Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » О часах » Ответить

О часах

vysota1096: Чьи у кого часы, когда и почему остановились и т.п. и т.д.

Ответов - 173, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Джунгар: тмю пишет: А вот это невозможно. В механических часах с подшипниками на камнях смазки нет. Не все оси ставились на камни. Как правило ограничивались ставкой на камни маятника и анкера. Остальные оси, в том числе и ось заводного механизма ставились в гнезда (подшипники скольжения) и смазывались специальной часовой смазкой, которая замерзала при низких температурах.

тмю: Джунгар пишет: Остальные оси, в том числе и ось заводного механизма ставились в гнезда (подшипники скольжения) и смазывались специальной часовой смазкой, которая замерзала при низких температурах. Откуда эти сведения? И что вы можете сказать про конкретные модели?

Буянов: ...А вот это невозможно. В механических часах с подшипниками на камнях смазки нет. На камнях смазки нет. А в механизме она могла быть. А вязкость масел сильно зависит от температуры... А разница в поведении отдельных часов могла как раз быть следствием наличия или отсутствия смазки...

Tuapse: vasiliy_okochka пишет: А почему у Тибо было на руке двое часов? Потому, что одни из них имели светящийся циферблат, а значит, могли пригодиться в темноте. Вторые, не светящиеся, вероятно были часы самого Тибо. Можно предположить, что Тибо дежурил и для этого получил "переходящие" часы.

тмю: Буянов пишет: На камнях смазки нет. А в механизме она могла быть. А вязкость масел сильно зависит от температуры... А разница в поведении отдельных часов могла как раз быть следствием наличия или отсутствия смазки... Да нет в наручных часах смазки.

ZSM-5: Если кто-то еще хочет проводить следственные эксперименты с часами, то предлагаю следующий подход: ставить в морозилку кастрюльку (или нечто подобное, например, пластиковую бутылку) с водой температуры около 30С, на крышку кастрюльки класть влажный платок или салфетку, а вот уже на салфетку - сами часы. Предварительно, надо провести еще эксперимент по остыванию - выяснить, какое количество воды должно быть в кастрюльке, чтобы она остывала время Х (а это время X должно быть примерно равно времени остывания руки трупа на морозе - это можно выяснить на судмеде). Естественно, надо экспериментировать с часами "Победа" - я понимаю, что эти часы в наше время очень трудно найти, но.... иначе эксперимент будет не "чистым"....

Grissom: ZSM-5 пишет: ставить в морозилку кастрюльку (или нечто подобное, например, пластиковую бутылку) с водой температуры около 30С, на крышку кастрюльки класть влажный платок или салфетку, а вот уже на салфетку - сами часы. А вы вообще в курсе, что это была хохма? Никакие часы в морозилке (не важно, на влажной тряпочке или нет) не останавливаются. Механические часы останавливаются только тогда, когда кончается завод.

ZSM-5: Grissom пишет: А вы вообще в курсе, что это была хохма? Какая такая хохма? Я вообще в курсе того, что Е.В.Буянов говорит, что часы останавливаются от того, что в них конденсируется влага, испаряющаяся с поверхности тела (пусть даже остывающего). Просто положить часы в морозилку - некорректный эксперимент, т.к. в таком случае нет источника влаги. Влажная салфетка, которая подогревается кастрюлькой, и не дает воде на салфетке мгновенно замерзнуть, имитирует испарение влаги с поверхности кожи, т.е. такой эксперимент будет гораздо корректным, чем простое замораживание. Если лень возиться с кастрюлькой, и проч., можно просто купить в магазине кусок парного мяса, и положить часы на него

Grissom: ZSM-5 пишет: Я вообще в курсе того, что Е.В.Буянов говорит, что часы останавливаются от того, что в них конденсируется влага, испаряющаяся с поверхности тела (пусть даже остывающего). Евгений Вадимович много чего говорит, у него и лавины иногда вверх ползут, если склон достаточно пологий. Элементарное сравнение: ни у одного владельца часов не было зафиксировано "ложа трупа". Откуда влага?

ZSM-5: Grissom пишет: Откуда влага? Часы непосредственно соприкасаются с кожей, с поверхности которой всегда испаряется влага. Когда человек живой, то часы постоянно подогреваются телом, и их температура не намного ниже температуры тела. Но когда человек умер, то часы остывают быстрее тела - они металлические, и в тысячи раз меньше по обьему. Когда часы остыли, а тело еще нет, то на них, и внутрь них, начинает намораживаться влага - по той же причине, по которой есть снег на высоких горах. К "ложу трупа" все это никакого отношения не имеет - там действует фактор тепла, а не влаги. Сoбственно, лично я не очень во все это верю, поэтому и предлагаю эксперимент. Я бы и сам его провел, да только у меня часы - "Командирские", влагонепроницаемые.

Grissom: ZSM-5 Эти эксперименты проводились. И было доказано, что механические часы не останавливаются на трупе. Останавливаются лишь по истечении завода. Ну сами подумайте, стоит ли брать с собой в многодневный лыжный зимний поход часы, на которые ZSM-5 пишет: действует фактор тепла

ZSM-5: Grissom пишет: Эти эксперименты проводились. И было доказано, что механические часы не останавливаются на трупе. Если не трудно, то дайте, пожалуйста, ссылку в студию. Из того, что я прочитал нa этом форуме, я уяснил, что часы просто клались в морозилку. И, естественно, не останавливались, т.к. влаги в морозилке очень и очень не много (имеется в виду, в воздухе морозилки). Grissom пишет: Да, тепла от тела человека, из-за которого под ним подтаивает снег. А что тут такого непонятного?

Grissom: ZSM-5 пишет: там действует фактор тепла, а не влаги. ZSM-5 пишет: т.к. влаги в морозилке очень и очень не много Простите, но кажется, Вы сами запутались, что на что влияет. Конкретную ссылку сейчас искать некогда, но Вы сами можете посмотреть. Где-то здесь есть целая тема по "замораживанию часов".

ZSM-5: Grissom пишет: Простите, но кажется, Вы сами запутались, что на что влияет. Простите, но я не запутался, а наоборот, все очень подробно разжевал. И вообще, я по образованию физ-химик, и с такими вещами, как давление паров воды в зависимости от температуры имею дело уже - страшно сказать - почти четверть века. Grissom пишет: Конкретную ссылку сейчас искать некогда, но Вы сами можете посмотреть. Где-то здесь есть целая тема по "замораживанию часов". Дык, Вы думаете, что я случайно попросил Вас "ссылку в студию"? Ту тему я прочитал (точнее, скажем так, просмотрел), но ничего, кроме замораживания часов в морозилке, не увидел. Эксперименты с трупами и часами там вроде не проводили.

Tur-watt: ZSM-5 пишет: Эксперименты с трупами и часами там вроде не проводили. готов предоставить часы вторая часть инвентаря для эксперимента с вас! если серьезно - куда то эта дискусия не туда зашла можно например поискать воспоминания военных лет по этому поводу это правильнее, чем часы по морозилкам распихивать

vysota1096: Grissom пишет: А вы вообще в курсе, что это была хохма? Это не хохма, и говорит это Борзенков, неоднократно участвовавший в спасработах. Выяснение времени, когда останавливаются часы, было сделано не из праздного любопытства. Grissom пишет: Простите, но кажется, Вы сами запутались, что на что влияет. ZSM-5 пишет: К "ложу трупа" все это никакого отношения не имеет - там действует фактор тепла ZSM-5 пишет: Когда часы остыли, а тело еще нет, то на них, и внутрь них, начинает намораживаться влага Grissom, тщательнеЕ читаем, пожалуйста.

Grissom: vysota1096 пишет: тщательнеЕ Ударение выделено не верно (Михайл Михайлович говорил "тащательнЕе), ну да ладно. ZSM-5 пишет: Когда часы остыли, а тело еще нет, то на них, и внутрь них, начинает намораживаться влага Вот интересно, Вы сами поняли, что написали? Часы (механические) вдруг остывают на еще теплом теле, так? И отмирающая органика отдает им последнюю влагу, чтобы те "наморозились". Вы ведь химик по образованию, нет? Откуда такой радикализм в физиологии?

vysota1096: Grissom пишет: Часы (механические) вдруг остывают на еще теплом теле У металлических часов одна теплоемкость, у тела, большая часть которого - вода, - совсем другая, намного больше. Конечно, часы остынут раньше и будут "холодить" руку. РS. Да, ударение неверно. Ну да ладно. Главное - вы поняли.

Vorhalt: А можно я небольшое замечание сделаю относительно некоторых особенностей механических часов? Во-первых, смазка механических часов - обязательное условие точности и продолжительности их работы. Вне зависимости от используемых подшипников. Не верите? Загляните, для начала, сюда: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=82587&page=5 ! Если пройдётесь по указанному форуму, сможете найти карты смазки для различных моделей часов, а также марки используемых масел и периодичность обслуживания механизмов. Разумеется, есть и исключения! Например, недорогие модели японских часов никогда не смазываются и в состоянии успешно проработать до 10 лет без особых проблем. Но после этого их уже можно смело списывать в утиль. Оси, трущиеся о рубиновые подшипники, изнашиваются довольно быстро. Поэтому в дорогих моделях их всегда смазывают, причём разные оси разными марками масла (в одном механизме). Есть ещё исключение - работа в космосе. Но это - из другой оперы... Во-вторых, устойчивость механизма наручных часов к воздействию холода зависит, помимо прочих факторов, от состояния их смазки и от... размеров самого калибра. В приведённом топикстартером примере эта зависимость весьма красноречива: тяжеловесная "молния" всегда будет надёжнее мелкой дамской "чайки", так как более массивные элементы спускового механизма меньше зависимы от загустевания смазки, нежели менее массивные. Более того. И к ударному воздействию более крупные часы менее чувствительны. В литературе упоминаются свидетельства о том, что специальные массивные пилотские часы продолжали работать даже среди обломков сбитых самолётов. Если я правильно понял, у дятловцев были часы типа "победа" различного исполнения (если уточнить модели, то можно уточнить и возможные характеристики их работы). Это - очень надёжные механизмы, не отличавшиеся особой (излишней) чувствительностью к переменам температуры. Другое дело - вибрация и загустевание смазки от времени! В 50-х в СССР далеко не всегда узел баланса снабжали "плавающим" подшипником. Т. е. для остановки таких часов не обязательно разбить их стекло или деформировать корпус. В-третьих, теплообмен между часами и рукой человека зависит от конструкции ремешка или способа ношения. Если между корпусом часов и кожей руки есть двойной кожаный ремешок, то теплообмен между ними весьма затруднён. В этом можно легко убедиться, сравнив величину мгновенного хода одних и тех же часов, но с ремешками различной конструкции (цельным, разрезным, двойным) на морозе и в тепле. Разумеется, при охлаждении в корпусе может образовываться некоторое количество льда, но утверждать определённо, как это повлияет на ход конкретной модели весьма затруднительно. Состояние смазки имеет большее значение, учитывая сравнительно короткий период полного хода (в данном случае - не более 32-38 часов, в зависимости от времени очередного подзавода). Впрочем, я бы не взял на себя роль эксперта в данном вопросе и рекомендовал бы уточнить у профессионалов (например, на форуме watch.ru). Короче говоря, положение стрелок часов на трупах мало чем может помочь в расследовании. Даже большие перегрузки не всегда могут остановить механизм наручных часов. Обычно, неблагоприятные условия работы (низкая температура, конденсат, загустевание смазки) лишь уменьшают время хода часового механизма, ухудшают точность, но не останавливают его. Но! Загустевшая от времени или низкой температуры смазка способна остановить механизм даже при отсутствии иных неблагоприятных воздействий. Проблема в том, что в каждом конкретном случае надо ещё разобраться, в каком состоянии была смазка рассматриваемых часов. Стандартный период чистки и смазки - 2,5 года. Сходные показания различных часов, скорее всего, говорят лишь о некоторой синхронности их подзавода, сходстве конструкции, времени и обстоятельств эксплуатации.

Ладонежский: Вопрос прежде всего к Е.В. Буянову, но хотелось бы послушать и остальных знающих людей. В вашей книге говорилось о том, что часы на руке замерзшего человека непременно останавливаются через достаточно определенное время, что дает возможность установить примерное время смерти (в то время как сами по себе часы на морозе не замерзают и не останавливаются - если они не на руке). Могу я поинтересоваться источником? Откуда такая информация? Это как-то доказано, были ли какие-то эксперименты? Если кто-то из экспертов-криминалистов утверждал такое, то - кто именно и на основании чего? Буду признателен за ответы.



полная версия страницы