Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » Фонари-фонарики, ножи-ножички.... » Ответить

Фонари-фонарики, ножи-ножички....

Stepa: Stepa пишет: [quote]....очень похоже на судьбу фонаря на скате крыши недалеко у входа в палатку, про который Атманаки тоже говорит так, как будто он его видел сам, хотя мы уже знаем, что фонарь вряд ли возвращался обратно 27 февраля, так как его унесли в базовый лагерь 26 февраля.[/quote] Andriy пишет: [quote]А был ли у Слобцова и Шаравина свой фонарь? Собрать "мелкие вещи разбросанные по палатке" без источника света весьма проблематично. Если не было, то очки в свою пользу получают показания Слобцова о работающем фонарике на скате палатки, который скорее всего стал участником осмотра палатки и это должно было четко запомниться поисковикам.[/quote] Апд. от 28.02.2013 v1096 Буянов пишет: [quote]Поисковики обнаружили два фонаря: -первый фонарь лежал на палатке в выключенном состоянии, но когда Слобцов его поднял и включил, он зажёгся. - второй фонарь нашли на скальной гряде ниже палатки (см схему Масленникова зон поиска на склоне). Один из этих фонарей определённо принадлежал И.Дятлову, поскольку его опознали, как "подарок" от друзей (я точно не запомнил, от кого). В перечне вещей при опознании их Юдиным значатся 3 фонаря: "черный" фонарь Колмогоровой, электрический фонарь Тибо-Бриньоля и "фонарь-жучок", личную принадлежность которого Юдин определить не смог. Здесь некая "зона неопределённости" в части того, входил ли один из обнаруженных вне палатки фонарей в число этих трёх. Один из найденных вне палатки, - фонарь Дятлова, - по всем признакам не входил. Могу отметить такую особенность: часть фонарей-жучков имела прямоугольный, а не круглый рефлектор (отражатель света). Поэтому "загадочный последний снимок" дятловцев мог быть снимком блика от этого фонаря в палатке (поскольку самый яркий блик имеет прямоугольную форму со скруглёнными краями).[/quote]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Север: Stepa вы считаете, что на момент обнаружения , повреждения палатки заключались в одном разрезе?

Stepa: Север пишет: вы считаете, что на момент обнаружения , повреждения палатки заключались в одном разрезе? Отнюдь! Lebedev говорит не про "разрез", но про "порез" и это звучит как собирательный образ, то есть шире. Под снегом они могли не заметить "окошко". И потом никто их не опрашивал детально. Думаю, что они увидели большой "разрез" вдоль боковины, палатка в этом месте естественно смёрзлась и что-то было для них не так, чтобы получить общий доступ вовнутрь - они и стали расширять, рубить, в том числе рвать. В этот момент они могли руководствоваться критическим ожиданием увидеть замёрзшие тела своих товарищей и это придало им решимости вывернуть всю палатку наизнанку. Как часто бывает их ожидания не оправдались, но стресс ещё не прошёл - решили взять часть вещей. Но зачем брать "ледоруб"? Может быть началось "отрезвление" от стресса!? Кстати ледоруб обратно не возвращался и в аэропорту в описи он не присутствует, зато обе фляжки на месте, что подтверждает наличие фляжки с запахом из под спирта в палатке и показания Tempalova.

Север: Stepa я почему спросил - внимательно читаю то что вы пишете последнее время и заметил общую тенденцию - дискредетация всех вещественных следов в зоне палатки за исключением двух 1) след_сами_знаете_от_чего 2) единственный разрез и если по первому пункту вы дали вчера некоторые комментарии, то со вторым вопросом не понятно, куда движется ваш локомотив расследования не получится утопить карабль улик в море, так чтобы всплыли только две, интересные вам... опираясь на УД и на здравый смысл, можно утверждать, что повреждения палатки на момент обнаружения не ограничивались одним или парой разрезов.. разрезы в палатке - это только начало процесса, за ними неизбежно следуют разрывы, потому что брезент рвать - легче чем резать. дорывание разрезов случилось бы при любой версии событий . Слобцов: Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана так же некоректно пытаться разрез #2 соединить с разрезом #3 и сделать их единым и на это тоже есть причины.. но возможно я вас неверно понял, рад буду ошибиться...

Stepa: Север пишет: так же некоректно пытаться разрез #2 соединить с разрезом #3 и сделать их единым и на это тоже есть причины.. разрез + разрез = один и тот же нож, возможно один и тот же человек, устоявшая палатка. Разрез № 2 не имеет фотографического отображения, задача усложняется. Наложились разрывы, ледоруб + крайняя скудость первоначальных свидетельств о разрезах и разрезе вообще, (не) последовательность свидетельских показаний - попытка установить первородность греха приводит к голографической картинке палатки, где хотя бы блоками видны люди и вещи. Далее ваша цитата Север пишет: цитата: Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана Slobcov и др. в изложении Е.Буянова С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном (о случившемся – зачеркнуто). В этот же день об этом было сообщено по радио в Ивдель (рация и радист прибыли к месту нашей стоянки на оленях с мансийцами). Брусницын Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены (три ?- слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта. В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки. По рации мы получили задание организовать площадку для посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек. Около 7 часов что-то необычное еще никем не виданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Предположили, что кто-то вышел из палатки (босиком!) Порывом ветра его могло снести вниз. Крик о помощи моментально поднял всех на ноги. Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко. Brusnicin допрашивался 15 мая в отличие от остальных уже после обнаружения тел в ручье, а значит и Ножа рядом с ними. (Нож брату Криво-ко не вернули или он его не опознал.) Ну а теперь возвращаемся к цитате from Slobcov и в свете имеющейся и обработанной информации понимаем, что палатка с его же слов Lebedevу, а значит и всем оставшимся в лагере 26 февраля, включая Brusnicina, была разрезана, но в своих показаниях он об этом не говорит, зато отмечает одной скупой фразой, что она была порвана. А Иванов к моменту допроса уже имел результаты криминалистической экспертизы о разрезах изнутри, но ещё не имел ножа. Почему же Иванов не пытается передопросить Slobcova!? Потому что это для него уже не принципиально Для меня же это принципиально, потому что я хочу понимать то, что понимал Иванов.

Север: разрез + разрез = один и тот же нож, возможно один и тот же человек согласен, но устоявшая палатка - это не из разряда фактов, вы не сможете объяснить необходимость, форму и длину разреза #2 при устоявшей палатке.. если же завалить середину - то этот разрез объясняется сам.... можем по этой теме устроить дискуссию, нужно только тему подходящую подобрать .. Разрез № 2 не имеет фотографического отображения, задача усложняется. я его кстати нашел на фото на днях, могу поделиться радостью..голову на отсечение давать не буду..но на бутылку пива легко поспорю с остальным не согласен категорически. натяжки..подтяжки.. о разрезе много разговоров в показаниях - тк он их удивил .. рванина никого не удивила..но ее констатировал Слобцов.. а что там уже Брусницын слышал или видел - вторично .. вы поймите, я о разрывах говорю не для того чтобы базис под какую то версию подвести ..а потому что это близко к истине.. в палатке режут только то что не рвется - диагональные направления.. а вертикаль и горизонталь распарывается легко, без характерных признаков..это намного легче чем 'пилить' ткань.. без какой либо увязки с конкретными версиями - разрывы там должны были быть, как раз 'внезапно кончившийся' разрез #2 - это типичный способ выйти из палатки..(разрезал пока хватило маха руки, а потом рванул вверх или вниз ..и ткань ползет четко по горизонтале или вертикали).

Stepa: Север пишет: устоявшая палатка - это не из разряда фактов, Палатка была поставлена (факт), затем её накрыло надутым снегом (показания свидетелей) Stepa пишет: О том, что палатка, тем не менее, была неплохо растянута, в том числе и её середина, свидетельствует обрыв этой верёвки, которая крышевала конёк и этот обрыв случился значительно позже ухода из неё туристов. Нужно всего лишь присмотреться к сугробу, нанесенному у Входа-Выхода.

Север: Палатка была поставлена (факт), затем её накрыло надутым снегом (показания свидетелей) этого свидетели не могли видеть. через три недели никто не отличит что сдуло а что надуло.. под фонарик тоже выходит надуло 10 см? если палатка порезанная вдоль стояла установленной еще неделю - внутри сугробы были бы.. а в то, что оттяжки с севера лопнули сами как только туристы скрылись во тьме - не поверю .. если она была неплохо растянута, должна была стоять до прихода поисковиков..

Stepa: Палатка группы Шумкова рухнула за ночь и тоже на горе, но там было тихо и снегопад, а здесь поправка на ветер и намело .... на середину и сугроб у входа - в этот момент верёвка порвалась и верёвка легла на наметённый сугроб.

Stepa: М.Владимиров "В страну Югорию" "Начинается крутой подъем по просеке. Местами приходится снимать лыжи и карабкаться вверх по обледенелым камням. А солнце скрывается за гребнем горы. Ясно, что мы сегодня не успеем подойти к подножью Чистопа. На пути стоит гора Верблюжья. Ее, почему-то назвали еще Темной. Высота 518 метров. На вершине стоят мрачные скалы, да еще редкие корявые одиночные кедры и кривые березы. Место угрюмое, какая - то гнетущая тишина. Тяжелые лиловые тучи клубятся между гор. Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб: если будет ветер, все-таки защита. Как обычно, разгребаем снег, стелем слой кедрового лапника под палатки. Из сухих кедров ярко пылает костер. Меняем лыжные ботинки на валенки. В ведре аппетитно булькает несчастный косач, кто-то рубит топором заледенелый хлеб. Усталые, разморенные едой расползаемся по палаткам. А на душе как-то неспокойно, жутковато. Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня. Пытаюсь кричать - не получается крик. Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи. Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули. Кое-как выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный. У них были палатки и ясно, что речь шла не о 4-х метровых в длину. А самое главное никуда же не побежали, укрепили их и продолжили прерванный сон. Но у Дятловцев на горе был сильный ветер, однако двумя часами ранее они основательно установили палатку и даже ситуация позволяла скинуть верхнюю одежду и ботинки, некоторые успели переодеться в валенки. Часть из них даже сняли шапочки - это касается мужчин, значит ещё не спали - алгоритм тот же, что и у других туристских групп, наблюдавших со слов Криво-ко старшего световое явление. Московские мастера от туризма также отмечают момент переодевания - то есть идёт обычная подготовка к ночлегу, ко сну, кто-то снаружи. И ничего не говорит о резком похолодании или резком усилении ветра.... Резкого усиления ветра никогда не бывает - шквалистый ветер всегда предупреждает, усиливаясь постепенно. Я, кстати, долгое время полагал, что туристы оказались именно в таких условиях, попросту говоря, прозевали это усиление, не придали значения позёмке, но ведь палатка никуда не улетела и осталась на месте, поэтому состояние верёвочки на сугробе очень важный сигнал.

Север: Меняем лыжные ботинки на валенки. В ведре аппетитно булькает несчастный косач, кто-то рубит топором заледенелый хлеб. в этом примере валенки обули именно потому что необходимо было работать на улице.. вы же сами знаете, что у дятловцев на улице ничего не могло аппетитно булькать..да и для костра дров не было.. поэтому переобулись они не в валенки а в тапочки.. некоторые успели переодеться в валенки. Часть из них даже сняли шапочки тут важнее что ВСЕ успели снять лыжные ботинки, занести все вещи в палатку.. и даже забарикадировать вход.. скомканные (а не сложенные ) одеяла, тоже говорят о том, что ими успели накрыться.. а разное кол-во шапочек на головах - это слишком мало, чтобы утверждать что неприятности у них начались во время переодевания .. другими словами, нет причин для того чтобы сокращать время между установкой палатки и часом ЧЕ до такой степени, чтобы ветровая версия стала абсурдной.

Stepa: Север пишет: даже забарикадировать вход.. Ну конечно, а что оставалось делать поисковикам, которые добирались до переферии в палатке через разрывы в ней - что-то сдвигалось туда, где имелось пространство у устоявшего стояка. Отсюда нагромождение металла в кучу, а печка по разным сведениям металась с середины ко входу и обратно Север пишет: скомканные (а не сложенные ) одеяла, тоже говорят о том, что ими успели накрыться.. Одъяла были скорее смёрзшиеся, что как раз говорит о внезапной потере ими тепла. Вполне возможно, что кто-то уже лежал под одъялом, а кто-то никак не мог угомониться и сновал из палатки и обратно. Север пишет: а разное кол-во шапочек на головах - это слишком мало, чтобы утверждать что неприятности у них начались во время переодевания .. Какие-то шапочки были потеряны уже снаружи и на выходе из "порванной" палатки по мнению Slobcova. Таким образом печка не топилась и даже не была снаряжена трубами, палатка не была установлена до конца, Вход не был закрыт, по мнению Tempalova кто-то "отлил" прямо у входа или где-то рядом, что может свидетельствовать, что этот кто-то находился в числе последних, кто выходил перед закрытием палатки на ночь, Иванов, если не в деле, то в своей статье опирается именно на этот след. Двое или успели одеть валенки, или тоже находились снаружи. Фонарик лежал на палатке, второй фонарик оказался в руках, кто-то воспользовался ножом. Эти и другие метки говорят о бодрствовании группы, жизненно заинтересованной в собственной безопасности в подобных условиях ночёвки - как раз этого у них невозможно отнять. А если уж глубоко порезали палатку, то значит смирились сразу с её общей потерей и фатальностью ситуации. Любой иной вариант требует тёплой экипировки, инструмента и т.д. Они спасались, а не спасали раненых, поэтому на них нет ничего, даже соженной телогрейки, которую, кстати говоря, они не выбросили накануне, сознавая её стратегическую ценность Они уходили, убегали прочь, а не тащили на себе Т.Б-ля, повредившего висок объективом фотоаппарата.

Север: Они уходили, убегали прочь, а не тащили на себе Т.Б-ля, повредившего висок Stepa ,если бы читал вашу версию, просто бы пожал плечами "имеете право", но тут вроде бы раздел УД, а я мягко говоря против такой постановки вопроса) увековечить это изречение как факт, сможет только тот человек, который предложит единственно возможное место и способ травмирования Тб, а так же объяснит, каким образом 9 человек ушли по 8-ми следам. а пока таких среди нас нет, версия Сами_знаете_кого о объективе фотоаппарата вполне жизнеспособна.

Stepa: Место мне известно - это там, где обронили фонарик, который я предполагаю принадлежал Золот-ву. Если двигаться последовательно, то у Колмо-вой и Слоб-на идентичные травмы на лице. Почти такие же у Дя-ва, но в меньшей и в равной степени как у Криво-ко. Первые двое на мой взгляд до кедра не добрались, у Колмо-вой лицо сплошной кровоподтёк и наиболее сильные гематомы она получила как раз в области правой верхней половины лица и если ещё точнее на виске, у Слоб-на аналогично. Колмо-ва не одела маску и оказалась ближе всех к палатке как и фонарик, который не мог путешествовать обратно по определению. Характер её лицевых травм на мой взгляд полностью исключает падение и многочисленные удары об наст. У неё кровоподтёки зафиксированы даже на верхней части обеих век - один глаз закрыт, другой полуоткрыт. Наконец 9 следов ближе к восьми, чем восемь к девяти. Травмы Т.Б-ля, Дуб-й и Золот-ва одномоментны - они стали жертвой применения "Большой Силы", которую Иванов назвал Стихийной силой", что означает безусловное Согласие между двумя специалистами, что повлекло несанкционированный и серьёзный интерес Иванова к этой силе. Внешние признаки силы описаны юным студентом Брусницыным даже спустя два месяца после обнаружения тел и расследования. А ведь между студентом Брусницыным и прокурором-криминалистом Ивановым лежит опыт последнего. И если Брусницын что-то сказал, то это захотел Иванов Л.Н.

Север: Stepa все вроде бы так.. по кол-ву следов я в старой теме табличку составлял: --------------------------------------------------- [Чернышов] 6 или 7 пар + 2 пары [Карелин] 8-9 [Слобцов] хз [Лебедев] - "Я не следопыт" [Темпалов] "8 пар следов,которые тщательно рассмотрел", "Девятого следа установить мне не удалось", "и его не было". --------------------------------------------------------- так я в ней ошибся, но никто не поправил... Карелин не '8-9' а 8, тк он отказывается от формулировки которая есть в протоколе 'их было примерно 8-9' а утверждает, что 'по нашим подсчетам, почему-то не девяти человек, а восьми.' учитывая, что он там не один был, а возглавлял группу из 7 поисковиков, то число людей не нашедших девятый след - чудовищно велико .. а тех же кто его смог определить - нет вообще .. (не считая '30 лет спустя 'Иванова' ) + еще Коптелов "Просто 8 мы как бы считали чётко, а 9 - говорили, что "вот тут вроде бы след или чего-то непонятное". ну и что мы имеет в итоге? 8 следов, которые видели все + 'кое что' что на след не тянет, а может быть либо редкими падениями на колено или руку любого из группы либо кого-то тащили, а тогда не удивляет что следы идут шеренгой.. и что прикажете с этим делать? в условиях дифицита фактов замять это не получится.. с таким подходом можно и показания 3х свидетелей о печке проигнорировать и отравить всех СО, потом списать разрезы палатки на судорожную деятельность Слобцова (а о наличие ножа он в последствии постеснялся рассказать, так же как и про фляжку) ну и тд .....но это же не наши методы а Тб слишком подходит на роль девятого, и хотя я сам еще не фанатею за версию с объективом, но вижу что поработать в этом направлении еще придется.. переубеждать вас я не пытаюсь, тк во многом согласен, и место травмы Тб у нас отличается всего на несколько сотен метров, но если учесть ненайденный 9й след, то это место можно сдвинуть ближе к палатке, и тогда объяснятся следы шеренгой и возможно некоторая 'неадекватность' группы, которая нежданно получила на руки посути труп товарища.. когда говорят о смертельной опасности в районе палатки, по умолчанию считают что она была для всех 9ти, но тут есть варианты, смертельной опасности могли подвергаться только некоторые члены группы..а остальные просто были в панике и по следам эти ньюансы не всегда заметны..

Stepa: Север ответ в зоне 3 (следы)

Stepa: Буянов пишет: По «ножам» картина пока складывается следующая. Нож Колеватова, видимо, – тот, что был найден в палатке рядом с корейкой (поскольку он в деле упоминается, как «найденный в палатке»). Это «нож финского типа с черной пластиковой рукояткой и кожаными ножнами». Второй нож финского типа был найден в кармане Тибо (это факт в листе 42, фраза: «в карм. Штормовки и брюк Тибо карм фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас 1, рб.». По всем признакам - это нож Кривонищенко, текстолитовые ножны от которого найдены в мае на месте палатки. Имелись также несколько «перочинных» ножей – у Дятлова, Слободина, Тибо и какие-то из этих ножичков могли быть потеряны в снегу и не найдены поисковиками. Ясно, что пихты вблизи кедра они надрезали ножом Кривонищенко и перочинными ножами. Других инструментов у них не было Внимание - необъясненное противоречие - нож, которым резали пихточки и принадлежащий Криво-ко, оказался в палатке и в одежде Т.Б-ля, а не был найден рядом с телами в ручье!?

Буянов: Да, если вместо двух ножей (Колеватого - в палатке и Кривонищенко - найденный в кармане Тибо) видеть только один нож, то появляется сразу куча противоречий... Нож Колеватого вместе со своими ножнами остался в палатке рядом с корейкой. А нож Кривонищенко был найден в кармане Тибо, - им резали пихточки для настила и, видимо, предметы одежды. Ножны от этого ножа были потеряны и позже найдены около палатки. Это - факты по материалам дела. По всем признакам палатку-то резали ножом Кривонищенко. И тот, кто резал - тот и потерял или бросил текстолитовые ножны у палатки, поскольку они в тот момент были не нужны. Еще один очевидный факт поспешности или "заневоленности" действий (в смысле необходимости освободить руки): не было времени надеть ножны на пояс или даже просто сунуть их в карман.

Stepa: Евгений, но ведь "финский нож" был найден в кармане одежды, которую обнаружили в палатке и именно таковой она была представлена Ю.Юдину, предварительно опознавшего её, как принадлежащую Т.Б-лю. Правильно ли я вас понял, что "финский нож" Т.Б-ля не был обнаружен в палатке и его нашли в одежде Т.Б-ля в ручье и установили, что он принадлежал Криво-ко?

Буянов: Нож Кривонищенко был найден в кармане куртки Тибо, находившейся вместе с ним в ручье. Когда нашли этот нож, стало ясно, чем резали пихты. В палатке никакого финского "ножа Кривонищенко" не нашли, - в ней нашли финский нож Колеватого (нож "финского типа" с кожаными ножнами), лежавший вместе с корейкой.

Albert: Буянов пишет: Нож Кривонищенко был найден в кармане куртки Тибо, находившейся вместе с ним в ручье. Когда нашли этот нож, стало ясно, чем резали пихты. В палатке никакого финского "ножа Кривонищенко" не нашли, - в ней нашли финский нож Колеватого (нож "финского типа" с кожаными ножнами), лежавший вместе с корейкой. Ай-яй-яй, какая незадача. Кто-то из дятловцев догадался сунуть в карман "тяжело раненому" Тибо, которого чуть ли не на руках принесли издалека и бережно опустили в ручей, финский нож без ножен(!), которым резали пихточки. Нечего сказать, "обустроили" раненого товарища. = = = = А ведь есть простой и логичный вариант. Тибо и Золотарев, как лучше всех обутые, резали пихточки и таскали их к оврагу. После третьей атаки сами знаете кого, в результате которой геройски погибли Юры, эти же двое снимали с Юр свитера и пр., тогда-то Тибо и снял свои перчатки, т.к. они мешали что-то расстегнуть, и засунул их в карман, туда же он положил и финский нож. Имхо, Тибо был вполне адекватен, впрочем также как и все остальные... Видимо почти сразу после раскладывания вещей на настиле, пока перчатки и нож еще не были снова востребованы, началась четвертая атака, погубившая оставшуюся четверку.



полная версия страницы