Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » Фонари-фонарики, ножи-ножички.... » Ответить

Фонари-фонарики, ножи-ножички....

Stepa: Stepa пишет: [quote]....очень похоже на судьбу фонаря на скате крыши недалеко у входа в палатку, про который Атманаки тоже говорит так, как будто он его видел сам, хотя мы уже знаем, что фонарь вряд ли возвращался обратно 27 февраля, так как его унесли в базовый лагерь 26 февраля.[/quote] Andriy пишет: [quote]А был ли у Слобцова и Шаравина свой фонарь? Собрать "мелкие вещи разбросанные по палатке" без источника света весьма проблематично. Если не было, то очки в свою пользу получают показания Слобцова о работающем фонарике на скате палатки, который скорее всего стал участником осмотра палатки и это должно было четко запомниться поисковикам.[/quote] Апд. от 28.02.2013 v1096 Буянов пишет: [quote]Поисковики обнаружили два фонаря: -первый фонарь лежал на палатке в выключенном состоянии, но когда Слобцов его поднял и включил, он зажёгся. - второй фонарь нашли на скальной гряде ниже палатки (см схему Масленникова зон поиска на склоне). Один из этих фонарей определённо принадлежал И.Дятлову, поскольку его опознали, как "подарок" от друзей (я точно не запомнил, от кого). В перечне вещей при опознании их Юдиным значатся 3 фонаря: "черный" фонарь Колмогоровой, электрический фонарь Тибо-Бриньоля и "фонарь-жучок", личную принадлежность которого Юдин определить не смог. Здесь некая "зона неопределённости" в части того, входил ли один из обнаруженных вне палатки фонарей в число этих трёх. Один из найденных вне палатки, - фонарь Дятлова, - по всем признакам не входил. Могу отметить такую особенность: часть фонарей-жучков имела прямоугольный, а не круглый рефлектор (отражатель света). Поэтому "загадочный последний снимок" дятловцев мог быть снимком блика от этого фонаря в палатке (поскольку самый яркий блик имеет прямоугольную форму со скруглёнными краями).[/quote]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

s777: ZSM-5 пишет: Я имел в виду, что... Говоря про логику, я имел в виду то же самое. К протоколу Темпалова приобщено (наряду с полевой сумкой) 3 фотоаппарата. Если считать, что Юдину 5-7.03 их не предъявляли (как и сумку) - то имеем: 2 фотоаппарата предъявили Юдину +3 фотоаппарата не предъявили. Имеем как минимум - ПЯТЬ официально найденных фотоаппаратов. А нам известна судьба ф/а Дятлова, Слободина, Кривонищенко +непонятки с Золотаревым (максимум - 4)

Исаев: + 1 v1096 doctor 0 пишет: Зря вы так. Север один из очень корректных людей на форуме, с хорошей базой знаний Знаете что, если человек откровенно подтасовывает условия и пытается на этом построить суждение о достоверности, тут уж никакая "корректность" и "знания" не помогут. Я полжизни провел на севере, а мне тут сказки рассказывают про фонарь пролежавший месяц на морозе. Причем очевидно, что клиент практики применения фонарей на морозе не имеет, иначе он бы знал, что за неделю на таком морозе не будут работать любые наисовременнейшие батарейки. Публика здесь зачем собралась, искать истину, или придумывать сказки и потом их обсуждать? Тут и так слишком много мифов и легенд. Собственно, дождемся, что скажет Слобцов, там все будет ясно.

ZSM-5: s777 пишет: Имеем как минимум - ПЯТЬ официально найденных фотоаппаратов. Дык, пять - это еще куда ни шло.... А если учесть легенду (или это все правда?) что Саша З. был найден с фотоаппаратом, то автоматически получается аж шесть, т.к. этот ф/а, естественно, не мог быть ни предьявлен Юдину, ни входить в число ф/а, взятых Слобцовым и Шаравиным. Я уже много дней пытаюсь выяснить у А.Коськина, можно ли, по состоянию пленок, говорить о том, что дополнительные несколько кадров находились на другой, 7-й пленке, но он пока молчит....

Otez_Fedor: У Золотарева явно Метгал №3 Благодаря Северу это можно уверенно утверждать ( крайний слева в черном корпусе) видны три характерные заклепки вокруг стекла да и диаметр стекла похожий

Север: Otez_Fedor , спасибо за поддержку и оптимизм. из представленных фото - да. но вот попался еще такой образец:

Север: + 3 v1096 кстати, кто нибудь еще считает, что Исаев прав? ххх а об утверждении о 'абсолютной невозможности' фонарю загореться. ведь вопрос необходимо закрывать, но в люке застряло виртуальное тело Исаева, поэтому ищется адекватный оппонент ххх. ххх

Tuapse: Север пишет: а об утверждении о 'абсолютной невозможности' фонарю загореться. Для продвижения в данном направлении следует обсудить вот такой факт: "...стоит только вспомнить, что Слобцов включал не фонарь найденный на 3-й гряде, а «китайский» круглый фонарь, который ему подарил Аксельрод, о чем он сам потом и говорил. И батареи там совсем не те." Откуда это ? Если это правда, и если там другие батарейки, то м.б. имеет смысл провести опыт с другими батарейками ?

doctor 0: Север пишет: об утверждении о 'абсолютной невозможности' фонарю загореться Мало данных - мог сунуть фонарь в карман, а проверить потом. Да и батарейки, правда 80 х годов при извлечении фонаря из рюкзака зимой(но круглые Марсы) фонарь зажигали. Север пишет: и не о том, что я распальцованный мерзавец - со стороны виднее. ведь вопрос необходимо закрывать, но в люке застряло виртуальное тело Исаева, поэтому ищется адекватный оппонент, не впадающий в истерики по любому поводу. "Ребята, давайте жить дружно". Людей с опытом и базой знаний не так много. Может эмоции ради дела уберем? Итак многие ушли с форума из-за этого

ZSM-5: Я таки спросил про эти дела на "фонаревке". Мне там ответили в том духе, что фонарики типа "Метгал" - это сродни телевизору "Рубин" в 70-е годы - все одинаковое, но разные заводы-производители ставят разные клейма: Вы знаете, я уверен что точно такие как «Метгал» один в один,есть и без штампа «Метгал» а есть и с другими штампами. Это как фонарь «ЗАРЯ» , он же и ЗТК, он же и ГСНХ, он же и 50 лет октября и многие другие . click here На странице 5 можно посмотреть на фонарики 41 и 47 - действительно все похоже, только клейма разные. Фонарики там сфотографированы во всех возможных ракурсах. 41 - это такой же фонарик, как Север выложил выше. Так что я склонен считать, что у Саши З. был свой фонарик, который был "клоном" "Метгала" Саши К.

Pepper: ZSM-5 пишет: Мне там ответили в том духе, что фонарики типа "Метгал" - это сродни телевизору "Рубин" в 70-е годы - все одинаковое, но разные заводы-производители ставят разные клейма: Спасибо! Я тоже именно так и подумал.

Север: Перенесено из топика Холодная ночевка http://pereval1959.f.qip.ru/?1-3-0-00000032-000-120-0 Tuapse пишет: Если это правда, и если там другие батарейки, то м.б. имеет смысл провести опыт с другими батарейками ? да, я тоже рад, что наконец то нашелся свидетель того, какой именно фонарик Аксельрод подарил Дятлову-Слобцову . особенно радует что появилось описание фонаря. и вы правы, в том, что нужно учесть цилиндрические элементы. смысла в этом не много - тк квадратная батарея и состоит из цилиндрических, ну уж ладно ..выеживаться не буду. лирическая часть: есть утверждение "абсолютно невозможно". чтобы доказать его скажем в уличном конфликте - достаточно разорвать на груди майку.. но правильнее будет вот так, особенно учитывая, что точный тип элементов неизвестен: 1) нужно составить список всех элементов питания для фонарей, доступных в СССР в 1959 году. 2) нарисовать по каждому типу элемента кривую зависимости емкости от температуры. 3) выяснить температуру на перевале в в течение 26 февраля. 4) учесть возможное влияние солнца. 5) определить тип лампочки и измерять ток необходимый для минимального накала. и в случае, если все графики красноречиво покажут, что возможности загореться лампочки не было - радоваться. но данный план требует определенных усилий и знаний, поэтому оказался невостребованным. (более того - итоговый результат такой работы на уровне булевой логики мне уже известен и озвучен: "ДА, лампочка могла загореться"). вместо этого используется конструкция: 1) солевые элементы мерзли при -5С и только редкие держались до -5.5C 2) других элементов не было Результат: абсолютно невозможно конструкция ложная по всем пунктам. но это не смущает и чтобы ее отстоять предлагается: - заморозить современную(!) батарейку до -4, чтобы выяснить кто прав. - пригласить в качестве эксперта по батареям Слобцова. а это уже даже не "миссия невыполнима" а "миссия неадекватна". ну давайте его спросим: -"Уважаемый Борис Ефимович, вы как человек опытный и технически образованный, не можете не знать что батарейки мерзнут при -5, объясните этим балбесам на форуме, что это ошибка следователя". что нам скажет Борис Ефимович, который еще несколько лет назад при разговоре о фонарике не смог вспомнить самого факта этой находки? Информационная часть (о круглых батарейках): был такой радиоприемник Турист. http://wapedia.mobi/ru/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82_%28%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%92%D0%AD%D0%A4%29 выпускался с 1955 до 1959 года. было произведено 314'823 шт. для питания требовал 2 элемента: 1КС-У-3 (она же - 1,6-ФМЦ-У-3.2) - произведено этих батарей было миллионы. - емкость была 3.2 А-ч (!) - буква 'У' - универсальная. по некоторым техническим справочникам трактуется однозначным образом, как работа в температурном режиме от -50 до +50. вот образец августа 1957: были и попроще батарейки, самые дешевые - ФБС-0,25. а были и не менее крутые с индексом 'X'. но какие бы батареи не были - я призываю не путать снижение емкости батареи на морозе с невозможностью ее работы. можно спуститься и до бытового уровня спора: посмотрите температуры по дневникам пока шли дятловцы. они в диапазоне -13 -17 утром/днем. весь поход на кармане штормовки у Золотарева болтается фонарик. версии? - отогревал потом по нескольку часов дыханием/у костра, чтобы лампочка начала тлеть? а можно подняться наоборот до более профессионального уровня и реализовать методику, которую я указал вначале. но нужно, чтобы предмет спора существовал.. а он уже отсуствует.

Pepper: Север пишет: был такой радиоприемник Турист ... для питания требовал 2 элемента: 1КС-У-3 (она же - 1,6-ФМЦ-У-3.2) Ну и к чему приведен этот приемник? Кстати, Вы забыли процитировать про анодную батарею 75-АМЦГ-32, напряжением 70 вольт. Без которой этот приемник работать не будет.

Север: Pepper пишет: Ну и к чему приведен этот приемник? чтобы было очевидно, наличие батарей к нему. и не было попыток сослаться, на то, что это секретная раздаботка для военных целей.. Pepper пишет: Кстати, Вы забыли процитировать про анодную батарею 75-АМЦГ-32, напряжением 70 вольт. Без которой этот приемник работать не будет. а это зачем? я же не о схемах питания приемника, а о батареях типа А,

Север: Pepper я же догадываюсь об ответной агрументации: - дефицит батарей в СССР, следоватеьно дятловцы обязательно имели самое слабое из того что существовало. - температура на перевале точно не известна, значит она была -30 а это уже серьезно. поэтому пришлось привести пример массовой бытовой техники для конкретного типа батарей. надеюсь ответил.

Исаев: Tuapse пишет: Если это правда, и если там другие батарейки, то м.б. имеет смысл провести опыт с другими батарейками ? Единственным адекватной проверркой может быть только : положить фонарь с солевыми батареями на неделю на улице, со средневзвешенной температурой как на графике у Буянова, и потом попытаться его зажечь. В качестве контрольного можно поробовать и алкалиновые батареи. Уверен, результат будет одинаковым. Но для этого нужен север (не тот, который сидит за клавиатурой и является.... название сами можите вообразить.. а нормальный, Архангельский, Мурманский, Уральский и т. д. Средняя полоса совсем не располагает к таким опытам). Но, так или иначе, первичным является то, что скажет Слобцов. Если этого эпизода вообще не было, то и нечего тут наводить тень на плетень, ххх Правка v1096.

Исаев: Если вернуться к нашим баранам, то дела обстоят так: От Слобцова получен ответ, причем весьма ожидаемый. В прошлую среду был в Москве и напросился в гости к Барженкову для того, что бы скопировать интересующую информацию. Узнал много интересного и не по теме. Например то, что он один из разработчиков катапультного кресла К-36 (Это ничего не скажет посторонним , но летчикам, которые летали и летают на более-менее современных боевых самолетах , скажет более чем много) и другого снаряжения авиационного и космического назначения. И даже разрабатывал снаряжение для первой Советской экспедиции на Эверест... А я еще не понял поначалу, когда мне кто то дал ссылку, причем тут биомеханика. Не помню так же, кто, но тут давали его фотографию, она видимо сделано давно, потому что в этот раз фото получилось бы намного менее упитанным и веселым. Как потом выяснилось (в его разговоре с Слобцовым) у него серьезные проблемы со здоровьем – рак, и в ближайшее время предстоит поездка на операцию за границу. Неожиданно, на просьбу переписать кое-что из информации, я получил в подарок весь винчестер с тем что было. Удивительно, человек даже отказался взять деньги за сам винчестер. Какая то непонятная благотворительность? Затем Владимир Александрович созвонился с Слобцовым и прояснил кой какие детали поисков, в том числе и про этот самый фонарь. Они еще договорились в следующий день встретиться, и он обещал записать на видеокамеру весь разговор, и про «фонарь» тоже, что бы потом не было вопросов у тех кто сомневается. Там еще должны быть и свидетели, договаривались, что вместе с ним приедут Иван Соболев ( у которого есть свой сайт по теме, и которого я на Ковровском фестивале принял за его сына) и еще какой то Валера. Первое, что стало понятно из разговора, что Слобцов не помнит, что они вообще что-либо находили у палатки и по пути к ней, кроме того, что из нее вынимали. Почему так написано в протоколе, для него сейчас вообще загадка, но он упомянул, что писал уже поздней весной, когда уже было много разговоров и версий, обсуждаемых как в палатке, сразу после находки, так и потом, в том числе и слухов по городу. К тому же, он писал этот протокол 3 раза, который из 3 попал в дело, он не в курсе. На вопрос, как он прокомментирует ситуацию с зажигающимся фонарем, он ответил: «Ерунда какая то, не может такого быть.». Эту фразу я запомнил совершенно точно. Она ключевая. Ни о каких «зимних батарейках» он и его товарищи представления не имели, покупали что было, как и все в то время. Получается, что «зажигающийся фонарь» - миф. ххх Правка v1096 Кстати насчет примеров о войне и подрывниках. Тут мне далеко ходить не надо. В обоих смыслах слова. У меня дед был на войне тем самым подрывником-диверсантом и начинал в ОМСБОНе. На праздники мы строили ему пристройку к его дому и я познакомил его с этими «батарейными откровениями». Передавать здесь дословно, что он сказал, я не буду (по цензурным соображениям), а смысл, вкратце таков: никто, из того с кем он воевал, не пользовался электродетонаторами. Тем более с батарейками. И тем более от фонаря. А уж когда сказал про зиму, тут он меня совсем на смех поднял. Это крайне ненадежные устройства для таких применений в тех условиях. Да и не было их в частях даже их уровня. У кого ж они тогда были? Часто не хватало даже нажимных мин, использовали гранаты с веревкой в качестве детонаторов или бикфорд. ххх О батареях он сказал следующее: были только для радиостанций, берегли их тщательно, радисты зимой носили под телогрейкой, если была полевая связь. Хоть в бумажке и писали, что могут на морозе, но отказывали нещадно. Ему хоть 88, слышит плохо, ходит с раненой ногой еще хуже, но соображает и помнит войну, еще хоть куда. Все что он рассказывал было в период с сентября 1942 по октябрь 1944. Но главный демагогический посыл заключается в том, что те кто воевал боялись «пойти по этапу». Если они чего и боялись, то того, что не выполнят задание. ххх Люди которые тогда чтили долг больше жизни, выиграли войну ххх. Из собственного опыта батарей на севере зимой, можно вспомнить случай, когда мы искали разбившийся самолет, и через 3 суток после катастрофы, нашли летчика у которого была р/с системы «Комар». Там батарея специальная с ВП, должна гарантировано работать при -30, так вот она уже не работала, хотя температура была не ниже -25. Эти вещи ПДС проверяет довольно часто, а брак исключен по определению. Это опять к вопросу, что пишут в Интернете, а что бывает в жизни. хххх Вторую часть сообщения можно найти здесь: http://pereval1959.f.qip.ru/?1-14-0-00000029-000-0-0-1308742685 Предупреждение за некорректный тон сообщения и переход на личности.v1096

ZSM-5: Исаев пишет: .... Я очень советую Вам подредактировать свой пост - так, как я написал в л.с. Пока еще есть время....

Grissom: ZSM-5 пишет: так, как я написал в л.с. И как давно Вы распоряжаетесь чужими постами? :) ххх Второй абзац скопирован в топик http://pereval1959.f.qip.ru/?1-14-0-00000029-000-0-0-1308764192 v1096

ZSM-5: Grissom пишет: И как давно Вы распоряжаетесь чужими постами? Я не распоряжаюсь чужими постами, а просто не являюсь сторонником распространения по всему миру персональной информации, тем более, подслушанной из чужого разговора. Странно, что Вы не понимаете, что этично, а что нет.

Andriy: В.А., скорейшего выздоровления!



полная версия страницы