких выводов насчет количества ножей не делал. И никакой этот факт не "ключевой". Не слишком это значимый факт. Но он дополняет картину событий и дает ответы на некоторые вопросы. И не дает путей для некоторых спекуляций.

Мария: и все же остается невыясненным ,каким ножом срезались ветки для настила ? откуда взялся так называемый "нож Кривонищенко" ? Ведь именно его наличием следователь объяснил чем срезались молодые верхушки пихт и елочки. Но этот нож не фигурирует в протоколе осмотра места происшествия ( овраг ), ни в протоколе СМЭ (в морге ) .Но вдруг появляется в постановлении о прекращении дела :"Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты. " Откуда он взялся , этот нож, и почему его назвали ножом Кривонищенко ?Если его обнаружили рядом с телами . почему не сделали дополнительную запись в протоколе осмотра места происшествия , как была сделана в случае протокола обнаружения тел у костра и на склоне . когда туда внесли доп.запись о фотоаппаратах ? Но появился этот нож очень кстати - объясняет нам , чем срезались стволы для настила ,мол ребята срезали и никто иной. итак , что имеем по ножам , исходя из записей в протоколах, попробуем обнаружить нож Кривонищенко : 1.в карм. Штормовки и брюк Тибо ... нож финского типа. 2. около сала нарезанного мною был найден большой нож ( странная формулировка для юриста , для прокурора- " большой нож " ) 3.Финский нож 1. (Листы 19-20 дела (копия). Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя ) от 3 марта. Содержание тома 2 закрытого уголовного дела - листы 1 - 10. 7. Расписка Колеватовой Р.С. от 21.05.59 г.о получении опознанного ею «ножа финского типа черно пластиковой рукояткой» На листе 50 тома 2 имеется запись: «…Нож финский с кожаными ножнами, найден в палатке, опознан Колеватовой, как принадлежавшей ее брату…». Протокол № 1 опознания вещей Описи вещей, г. Свердловск , 30 марта 1959 г. Брату Кривонищенко предъявили вещи Юрия, ножа среди них не фигурирует.Вывод: нож не предъявлен, не опознан,потому что его и не было . Единственное упоминание о ноже Кривонищенко во 2 томе УД.: 41. Запись: " Кривонищенко в кармане штормовки ... финский нож ".( КАКОГО ЧИСЛА ЗАПИСЬ ?) Но этот нож не отдают брату ,ни опознают на протокол.Самое главное ,что штормовка была найдена в палатке , и значит этот воображаемый нож тоже не покидал палатку. Получается, что ни один из найденных ножей не был ни в овраге, ни у костра , не срезались ими ветки для настила,потому что все три ножа были найдены в палатке среди оставленных вещей ! Получается , что один из трех ножей из палатки разрезал палатку , спустился по склону , срезал ветки для настила , потом этот нож вернулся в палатку и схоронился среди найденных в палатке ножей , успел нарезал корейку , съел кусочек и запил спиртом про эбонитовые ножны , которые были найдены в мае на месте собранной в феврале и уже несуществующей палатки , даже говорить не хочется .

Aryan II: В проекте похода записано 4 топора (2+2). Юдину для опознания предъявлялось ТРИ («топоры – 2 больших, 1 малый»). Он ни одного не опознал, что неудивительно, поскольку в ненаселенке с группой не был. 30-31 марта родственники и знакомые без проблем опознали все ТРИ топора. Но 31 марта в списке неопознанных вещей появился тот самый «Топорик маленький железный в футляре кожаном.» Итого топоров получается 4, причем все, как в проекте, т.е. 2 больших + 2 маленьких. Но при этом один из них 5-6-7 марта Юдину не предъявлялся, хотя там фигурировали даже булавки и резиновые ежики. А это может означать только одно – к 5 марта он еще не был найден. При этом он: а) не мог быть найден в палатке, потому что к тому времени и она и вещи оттуда были уже разобраны и предъявлены Юдину. б) не мог быть найден в лабазе, потому что не входит в список вещей, обнаруженных в нем. в) не мог быть найден в районе Кедра, потому что капитан Чернышев особо отметил отсутствие там каких-либо инструментов «У подножия трупов ножей обнаружено не было, а у костра деревья были срезаны ножом.» Но в период с 5-6-7 по 30 марта он появился. Где его обнаружили?

ZSM-5: Aryan II пишет: Но 31 марта в списке неопознанных вещей появился тот самый «Топорик маленький железный в футляре кожаном.» А это по какому протоколу? У меня сходу найти не получилось...

helga-O-V: Aryan II пишет: Где его обнаружили? в кабинете прокуратуры....завёрнутым в газету " Вечерний Отортен"



полная версия страницы