Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » О часах » Ответить

О часах

vysota1096: Чьи у кого часы, когда и почему остановились и т.п. и т.д.

Ответов - 173, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

тмю: Новую ветку начал для того, что бы обратить внимание на эксперимент. В последствии. думаю, целесообразно приклеить ее к ветке "про часы". Итак эксперимент. Взял механические часы молния (карманные, но сути дела не меняет), 1981 года выпуска. Завел до отказа. Повесил на стену в вертикальной плоскости. Часы прошли до сотановки 44 часа 39 минут. Завел снова и положил на стол в горизонтальной плоскости. Прошли 44 часа 41 минуту. Завел в третий раз и поместил их в морозильник холодильника - ***, что значит - температура в морозильной камере -18грдС. Часы остановились через 42 часа 20 минут. После того как часы были вынуты наружу, в процессе повышения температуры, часы прошли еще 10 минут и остановились насовсем. Пошли только тогда, когда я их вновь завел. Мои выводы: 1. Часы ходят не 36 часов, а не менее 36 часов, как это указывается в паспорте. 2. Часы не останавливаются на морозе, но время хода, на одном заводе, зависит от темпратуры, и может отличаться примерно на 5%. 3. Опираясь на п 1 и 2 можно сделать вывод, что время хода одного экземпляра довольно стабильно, даже с учетом колебания температуры. 5% - это не много. К сожалению у меня пока нет второго экземпляра часов, другой марки. Надеюсь, чо найду.А может кто нибудь продолжит, и , тем самым, завершит эксперимент?

тмю: Эксперимент продолжил с дамскими часами "Чайка". Получил неожиданный результат. После полного завода пружины механизм функционировал 47 часов 37 минут. Практически двое суток. Неожидал от экземпляра, который я могу разглядеть только через очки, такой прыти. Завел пружину до отказа снова и положил в морозильник. Часы остановились через 10 минут. Примерно через десять минут после отдыха при комнатной температуре пошли вновь. И снова в холодильник - тот же результат. В конце концов вынул часы из морозильника и оставил их в покое. Они остановились отсчитав 43 часа 40 минут. Получается, что, действительно, отдельные экземпляры часов могут остановиться на морозе без подогрева, исходящего от тела человека. Да и продолжительность хода не такая уж стабильная, к тому же зависит от марки часов. Кому как, а мне, эти эксперименты, еще раз указали на странное совпадение времени останвки часов Т-бо и Сл-на.

globster: ИМХО, совпадение - это связано с тем, что часы заводились Т-бо и Сл-ным в одно и то же время, например перед сном. Вообще, считается, что завод мех. часов регулярно (т.е., например в 21:00 каждый день), способствует сохранению точности хода и надёжности работы мех-ма. ______________________ Гм, в теме про часы про это говорили ):

Stepa: Это действительно совпадение - имея на руках оттаявших тел четверо часов, трое из которых показывали практически одно и то же время, умудриться не извлечь из них полезную информацию .... мог только прокурор-криминалист Иванов или действующий прокурор района Темпалов (опытные люди по должности) и ведь никто их и не обвинил в неполном служебном соответствии - что-то много зашкаливающих совпадений

тмю: Stepa пишет: Это действительно совпадение - имея на руках оттаявших тел четверо часов, трое из которых показывали практически одно и то же время, умудриться не извлечь из них полезную информацию .... мог только прокурор-криминалист Иванов или действующий прокурор района Темпалов (опытные люди по должности) и ведь никто их и не обвинил в неполном служебном соответствии - что-то много зашкаливающих совпадений Если я вас правильно понял - то вы тоже сомневаетесь в случайности сходства показаний четырех механизмов? Опыт, который я выложил на ваш суд, не исключает остановку часов от мороза и от окончания завода, что, на мой взгляд, усиливает сомнения по поводу случайности в совпадениях показаний. Особенно показания чсов на руке Т-бо. Мне кажется, что здесь есть над чем поразмыслить.

Лонжерон: Я трепетно отношусь к экспериментам, но тут.... по остановившимся часам можно точно судить только о моменте атасторфы, когда "ударило"...и то был случай. Но по остановке в процессе замерзания ИМХО-никак...

тмю: Лонжерон пишет: Но по остановке в процессе замерзания ИМХО-никак... Я тоже рассуждал так же категорично, пока сам не попробовал. Мужские часы однозначно идут при температуре минус 18, а маленькие дамские останавливаются.

Лонжерон: тмю пишет: тоже рассуждал так же категорично, пока сам не попробовал. Мужские часы однозначно идут при температуре минус 18, а маленькие дамские останавливаются. Ну и что "нам" это даёт?! Да ровным счётом - нифига. Так жде как содержимое желудков.

тмю: Лонжерон пишет: Ну и что "нам" это даёт?! Да ровным счётом - нифига. У Т-бо разница показаний часов подозрительно мала. Если педположить, что они остановились не от окончания завода, то и постальным часам можно сделать некоторые выводы.

vasiliy_okochka: А почему у Тибо было на руке двое часов? Допустим одни его, а вторые чьи? И зачем ему понадобилось снимать с кого то часы? Человек замерзает, но зачем то надевает на руку вторые чужие часы, вот над чем надо поразмыслить.

Dantera: тмю пишет: У Т-бо разница показаний часов подозрительно мала. Если педположить, что они остановились не от окончания завода, то и постальным часам можно сделать некоторые выводы. Всё верно, но как установить, что именно ЭТИ часы остановились не от окончания завода, а именно от удара (в момент происшествия)? У часов, по которым "долбануло" должно быть как минимум разбито стекло, чтобы они остановились...

тмю: Dantera пишет: Всё верно, но как установить, что именно ЭТИ часы остановились не от окончания завода, а именно от удара Нет, речь идет не об ударе, а о возможности остановки от остывания. Выше где-то описны проделанные мною опыты. Мужские часы не останавливаются в морозильной камере, а женские (маленького размера) встают через 10 минут.

Dantera: тмю пишет: речь идет не об ударе, а о возможности остановки от остывания. Выше где-то описны проделанные мною опыты. Мужские часы не останавливаются в морозильной камере Тоесть, выходит, что часы на руках погибших туристов, остановились не от остывания, а просто потому, что у них закончился запас хода? О чём дополнительно это может говорить? Можно только определить приблизительное время, в которое часы заводили...

тмю: Dantera пишет: Тоесть, выходит, что часы на руках погибших туристов, остановились не от остывания, а просто потому, что у них закончился запас хода? Вот это как раз и есть вопрос на который нет однозначного ответа. Одни часы останавливаются после замерзания, другие нет. Отчего остановились четверо часов, имевшихся на руках туристов? От остывания тела, или от окончания завода? А может быть каждый экземпляр по своей причине. Но небольшая разница показаний всех четырех механизмов, действительно наталкивает на размышления. Странно, что это никак не отражено в деле.

vasiliy_okochka: И вообще, эти вторые часы на руке Тибо работают против лавинной версии. Ведь согласно ей Тибо умер одним из первых, имея тяжелую травму черепа. Однако, вряд ли умирающий стал бы одевать на себя часы другого человека. Скорее всего, он умер одним из последних, но тогда травма была получена не в палатке при обвале "доски".

Dantera: тмю пишет: Вот это как раз и есть вопрос на который нет однозначного ответа. Одни часы останавливаются после замерзания, другие нет. Отчего остановились четверо часов, имевшихся на руках туристов? От остывания тела, или от окончания завода? А может быть каждый экземпляр по своей причине. Но небольшая разница показаний всех четырех механизмов, действительно наталкивает на размышления. \ Насколько я знаю, механические часы могут остановиться только от окончания хода или от физического воздействия на механизм, выводящего его из строя (это я про полноценные механические часы, которые были на руках погибших туристов, не про дамские). Я так понимаю, что часы обычно заводили утром, вставая приблизительно в 6-00, а поскольку группа просыпалась вместе и собиралась вместе, то и часы заводили в одинаковое время... Определить время завода часов туристов сложно, ведь не знаем, какого числа они остановились. Можно правда, поразмышлять, доверяя записям в дневниках и взять дату отсчёта времени 01.02.1959. Если часы заводили 1-го числа, утром, последний раз, то выходит... (Ориентировочное время завода берём не 6-00, в это время ещё темно, врядли бы туристы вставали, а часов 8-00, 9-00, когда уже светлеет. Часы понятное дело могли заводить чуть позже, в процессе сборов, так что буду отталкиваться от 10-00). Добавляем 42-43 часа хода и высчитываем, что часы членов группы должны были остановиться около 4-00 или 5-00 утра 03.02.1959 (расчёт на 42-43 часа запаса хода от момента заведения). Кажется приблизительно такие показатели и были на часах погибших. А это говорит напрямую о том, что 02.02.1959 утром в 10-00 часы заводить и дневники писать было уже некому!!! Если я наскоряк чего-то не так понимаю, то поправьте меня, Спасибо

тмю: Dantera пишет: Насколько я знаю, механические часы могут остановиться только от окончания хода или от физического воздействия на механизм, выводящего его из строя (это я про полноценные механические часы, которые были на руках погибших туристов, не про дамские) Дамские часы тоже полноценные. В том, что часы не должны останавливаться на морозе я с вами согласен. Но "не должны" и "не останавливаются", как показали опыты, не одно и то же.

Dantera: тмю пишет: Дамские часы тоже полноценные. В том, что часы не должны останавливаться на морозе я с вами согласен. Но "не должны" и "не останавливаются", как показали опыты, не одно и то же. Ну это смотря из каких технических критериев оценки исходить, в т.ч. о каких марках часов говорить. Насколько стало ясно из Ваших опытов, на морозе останавливались только женские часы советского производства, которые всегда по техническим возможностям эксплуатации были слабее мужских часов и производились по умолчанию как декоративные, без замысловатостей. Собственно, есть ли что добавить по часам группы погибших туристов?

Буянов: ...Собственно, есть ли что добавить по часам группы погибших туристов? Да почти с самого начала здесь особенно мало что можно "добавить" что-то к тому, что сказал W. А именно: механические часы обычно останавливаются примерно через час после смерти человека от замерзания в снегу (или на льду). Примерно через час (или ранее) часы останавливаются, если их положить на лед (или в снег). Видимо, из-за быстрой конденсации льда внутри механизма и из-за загустения смазки. А если просто повесить на воздухе на морозе, часы обычно не оставливаются. Это замечено по наблюдениям спасателей, но это не "правило", а некое "вероятное (статистическое) событие", которое происходит не всегда. И физически ясно, почему часы останавливаются на морозе раньше, чем при нормальной температуре. Смазка замерзает, и трение в механизме увеличивается. Поэтому энергии завода хватает на меньшее время, да и "остаточная энергия" пружины при остановке часов увеличивается, поскольку при большем трении в механизме оно останавливает его раньше, чем при меньшем (при нормальной температуре).

тмю: Буянов пишет: Видимо, из-за быстрой конденсации льда внутри механизма Вот это возможно, тем более с часами 50-х годов. Защиты от попадания в них влаги практически не было. Буянов пишет: Смазка замерзает, и трение в механизме увеличивается. А вот это невозможно. В механических часах с подшипниками на камнях смазки нет.



полная версия страницы