Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » О часах » Ответить

О часах

vysota1096: Чьи у кого часы, когда и почему остановились и т.п. и т.д.

Ответов - 137, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Буянов: В вашей книге говорилось о том, что часы на руке замерзшего человека непременно останавливаются через достаточно определенное время, что дает возможность установить примерное время смерти (в то время как сами по себе часы на морозе не замерзают и не останавливаются - если они не на руке). Могу я поинтересоваться источником? Откуда такая информация? Это как-то доказано, были ли какие-то эксперименты? Об этом я узнал от Владимира Алексеевича Борзенкова, - он на этом форуме W. Борзенков сказал (это было еще при нашей первой встрече с ним в 2006 году), что по опыту зимних спасработ (у него, по его словам - 20 случаев участия в спасработах) механические часы в снегу или положенные на лёд останавливаются примерно через час после гибели человека (если они находятся на руке, а если их просто положили в снег или на лёд - то еще быстрее). Это замеченная случайная закономерность, но не "правило", поскольку выполняется не всегда. Возможно, здесь многое зависит от герметичности корпуса, низкотемпературной вязкости смазки и влажности воздуха внутри корпуса. Понятно, что нормальный ход часов в первую очередь могут нарушить замерзание смазки и наросты ледяных кристаллов на частях механизма (из влаги воздуха). Если часы просто повесить на ветку на морозе, - они обычно не останавливаются, а идут до окончания завода. Поскольку Борзенков просил убрать из книги все ссылки на него, - я все ссылки на него убрал (хотя изначально они присутствовали в тексте).

Tur-watt: Буянов пишет: 5.31 на часах Дятлова вполне могли соответствовать времени его гибели около 5.00 на открытом пространстве, продуваемом ветром. А вот Тибо был одет теплее и находился в укрытии. И вполне мог погибнуть на 2-3 часа позже (несмотря на травму), как и показали его часы. (цитата отсюда: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000003-000-20-0-1273248460 но вопрос задаю в тематической ветке согласно требованиями модератора) Напомню часы Тибо показывали 8ч.39 мин. и 8ч.14 мин., а Слободина 8ч.45мин. Если рассуждения Буянова верны, то получается что Тибо и Слободин погибли примерно в одно и то же время.

vysota1096: Вопрос ув. Ладонежского, ответ ув. Е.В. перенесены из темы о лавине: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000036-000-180-0-1320765635

Ладонежский: Tur-watt пишет: Если рассуждения Буянова верны, то получается что Тибо и Слободин погибли примерно в одно и то же время. Получается так.

Ладонежский: Хотя "примерно" оставляет существенный простор для отклонений. Разница могла быть как минимум в полчаса.

Tur-watt: Ладонежский пишет: Хотя "примерно" оставляет существенный простор для отклонений. Разница могла быть как минимум в полчаса. Полчаса - это не очень существенно. Точнее все равно не определить. А то что Тибо и Слободин погибли примерно в одно и то же время - по моему авторы многих версий это не учитывают. Хотя если честно, как отличить 8ч.45мин. на ручных стрелочных часах от 20ч.45мин. я не понимаю.

Ладонежский: Tur-watt пишет: Полчаса - это не очень существенно. ну, не скажите... Tur-watt пишет: А то что Тибо и Слободин погибли примерно в одно и то же время - по моему авторы многих версий это не учитывают. Например? Какая версия не стыкуется с одновременной гибелью Тибо и Слободина?

Tur-watt: Ладонежский пишет: Какая версия не стыкуется с одновременной гибелью Тибо и Слободина? ЕМНИП никакая. P.S.Это вопрос скорее к авторам версий, я могу ошибаться. Я в версиях не силен , да и все их разобрать в одном ответе нереально.

Stepa: С Тибо-Бриньолем всё более или менее ясно - у него тяжелейшая травма и вопрос стоит о времени её причинения в конкретном месте, так как характер травмы не позволял по мнению Возрожденного передвигаться самостоятельно. Подобного прогноза от Возрожденного в отношении Слободина мы не имеем, а о месте обнаружения и положения тела можем судить только по фотографиям, исключая следственные действия на месте происшествия - они попросту не производились. Тибо - Бриньоля нашли в ручье, Слободина на склоне. То есть одно и тоже пространство для одновременной гибели не подходит по определению, а по времени подходит более чем, если всё-таки сосредоточиться на совпадении именно времени и без учёта иных рассуждений. Но тогда мы можем довольно уверенно говорить не про гибель, а про получение травм, после чего ход времени на часах продолжился. Отсюда возможно "представление" о травмах, которые были получены Т.Б-лем на склоне. Но тогда мы подбираемся к одному и тому же месту на склоне, где были получены травмы и у Слободина тоже. Я имею в виду склон в широком значении слова, а не конкретное место на нём. Признак одновременности причинения травм по часам пока для них явно не выявляется, а вот признак одного и того же места вполне. С этого момента начинается набор других признаков. Например, у обоих обнаружили черепно-мозговые травмы - это уже два совпадения. Дятлов из этой цепочки совпадений выпадает.

Элис Купер: Если Тибо тоже получил травмы на склоне,получается,что в овраг его притащили.Тогда логично было бы обнаружить его на настиле,в котором он нуждался больше других,а не в ручье.

Руфина: Tur-watt пишет: Полчаса - это не очень существенно. Ладонежский пишет: ну, не скажите... А какое значение могут иметь полчаса? Слободин и Тибо (если не придерживаться версии одновременного убийства всех членов группы и последующей инсценировки) погибли в разных местах и по разным причинам. Ладонежский пишет: Какая версия не стыкуется с одновременной гибелью Тибо и Слободина? Например, Ракитинская. Насколько я понимаю, имеют место следующие мнения: Слободин получил травму в/около палатки и погиб при спуске, т.е. одним из первых. Слободин получил травму позже (или она была не очень серьезной, трещина в черепе посмертная) и погиб последним (например, по версии Волкера), пытаясь вернуться к палатке. Тибо получил травму в/около палатки или в районе третьей гряды и был перенесен к настилу. Тибо получил травму непосредственно в овраге. При различных комбинациях этих событий мы можем получить разницу в несколько часов. Кроме остановившихся часов есть еще много фактов позволяющих по разному трактовать время и причину смертей. По-моему, гадать тут бессмысленно. И еще хотела спросить (сорри за оффтоп). Не могу вспомнить откуда информация, но «на память» по результатам исследования содержимого желудков первых найденных, время их смерти примерно одинаково – 6-8 часов после последнего приема пищи. А по последней четверке такие исследования проводились или они уже были невозможны?

Stepa: Элис Купер пишет: Тогда логично было бы обнаружить его на настиле,в котором он нуждался больше других,а не в ручье. настил не исключение - сам факт появления его в конкретном месте (пространстве) никем не оспаривается и по связи свежих пеньков с деревьями из комплекса под общепринятым названием настил можно установить приблизительное время возникновения и связи, и комплекса - позднЕе получения травм конкретными людьми. Отсюда вопрос о приоритетах - что было раньше - получение травм или изготовление настила с помощью ножа!? С этой точки зрения нужно ответить на другой вопрос - кто изготавливал настил По принадлежности к пространству ссылаемся на факт обнаружения в протоколе осмотра места происшествия. Связь с пеньками очевидна - настил начали изготавливать в момент рубки деревьев. А теперь отвечаем на вопрос - кто изготавливал и был ли нож для этих действий и только после этого связываем пространство и время изготовления. Теперь по персоналиям - вряд ли в этом процессе участвовали Слободин и Тибо - Бриньоль. Слободин не дошёл до нижней зоны, а Тибо - Бриньоль получил травму на склоне. В противном случае Т._Бр-ль тут же оказался бы на настиле. Собственно настил предназначался и для него тоже. Если этого не произошло, то настил был изготовлен и размещён в конкретном месте уже после того, как получил свою травму Т.Б-ль.

Элис Купер: Мои рассуждения такие-если сначала настил,потом травмы-значит,его изготовила четвёрка у ручья.Если сначала травмы,потом настил-значит,его делали Дятлов,Зина и Слободин(?),и,увидев(подумав),что все травмированные мертвы,повернули назад,на склон.

vysota1096: О настиле давайте в другом месте.

Stepa: vysota1096 пишет: О настиле давайте в другом месте. vysota1096, участник Элис Купер не имеет доступа в закрытые разделы, а вести дискуссию о часах, показывающих время, без объёмного привлечения различных составляющих нецелесообразно. Нам прекратить дискуссию?

vysota1096: Stepa пишет: а вести дискуссию о часах, показывающих время, без объёмного привлечения различных составляющих нецелесообразно. Привлечение получается очень объемным, поэтому надо или не терять связь с собственно часами, или переместиться в другой топик, где можно обсудить привлечение. Например, сюда: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000064-000-260-0-1311404998

Vorhalt: Tur-watt пишет: Напомню часы Тибо показывали 8ч.39 мин. и 8ч.14 мин., а Слободина 8ч.45мин. Наиболее логичным было бы говорить об остановке часов после раскручивания пружин их двигателей, т.е. по естественным причинам. Если на одной и той же руке двое часов остановились по одной и той же причине, они не могли показывать разницу в 25 минут. А разница в 20-30 (и более) минут в показаниях вполне соответствует разбросу величины полного хода часов одной модели.

Роман Дорин: Скорее всего часы заводили на ночь т.е. с вечера перед сном потому, что в походных условиях обычно такая практика, ведь утром можно просто об этом забыть, дел полно а вот перед сном в самый раз. Все советские часы врядли могли проработать без завода 40 часов как тут упоминали... им и 24 часа было сложно проработать без существенного отстования, все советские люди это знали и на практике как правило старались заводить их и утром и вечером. Да дома возможно ориентировались на сигналы по радиостанции "Маяк" по утрам а вот у Дятловцев радио не было поэтому однозначно заводили перед сном. А эксперименты в холодильнике не корректны врядли у вас там температура минус тридцать да и ледянова ветра тоже нет... Если не брать во внимание природные условия а ориентироваться только на время завода то такая картина: Вечером завели часов в семь-восемь, через сутки часы остановились. Почти все часы показывают более менее близкие значения а это довод к тому что силы природы особо не повлияли, все остановились когда кончился завод. А вообще проверить можно было бы просто, если бы в 59-ом году провели техническую экспертизу часов то и вопросов бы не было просто этим пренебрегли...

Vorhalt: Роман Дорин пишет: Все советские часы врядли могли проработать без завода 40 часов как тут упоминали... им и 24 часа было сложно проработать без существенного отстования, все советские люди это знали и на практике как правило старались заводить их и утром и вечером. Ахинея. Полная. Ходики - возможно. Наручные и карманные часы были копиями наиболее надёжных швейцарских калибров и отличались весьма приличным качеством изготовления. Во всяком случае, часы "Победа" и "Звезда", которые были у дятловцев, ни дважды в сутки заводить, ни подводить уж точно не требовалось. В моей коллекции есть аналогичные экземпляры того времени. Ходят превосходно (ссх = -15/+30).

Parf: Tuapse пишет: vasiliy_okochka пишет: цитата: А почему у Тибо было на руке двое часов? Потому, что одни из них имели светящийся циферблат Не была ли светящаяся краска этих часов на основе радия? И не был ли поврежден их корпус? Тот же вопрос можно отнести к компасам группы.



полная версия страницы