Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » Фонари-фонарики, ножи-ножички.... » Ответить

Фонари-фонарики, ножи-ножички....

Stepa: Stepa пишет: [quote]....очень похоже на судьбу фонаря на скате крыши недалеко у входа в палатку, про который Атманаки тоже говорит так, как будто он его видел сам, хотя мы уже знаем, что фонарь вряд ли возвращался обратно 27 февраля, так как его унесли в базовый лагерь 26 февраля.[/quote] Andriy пишет: [quote]А был ли у Слобцова и Шаравина свой фонарь? Собрать "мелкие вещи разбросанные по палатке" без источника света весьма проблематично. Если не было, то очки в свою пользу получают показания Слобцова о работающем фонарике на скате палатки, который скорее всего стал участником осмотра палатки и это должно было четко запомниться поисковикам.[/quote] Апд. от 28.02.2013 v1096 Буянов пишет: [quote]Поисковики обнаружили два фонаря: -первый фонарь лежал на палатке в выключенном состоянии, но когда Слобцов его поднял и включил, он зажёгся. - второй фонарь нашли на скальной гряде ниже палатки (см схему Масленникова зон поиска на склоне). Один из этих фонарей определённо принадлежал И.Дятлову, поскольку его опознали, как "подарок" от друзей (я точно не запомнил, от кого). В перечне вещей при опознании их Юдиным значатся 3 фонаря: "черный" фонарь Колмогоровой, электрический фонарь Тибо-Бриньоля и "фонарь-жучок", личную принадлежность которого Юдин определить не смог. Здесь некая "зона неопределённости" в части того, входил ли один из обнаруженных вне палатки фонарей в число этих трёх. Один из найденных вне палатки, - фонарь Дятлова, - по всем признакам не входил. Могу отметить такую особенность: часть фонарей-жучков имела прямоугольный, а не круглый рефлектор (отражатель света). Поэтому "загадочный последний снимок" дятловцев мог быть снимком блика от этого фонаря в палатке (поскольку самый яркий блик имеет прямоугольную форму со скруглёнными краями).[/quote]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Pepper: ZSM-5 пишет: 5. Фонарик (артель СОЦПОБУТ Черновцы)) Да, это он. Я где-то уже постил его фотки. ЗЫ. Нашел: http://pereval1959.f.qip.ru/?1-9-0-00000047-000-10001-0

s777: Но, судя по фото, у Золотарева такой же фонарь? Считаем, что Тибо передал ему фонарь, который дал ему в поход Кругляков (т.е фактически отдал в пользование чужой фонарь малознакомому, хотя и симпатичному человеку )? Или фонарь Золотарева не найден?

ZSM-5: s777 пишет: Но, судя по фото, у Золотарева такой же фонарь? Похожий, но, ИМХО, не такой же - корпус фонарика более темный, а размер стеклянной части меньше относительно размера корпуса. Единственный "черный фонарик", фигурирующий в УД, отдан (вроде как с опознанием) родственникам Юры К. (я еще попозже проверю по 2-му тому УД)

ZSM-5: Шикарнейшая коллекция фонариков, но ничего похожего на «МЕНАЛ?? № 3». Москва, я не нашел. Может, кто-то будет более удачлив? Что эта надпись может означать? "Мех. з-д № 3"? P.S. Зарегистрировался на форуме фонарщиков, и задал вопрос по этому фонарю. Надеюсь, они помогут.

Север: как вариант:

ZSM-5: Север, просто нет слов! Гениально! А загадочное слово, оказывается, "Метгал". Я, конечно, не утверждаю, что это один и тот же фонарик, но если это он, то вообще получается интересно: ЮЮ отнес этот фонарик Зине, опознала его Римма, а видим его на фото на Саше З.

Север: ZSM-5 пишет: Север, просто нет слов! Рады стараться, ваше ство! а по фонарику, который на Саше З. я пытался разобраться, но не смог найти фото. давайте вместе смотреть.. излагаю. вот несколько фонариков, которые использовались в РККА, это далеко не все, тк только в Москве их шлепало несколько заводов с трудно произносимыми названиями. второй справа очень похож: сама конструкция слизана с немецких фонариков (либо они с наших), поэтому с первого взгляда мы не сможем отличить даже отечественное от трофейного. со второго сможем. вокруг стекла есть 3 заклепки, выдающие национальный продукт. в этот момент, моя версия, что фонарик сняли с убитого в рукопашной схватке офицера вермахта обанкротилась отметим идентификационные признаки фонарика: стрелка слева, указывает на нечто, напоминающее сигнальную кнопку. вот пример, но тут сигнальная кнопка справа а не слева + светофильтры, которых у нас нет: если ошибки нет, то фото фонарика аналогичного тому, что у Саше З. мы пока не нашли. это может быть и модификация фонарика «МЕНАЛ?? № 3» (в расписке написано 'артель', а на штампе выше "завод" ). а может быть иным фонарем..

s777: Север пишет: вот пример, но тут сигнальная кнопка справа а не слева Это в случае, если мы уверены, что фото из похода не отзеркалено.

Pepper: s777 пишет: Это в случае, если мы уверены, что фото из похода не отзеркалено. У меня тоже возникла такая мысль. Светлая точка на фото может быть либо кнопкой (тогда она должна быть с правой стороны, и фото- отзеркалено), либо это верхняя из двух петель для открывающейся передней стенки (иногда эти петли, как выступающие детали, обдираются до голого металла). И еще - не видно явно выраженного ремешка для подвески. Это могла быть либо проволочная петля (тогда ее на снимке просто размыло), либо крепление вообще не выступало за контур задней крышки фонарика. У "Метгала" как раз так. Про артель - не могу найти точный текст в расписке. Точно помню про артель "Соц-Побут", а здесь емнип как раз был завод. И все остальное совпадает - №3 и Москва.

ZSM-5: Фото не отзеркалено, это точно - Саша на всех фото носит его именно там. ИМХО, вот это фото тоже хорошо подходит для идентификации фонарика. Pepper пишет: Про артель - не могу найти точный текст в расписке. Точно помню про артель "Соц-Побут", а здесь емнип как раз был завод. И все остальное совпадает - №3 и Москва. Это опознание Риммой: "8. Фонарик простой артель уд. (два слова зачеркнуты) «МЕНАЛ(??) № 3». Москва." Т.е. слово "артель" получается зачеркнутым. "Уд" - явно слово "з-д". Я считаю, что это именно тот фонарик.

Pepper: Здесь "блестючей штуки" не видно. Возможно, там был просто дефект пленки. И хорошо видны ребра жесткости (выштамповка) на верхней грани корпуса. Такие же должны быть по всему периметру. Крепление, похоже - треугольный подвес из проволоки. И еще видны (при увеличении) две заклепки вверху над стеклом, как у МЕТГАЛа.

Север: все верно, согласен со всеми высказавшимися, но если вот так? на фотографиях ниже можно увидеть наш легендарный МЕНАЛ и еще пару тех же лет с торцом обезображеным выключателем, но с сигнальной кнопкой в нужном месте и c креплением сзади,

Pepper: Из этой троицы - однозначно МЕНАЛ. У двух оставшихся кожаный ремешок, и кнопка сверху (а на фото ее не видно). У среднего еще и лишние кнопки светофильтров.

Север: Pepper пишет: Из этой троицы - однозначно МЕНАЛ. да, но меня беспокоит дефект который выглядит как кнопка, которая в свою очередь встречалась на искомом месте..

Pepper: Север пишет: да, но меня беспокоит дефект который выглядит как кнопка, Меня тоже беспокоит. Но на втором фото его не видно.

Север: Pepper пишет: Но на втором фото его не видно. значит определили. кстати, а смысл в этом был? ну кроме увлекательности самого процесса..

Pepper: Север пишет: кстати, а смысл в этом был? Смысл, как я его вижу, может быть в определении общего количества фонариков в группе. Одно дело - если на снимке МЕТГАЛ. И другое - если еще один фонарик, нигде не описанный.

Исаев: И опять три сообщения, перенесенные из "Холодной ночевки" v1096 ZSM-5 пишет: Север пишет: цитата: поддерживаю. допустим по Ивделю в день обнаружения палатки было до -4. Wetterzentrale говорит нам немного о другом: конкретно 26-го на месте происшествия было достаточно холодно - около -13. Но я так и не понял, что нам показывают гестаповцы немцы - температуру строго на какой-то определенный час (типа, в 0 часов по Гринвичу - тогда это будет 5-6 утра местного вермени), или среднюю за сутки, или что-то еще? Насколько я разобрался в этом архиве, это средневзвешенная за сутки. ZSM-5 пишет: Холодостойкий вариант - это, судя по всему, с хлоридом цинка в качестве электролита. Такие батарейки работают до -15. Совершенно верно. Других тогда не было, а антифризные добавки в гражданских батарейках появились уже в 70-х годах.

Исаев: Pepper пишет: Небольшой ОФФ. У меня сочетание "КБС + мороз" вызывает с детства негативные ассоциации, но это связано не с фонариками. Хотя, если фонарик гаснет в мороз, это тоже плохо. У отца была первой 8-мм кинокамера "Спорт", которая как раз от КБС и питалась. И зимой на улице снимать ею было невозможно - буквально на 2-й - 3-й бобине пленки моторчик начинал тянуть все слабее. Понятно, что потребление тока электродвигателем - совсем не то же, что лампочкой. Но это слабое утешение - из-за этого при просмотре кадры становились похожи на кинохронику начала века - все быстро-быстро бегают... И даже регулятор скорости в кинопроекторе с этим не справлялся. У более поздних камер "ЛОМО" даже были в продаже специальные выносные боксы для батареек, соединяемые с камерой проводом (чтобы можно было держать батарейку в теплом кармане). А мы, намучившись с батарейками, все последующие кинокамеры выбирали только пружинные. Вы совершенно правы по поводу батареек в кинокамерах. У нас была совершенно аналогичная ситуация. И пришли к абсолютно такому же выводу. Правда для того, что бы проверить такой расклад перед работой камеры в «поле», достаточно было просто выйти на улицу зимой в любой день. Север, где я служил довольно долго, к этому располагает легко. И не надо обращать внимание на то, что «вещают» любители нарыть в Интернете, «что-нибудь такое». Если практики в таких условиях нет, вещать они могут все что угодно. «Из скромности» забывая добавить, что в гражданских батарейках антифризные добавки появились только в 70-х ххх. А «зимние» действительно были только на хлориде цинка. И в продаже их не было, если только случайно попадались. Но юмор не в этом, а в том, что я нашел человека, который хорошо знает Слобцова и согласился выяснить этот вопрос у него. Главное, был ли этот эпизод и почему в протоколе так написано? Уверен, что он (Слобцов), будучи человеком реальным и в теме (в обоих смыслах), не будет упорствовать очевидному, что бывает в природе. Как мне рассказали, он работает в каком то «спутниковом» НИИ в Москве. ххх Правка v1096

Исаев: Север пишет: Исаев пишет: цитата: я в электротехнике работаю извините, я не знал. значит придется 2 раза написать: 1) на перевале термометр не стоял, но по Ивделю день когда нашли палатку был самым теплым за месяц. днем: -3.7 2) фонарь нагревался на солнце. 3) батареи в то время использовались двух типов - КБС-Л-0,50 и КБС-X-0,70. работоспособны они были при температурах КБС-Л-0,50 от -10 КБС-X-0,70 от -20. для теоретиков ниже будет цитата из руководства по тестированию батарей этого типа: цитата: 1.57. Проверка батарей для карманного фонаря В исправности летней (типа КБС-Л-0,50) и холодостойкой (типа КБС-Х-0,70) батарей для карманного фонаря убеждаются путем внешнего осмотра и измерения напряжения под нагрузкой. При осмотре батареи устанавливают месяц и год ее изготовления и проверяют целость футляра и бандероли, а также отсутствие вспучивания футляра, солей на поверхности батареи и картоне, прикрываюш,ем изоляционную смолку, и окисленных мест на контактных пластинах. Летние батареи используют при температурах -10°---50°С, а холодостойкие- при температурах - 20°-7--40°С. Напряжение батареи измеряют под нагрузкой тестером или отдельным вольтметром. Сопротивление нагрузки берут равным 10 ом. Батарею считают годной, если результаты осмотра удовлетворительны и напряжение имеет величину порядка 3,3 в (для ба гарей типа КБС-Л-0,50) и 3,7 в (для батарей типа КБС-Х-0,70). 4) с учетом того, что в продаже были оба типа батарей, нет причин считать Дятловцев слабоумными и настаивать на том, что в зимний поход они взяли именно летние батареи. резюмируем: нет никаких причин считать, что фонарь в тот день не мог загореться в батареей любого типа. и фразы типа: "Это абсолютно исключено." вводят людей в заблуждение. ххх Правка v1096 И все это лопается как мыльный пузырь, стоит только вспомнить, что Слобцов включал не фонарь найденный на 3-й гряде, а «китайский» круглый фонарь, который ему подарил Аксельрод, о чем он сам потом и говорил. И батареи там совсем не те. ххх ххх , основанный на подтасовке с выборкой только самых выгодных для себя, а не реальных условий, особенно в совершенно других местах и в разное время. И то пограничных. Неделю погода не поднималсь выше -20, а тут на пару часов в 100 км от места, и пожалуйста…А если взять Ивдель, и Няксимволь (по Буянову!). Условия разные, не говоря уж об отсутствии солнца и наличии ветра на месте, и того, что и там и там на 500 м ниже, чем на месте. Насколько там температура падает по высоте на 100 м? Можно подумать, что у них в продаже были и те и другие батареи и они легко могли выбирать любые? Хорошо же Вы знаете торговлю того времени и реалии 1959 года. И сквозит полное отсутствие опыта работы с батарейками на морозе. ххх Север пишет: мне ваш тон не нравится. найдите себе другого собеседника. С великим удовольствием. ххх



полная версия страницы