Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » Фонари-фонарики, ножи-ножички.... » Ответить

Фонари-фонарики, ножи-ножички....

Stepa: Stepa пишет: [quote]....очень похоже на судьбу фонаря на скате крыши недалеко у входа в палатку, про который Атманаки тоже говорит так, как будто он его видел сам, хотя мы уже знаем, что фонарь вряд ли возвращался обратно 27 февраля, так как его унесли в базовый лагерь 26 февраля.[/quote] Andriy пишет: [quote]А был ли у Слобцова и Шаравина свой фонарь? Собрать "мелкие вещи разбросанные по палатке" без источника света весьма проблематично. Если не было, то очки в свою пользу получают показания Слобцова о работающем фонарике на скате палатки, который скорее всего стал участником осмотра палатки и это должно было четко запомниться поисковикам.[/quote] Апд. от 28.02.2013 v1096 Буянов пишет: [quote]Поисковики обнаружили два фонаря: -первый фонарь лежал на палатке в выключенном состоянии, но когда Слобцов его поднял и включил, он зажёгся. - второй фонарь нашли на скальной гряде ниже палатки (см схему Масленникова зон поиска на склоне). Один из этих фонарей определённо принадлежал И.Дятлову, поскольку его опознали, как "подарок" от друзей (я точно не запомнил, от кого). В перечне вещей при опознании их Юдиным значатся 3 фонаря: "черный" фонарь Колмогоровой, электрический фонарь Тибо-Бриньоля и "фонарь-жучок", личную принадлежность которого Юдин определить не смог. Здесь некая "зона неопределённости" в части того, входил ли один из обнаруженных вне палатки фонарей в число этих трёх. Один из найденных вне палатки, - фонарь Дятлова, - по всем признакам не входил. Могу отметить такую особенность: часть фонарей-жучков имела прямоугольный, а не круглый рефлектор (отражатель света). Поэтому "загадочный последний снимок" дятловцев мог быть снимком блика от этого фонаря в палатке (поскольку самый яркий блик имеет прямоугольную форму со скруглёнными краями).[/quote]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Nioin: Чьи фонарики? Почему все решили, что они дятловцев, на каком основании, какие аргументы?

Pepper: Nioin пишет: Pepper пишет: цитата: Смотря что Вы готовы признать доказательством: отпечатки пальцев? Генетическую экспертизу? Чек из магазина? Гравировку с монограммой владельца? Хочу понять, почему фонарики принято считать дятловскими. Так Вы на мой вопрос не ответили: что для Вас является приемлемым доказательством принадлежности фонарика тому или иному лицу? Подходят ли для Вас такие варианты ответа: а) потому что опознаны родственниками, б) потому что найдены среди вещей дятловцев, в) потому что найдены на месте происшествия (по следам дятловцев)? Или иной ответ?

Nioin: Не подходят

Pepper: Nioin пишет: Не подходят И что же Вы остановились? Не дочитали мой пост до конца? Pepper пишет: Или иной ответ? Продолжайте! Ждем Вашего варианта ответа.

Nioin: Pepper, у Вас есть фото или название модели фонарика которые продавались в 1959 китайского производства на территории Советского Союза?

BlackCat: Кто нибудь, пожалуйста, кинтье ссылку или фото(если таковые есть), как выглядела палатка в "исходном" состоянии. До начала разгребания палатки первыми поисковиками. Или пошлите куда сходить. Спасибо.

Phantom the North: BlackCat пишет: До начала разгребания палатки первыми поисковиками Таковых фото нет, поскольку С. и Ш. не сообразили запастись ф/аппаратом, и очень жаль конечно.

Starhunter: По поводу финского ножа (в простонародье - финка). На территории СССР под этим термином понимали не классический пууко, а то, что походило на нож разведчика (армейский нож) образца 1940-го года (НР-40) с гардой, схожесть с исконной финкой только в форме клинка (ее называют почему-то русской финкой, хотя подобные ножи видел и в ГДР и в ФРГ - клинок как у пууко, но имеются упоры (гарды)). Были бы нормальные фотографии ножей, можно было бы сказать, что было у ребят - настоящая финка (т.е. без гарды (упора)) или же "нож по мотивам". Ножны без ножа можно объяснить просто - спать с ножом на боку неудобно - т.е. хозяин уже готовился ко сну и поэтому снял ножны с ножом. А когда все началось, схватил нож, а выбегая потерял ножны (или же схватил нож, вытащил его из ножен и их отшвырнул), т.к. требовалась вторая рука.

Starhunter: Кстати, еще интересный момент по ножам - нож Тибо. На одной из фоток он есть - это явный фиксед, либо самоделка, либо заводского изготовления. Виден тыльник и вроде бы упор/гарда. Не его ли нашли у корейки? И вторая непонятка - это количество ножей. Я имею ввиду нескладные ножи (т.н. фикседы). Странно, что на 7 мужиков всего 3 ножа. И что ножа не было у Золотарева, тем более, что некоторые считают, что он был разведчиком/диверсантом. А такие люди умеют пользоваться ножом, и наверняка бы с собой в поход взяли нож.

Starhunter: Вот здесь http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000164-000-20-0#012.001 на фотографиях нож, который, по словам Буянова (со слов сестры принадлежал Саше Колеватову. Это не финский нож, а скорее, самодельный нож по типу кухонных с накладным монтажом. Подобные ножи часто делали начинающие ножеделы и люди "под себя" из-за простоты конструкции. Обычно делался из мехпилы. Кстати, интересно, что нож использовался С.Колеватовым относительно активно, но недолго.

Phantom the North: Starhunter, у вас какие-то проблемы с указанием конкретного поста?

Starhunter: Проблем 2 1. В гуглхром почему-то ссылки на пост не подсвечиваются. Капаюсь в настройках 2. Аватр невозможно вставить

Phantom the North: Да не надо там ничего подсвечивать. Как дать ссылку на конкретное сообщение Как вставлять аватар (функция недоступна, если нет статуса Постоянный участник) Вы пока еще не Постоянный участник, посему с аватарой не заморачивайтесь.

Starhunter: Кстати, интересно, что другие "финские" ножи родственникам не вернули.

АНК: Как известно, на палатке на той части, что ближе ко входу на слое снега 10-15 см Слобцовым был обнаружен китайский фонарик Дятлова в выключенном состоянии. Так как он после того, как его Слобцов включил, он зажегся, можно сделать вывод, что на момент его оставления на палатке фонарик был вполне рабочий и с хорошим зарядом батареек. Давайте подумаем, почему и когда этот фонарик оказался на палатке и какие выводы можно из этого сделать. Есть два варианта развития событий 1. Кто-то вышел с фонариком до момента ЧП и по какой-то причине его оставил на палатке . 2. Фонарик был извлечен из палатки кем-то из туристов при ее покидании. 3. Как любит писать КАН - другое. Хотя честно говоря, я более-менее приемлемых вариантов более не вижу. Первый вариант . Кто-то из туристов вышел из палатки для того, чтобы что-то подправить в креплениях. В этом случае фонарик вероятнее всего должен был быть включен, в противном случае зачем его брать ? Сразу хочу отметить, что работать одной рукой держа во второй фонарик неудобно, а такую работу, как перевязать узел на растяжках вовсе нереально. В таком случае лучше взять квадратный фонарик, который имел сзади на корпусе стальную петлю, за которую его можно было подвесить на пуговице. Возможно вышло двое людей, один светил, другой работал. Допустим, тому, кто держал фонарик, понадобилось помочь товарищу. Что делают в таком случае ? Кладут фонарик в карман одежды или засовывают за обшлаг, но не выключают и кладут в снег. Да, о снеге . Под фонариком было 10-15 см плотного снега. Я глубоко сомневаюсь, что через час после установки палатки на ней мог образоваться такой слой плотного снега. Отсюда рискну сделать вывод - первый вариант отпадает. Второй вариант. В палатке идет процесс обустройства и переодевания. Если на улице уже темно или даже не совсем, то в палатке темно наверняка. Значит, фонарик, а может и не один, был включен , кем-то использовался и в момент ЧП был в чьих-то руках. Возможно именно этот фонарик находился у кого-то в кармане или за пазухой, но в любом случае этот фонарик попадает наружу вместе с людьми. Если на улице темно, естественно что его, если он был до этого включен, выключать не станут, спасработы все таки удобнее проводить, когда видно что делать. Если он в кармане и не включен, он мог там и остаться, но тогда он не оказался бы на палатке. А если там оказался, им пользовались. Если пользовались, тогда зачем выключили и положили на снег ? Даже если кому-то нужно было помочь другому, он бы не стал выключать фонарик, просто положил бы его включенным. Словом, выключенный и оставленный на палатке фонарик никак не вписывается в ход развития событий, если на улице темно. Отсюда вывод, на улице еще было достаточно светло. Поэтому после покидания палатки его выключили и положили на снег, потом то ли забыли в спешке, то ли он потерялся в снегу. Или же, если было темно, фонарик был выключен потому, что его свет мог выдать для кого-то месторасположение палатки. Вот такие напрашиваются выводы.

kvn: АНК пишет: Вот такие напрашиваются выводы. - Всё проще - скорее всего фонарик в суматохе эвакуации обронили в выключенном состоянии и затоптали в снег.

АНК: kvn пишет: - Всё проще - скорее всего фонарик в суматохе эвакуации обронили в выключенном состоянии и затоптали в снег. Дружище, фонарик лежал не возле палатки, куда эвакуировапись люди, а на палатке. И снова же, если у кого-то был фонарик, почему его не включили ? Если было темно ?

kvn: АНК пишет: Дружище, фонарик лежал не возле палатки, куда эвакуировапись люди, а на палатке. - Вот как раз там - на палатке ("на полотне палатки", как сказал Б. Слобцов) - они и топтались, помогая выбраться из-под снега и брезента товарищам, а затем всем гамузом пытаясь добраться сквозь снег и брезент до вещей. В сумерках (об эту пору и в предполагаемое время - еще глубокие сумерки) накоротке фонарик с пучком не нужен. А в метель - бесполезен, если только не мешает.

kvn: - Это, кстати, вкупе с разрезами изнутри, и является доказательством фактов, что: а) палатка резалась из лежачего положения; б) люди покидали палатку через разрезы, выползая из-под снега. А это завал, коллеги, как и кому бы это не нравилось. - Да, вот еще что - лопнула версия Брусницына о том, что палатку резали стоявшую (как в "эксперименте" КП), кинувшись спасать кого-то: В лагерь ими были принесены фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта. <...> ... кто-то вышел из палатки (босиком!) Порывом ветра его могло снести вниз. Крик о помощи моментально поднял всех на ноги. Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко. Увлекаемые единственной мыслью: "Товарищ должен быть спасен!" дружной группой с одним фонарем другой (китайский) был выронен Дятловым при входе из палатки, добежали до первой каменной гряды. Невозможно, чтобы в той ситуации, как она виделась Брусницыну (стоящая палатка, наклонный скат) выроненный фонарь остался там, где он отмечен на рисунке, да еще и на слое снега 10-15 см под ним.

Phantom the North: kvn пишет: А это завал Был завал, был, как не быть ему. Остальное без комментариев. Да и этот-то в целом не по теме.



полная версия страницы