Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » Фонари-фонарики, ножи-ножички.... » Ответить

Фонари-фонарики, ножи-ножички....

Stepa: Stepa пишет: [quote]....очень похоже на судьбу фонаря на скате крыши недалеко у входа в палатку, про который Атманаки тоже говорит так, как будто он его видел сам, хотя мы уже знаем, что фонарь вряд ли возвращался обратно 27 февраля, так как его унесли в базовый лагерь 26 февраля.[/quote] Andriy пишет: [quote]А был ли у Слобцова и Шаравина свой фонарь? Собрать "мелкие вещи разбросанные по палатке" без источника света весьма проблематично. Если не было, то очки в свою пользу получают показания Слобцова о работающем фонарике на скате палатки, который скорее всего стал участником осмотра палатки и это должно было четко запомниться поисковикам.[/quote] Апд. от 28.02.2013 v1096 Буянов пишет: [quote]Поисковики обнаружили два фонаря: -первый фонарь лежал на палатке в выключенном состоянии, но когда Слобцов его поднял и включил, он зажёгся. - второй фонарь нашли на скальной гряде ниже палатки (см схему Масленникова зон поиска на склоне). Один из этих фонарей определённо принадлежал И.Дятлову, поскольку его опознали, как "подарок" от друзей (я точно не запомнил, от кого). В перечне вещей при опознании их Юдиным значатся 3 фонаря: "черный" фонарь Колмогоровой, электрический фонарь Тибо-Бриньоля и "фонарь-жучок", личную принадлежность которого Юдин определить не смог. Здесь некая "зона неопределённости" в части того, входил ли один из обнаруженных вне палатки фонарей в число этих трёх. Один из найденных вне палатки, - фонарь Дятлова, - по всем признакам не входил. Могу отметить такую особенность: часть фонарей-жучков имела прямоугольный, а не круглый рефлектор (отражатель света). Поэтому "загадочный последний снимок" дятловцев мог быть снимком блика от этого фонаря в палатке (поскольку самый яркий блик имеет прямоугольную форму со скруглёнными краями).[/quote]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

DEMIMURKA:

Pepper: Джунгар пишет: Вот сейчас я достал свой старенький ледоруб, где то 60 годов изготовления и померил. Размер толщины древка по большой оси, совпадающей с осью клювик - лопатка, составляет 40 мм., а перпендикулярно, по малой оси овала сечение древка 25 мм.. Так что надо учитывать в какой плоскости виден ледоруб. Представьте, что Вы воткнули его вертикально в снег (буквой "Т"), и над снегом видна только перекладина (железяка). Длинной частью клюва - влево, вдоль палатки. И посмотрите сверху (под небольшим углом). Что получится?

ZSM-5: Pepper пишет: Что получится? Под таким углом зрения должна быть видна кривизна клюва, а ее на фото нет и в помине. Может, конечно, были и совершенно прямые ледорубы, но исходя чисто из механики их работы, кривизна там должна быть.

helga-O-V: Это вы всё обсуждаете: что может напоминать форма облака складки брезента?

Pepper: helga-O-V пишет: Это вы всё обсуждаете: что может напоминать форма облака складки брезента? Угу. Только вот пользуемся сканом из альбома Кунцевича, на котором видно, что никакой это не брезент.

DEMIMURKA: helga-O-V пишет: Это вы всё обсуждаете: что может напоминать форма облака складки брезента? Оффтоп. Это мы еще не начали обсуждать присутствие "смайлика с зубами" и на вашем снимке рассвета(заката) и на снимке 1959 года

Aryan II: Что-то я недопонимаю. На приведенных фотографиях нет никакого "колечко и к нему крепится шнурок для крепления на пояс". Там обыкновенная петля, сквозь которую пропускается поясной ремень - и все. "Шнурок для крепления на пояс" будет совершенно лишней деталью. Может Вы именно эту петлю (которая может составляять с ножнами одно целое, а может и крепиться на заклепки) и имели в виду?

ZSM-5: helga-O-V пишет: Ножик Дубининой и находки на месте нашего лагеря -это находки прошлых экспедиций Кунцевича. Мы не видели этого ножа и иных находок, ... Но -ножик "привязал" место в ручье Р-1, а находки (батареи и т п) место последней стоянки и место лагеря поисковиков. А не мог относительно небольшой перочинный ножичек быт перенесен ручьем с места Р4 в место Р1? Ведь до момента экспедиций Ю.К. прошло ~40 лет... А Ю.К. не упоминал, как удалось идентифицировать, что ножик был именно Людин?

vysota1096: Дискуссия по фонарю-фотоаппарату перенесена в профильный топик.

netreader: Обнаружение ножен на месте палатки однозначно указывает на нахождение этих ножен вне палатки к моменту обнаружения и с большой вероятностью - на утерю этих ножен владельцем в момент покидания палатки аналогично фонарику на скате. Возникают безответные вопросы о состоянии ножен - они были найдены на ремне или отдельно? Если на ремне, то расстегнутом или застегнутом? Если отдельно, то как они крепились при носке и было ли это крепление повреждено? Найденная тогда же ложка дает еще одно указание на незавершенность процесса приема пищи и крайнюю внезапность начала событий - владелец ложки вышел с ней из палатки вместе с остальными, машинально зажав в кулаке. Это серьезный удар по версии засыпания снегом, поскольку при любом контактном воздействии трудно расчитывать на такой исход

ZSM-5: netreader пишет: Найденная тогда же ложка дает еще одно указание на незавершенность процесса приема пищи и крайнюю внезапность начала событий - владелец ложки вышел с ней из палатки вместе с остальными, машинально зажав в кулаке. Спасибо, полезное и интересное рассуждение! Я в этой связи хочу рассказать небольшую историю. Я в 1973 году отдыхал с родителями на турбазе "Горельник" (да-да, на той самой, на которой раньше Кикоин тренировал своих альпинистов), и как раз в то время случился знаменитый сель (к сожалению, было много жертв, приезжала комиссия из Москвы, и т.д.). Моя мама пошла к речке Алма-Атинке мыть корзину (мы незадолго до этого ездили в город, и купили там целую корзину черешни, прямо с корзиной), когда и пошел сель. Мама чудом от него убежала, забежала в домик, схватила меня, и мы все вместе, кто был в лагере, побежали вверх, в гору (по счастливой случайности, буквально за день до этого, инструктор рассказывал, что во время селя надо бежать только вверх, в гору, а никак не вниз). Так вот, мама была настолько в "ступоре", что очень долго тащила с собой эту дурацкую пустую корзину, пока кто-то не сказал ей, мол, женщина, что вы делаете, выбросьте эту корзину! Вообще, прошло почти 40 лет, а я до сих пор помню мамины глаза, когда она за мной забежала - они были не просто круглые, а даже овальные, вытянутые по вертикали... А шум от селя - как будто в 10 метрах пролетает самолет... И еще: город в 1973 году спасла плотина, которую методом направленного взрыва сделал академик М.А.Лаврентьев - основатель того самого знаменитого Академгородка, в котором мне посчастливилось родиться и вырости, и куда я с огромнейшим удовольствием каждый год езжу. Вот! Я это к чему - то, что ложку выбросили довольно быстро, а не, например, в районе каменной гряды, ИМХО говорит о том, что Дятловцы довольно быстро овладели собой.

vysota1096: netreader пишет: Обнаружение ножен на месте палатки однозначно указывает на нахождение этих ножен вне палатки к моменту обнаружения и с большой вероятностью - на утерю этих ножен владельцем в момент покидания палатки аналогично фонарику на скате. К сожалению, нет. С не меньшей степенью вероятности они могли быть потеряны при укладывании вещей поисковиками. Не одни ведь ножны нашли "на месте палатки" (но несколько мелких вещей). Не зря ведь это место осматривалось еще в мае.

Буянов: Я это к чему - то, что ложку выбросили довольно быстро, а не, например, в районе каменной гряды, ИМХО говорит о том, что Дятловцы довольно быстро овладели собой. Выдумка. Ложку, как и ножны нашли на месте палатки. Где ее могли потерять как дятловцы (в ходе всех действий у палатки), так и поисковики. Вообще все рассуждения, будто что-то там умышленно выбрасывали, - все шиты "белыми нитками". С большей вероятностью вещи были просто потеряны. В походе ничего умышленно не выбрасывают, - так могут говорить только люди, далёкие от туризма. В походе практически все вещи нужны, и турист (сколь нибудь опытный) не станет выбрасывать вещи. В экстренных случаях, конечно, вещи могут быть оставлены там, где их потом можно будет легко найти и забрать. Но выбрасывать что-то умышленно - нет. По крайней мере, до того момента, когда действия уже не стали неадекватными... Вообще всякие сомнительные недостоверные выдумки (которые можно трактовать и совсем по-другому) - источник заблужденийи недостоверных "доказательств".

Буянов: Поисковики обнаружили два фонаря: -первый фонарь лежал на палатке в выключенном состоянии, но когда Слобцов его поднял и включил, он зажёгся. - второй фонарь нашли на скальной гряде ниже палатки (см схему Масленникова зон поиска на склоне). Один из этих фонарей определённо принадлежал И.Дятлову, поскольку его опознали, как "подарок" от друзей (я точно не запомнил, от кого). В перечне вещей при опознании их Юдиным значатся 3 фонаря: "черный" фонарь Колмогоровой, электрический фонарь Тибо-Бриньоля и "фонарь-жучок", личную принадлежность которого Юдин определить не смог. Здесь некая "зона неопределённости" в части того, входил ли один из обнаруженных вне палатки фонарей в число этих трёх. Один из найденных вне палатки, - фонарь Дятлова, - по всем признакам не входил. Могу отметить такую особенность: часть фонарей-жучков имела прямоугольный, а не круглый рефлектор (отражатель света). Поэтому "загадочный последний снимок" дятловцев мог быть снимком блика от этого фонаря в палатке (поскольку самый яркий блик имеет прямоугольную форму со скруглёнными краями).

canvas58: Опытные туристы к каким относились дятловцы всегда в поход с собой берут ножи. У 7 парней участников экспидицыи по крайней мере должно было быть хотя бы по 0.9 на каждого.В палатке обнаружили 1 столовый и одну финку в ручье .Спращивается ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ 3-4 экземпляра?

Nioin: Долго читать всю тему.. Имеются-ли доказательства принадлежности китайских фонариков к группе Дятлова, кроме определений Юдина.

Pepper: Nioin пишет: Долго читать всю тему.. Имеются-ли доказательства принадлежности китайских фонариков к группе Дятлова, кроме определений Юдина. Смотря что Вы готовы признать доказательством: отпечатки пальцев? Генетическую экспертизу? Чек из магазина? Гравировку с монограммой владельца?

Буянов: Ну, про один из "китайских фонариков" уж точно было известно, что его подарили Игорю Дятлову (я не помню точно, кто подарил, - но вот факт такой известен). В группе были не только китайские фонарики - у них был и фонарь-жучок. Вообще и у Юдина, и у других товарищей дятловцев не возникло насчёт принадлежности фонарей никаких подозрений или серьёзных вопросов.

Nioin: Pepper пишет: Смотря что Вы готовы признать доказательством: отпечатки пальцев? Генетическую экспертизу? Чек из магазина? Гравировку с монограммой владельца? Хочу понять, почему фонарики принято считать дятловскими.

Nioin: Nioin пишет: я не помню точно, кто подарил, - но вот факт такой известен) Все понятно



полная версия страницы