Форум » Снаряжение, одежда, обувь и прочее » Про обувь » Ответить

Про обувь

helga-O-V: Отрезано от Психофизических аспектов: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000019-000-0-0-1257940250 загадочный вапрос -зачем им ваще были нужны валенки? они в них не спали,они в них не находились на стоянке (сказано -мокнут у костра каша из мокрого снега, и это так и есть) и даже до ветру они бегали в носках! Валенки нашли в центре палатки, но -не у всех, как выяснилась была эта непонятная обуза. валенок на всех не хватало...

Ответов - 108, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Inga: Брали все таки для стоянок. На стоянке всегда обычно другая - стояночная обувь. Основная сушится и ты в тепле и "сухоте" в новой обуви. Может валенки сильно и не мокли у костра, их ночью сушили у печки, или у них были какие-нибудь "бахилы" для валенок типа галош. А при описи указали - валенки, без всяких брезентовых тряпочек. Ведь в описи наверное даже цвет и размер валенок не указывался? А если подумать - какая еще стояночная обувь у них может быть в то время? Туристических ботинок нет, да и сейчас их не спешат использовать в качестве стояночной зимой. Вот валенки или бурки - другое дело.

Inga: helga-O-V пишет: валенок на всех не хватало Мне это тоже показалось странным. Возможна ли такая ситуация, что осмотр вещей в палатке был проведен не очень тщательно и не все валенки были указаны?

Буянов: Валенок у них бало 5 пар (3,5 в палатке, один - на Слободине, одна пара - на Тибо). Была одна пара бурок (на Золотареве). Были теплые суконные ботинки Дятлов (найденные в лабазе). И в описях вещей значатся еще две пары меховых чулок, - их по всем признакам двое взяли вместо валенок в качестве теплой обуви (их, очевидно, было удобнее переносить в рюкзаке, чем валенки, а ходить по снегу можно было и в чулках, если одеть сверху матерчатые мешки и гетры). Всего получается 9 пар, - по числу участников похода. При внимательном рассмотрении списков личного и общественного снаряжения там все сходится, - нет там ни пропавших, ни "лишних" вещей (хотя личную принадлежность небольшой части вещей установить не удалось, - это понятно)...

helga-O-V: Буянов пишет: Были теплые суконные ботинки Дятлов (найденные в лабазе). это именно так? Есть меховые чулки Кривонищенко, но почему-то они не на ногах, а в палатке, а - у кого вторые? А вообще с ботинками там что получается: в палатке их сколько по документам? Евгений Вадимович, а есть документы по вещам ОТДАНЫМ Колмогоровым? А вообще какие-то намёки на то, что вещи там отсутствуют в свете высказаной Риммой Колеватовой мысли о том, что последние не найденные на момент её допроса четверо одеты вполне достаточно судя по отсутствующим вещам? неужели Римма делала эту прикидку (непонятно на что опираясь), а следствие нет?

фиолетта: helga-O-V , а если учесть то, что известный нам, обнаруженный лабаз был лишь инсценировкой?

фиолетта: Inga пишет: Мне это тоже показалось странным. Возможна ли такая ситуация, что осмотр вещей в палатке был проведен не очень тщательно и не все валенки были указаны? Гораздо интереснее и загадочнее, чем валенки, ситуация с ботинками, обнаруженными в палатке. Согласно Постановлению, «справа от входа у стенки лежали остальные продукты. Рядом с ними - пара ботинок. Другие шесть пар ботинок лежали у стенки напротив». 1 + 6 = 7. Восьмые ботинки (Дятлова) – опять же, согласно данным официального следствия, – каким-то волшебным образом очутились... в «лабазе». «Поисковая группа Слобцова и Курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз Дятлова, в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в 55 кг, а также запасная аптека, тёплые ботинки Дятлова, одни лыжные ботинки, мандолина, комплект батарей с лампочками и запасный комплект. Перечень и вес продуктов указаны в протоколе Иванова. Продукты по решению последнего оставлены в лагере». Следовательно, в числе находящихся в палатке туристов ДВОЕ не имели лыжных ботинок. Либо они предпочитали путешествовать к Отортену босиком, либо на их лыжах были не «ботиночные» крепления, а ремённые крепления для валенок. Предполагая второе, можно допустить, что двое из участников похода на отрезке маршрута «Кедр – гора Отортен» в качестве обуви использовали что угодно, но не ботинки. Например, валенки. Кстати, Рустем Слободин был обнаружен как раз с одним валенком на ноге. Да и Коля Тибо-Бриньоль, сказывают, тоже в валенках был. Ну, а про Золотарёва и говорить нечего, ведь он был обнаружен в бурках на ногах. Валенки и бурки вполне можно вставить в петли ремённых креплений. На фото «копания снега» хорошо видны как минимум ДВЕ ПАРЫ лыж именно с ремёнными креплениями! Рассматривая первое, поневоле задумаешься, а соответствует ли состав вещей, реально обнаруженных в палатке, перечню этих вещей. В том смысле, что состав НАСТОЯЩЕГО «лабаза» на кедре мы теперь уже никогда не узнаем, а тёплые ботинки Дятлова были в спешке прихвачены из палатки с другими вещами и помещены в ЛОЖНЫЙ «лабаз», который был так подозрительно кстати и к месту обнаружен на Ауспии в том месте, которое до этого уже осматривали. ------------------ Тем не менее, восьмой пары ботинок всё равно «не хватает»... Пока всё это расписывала, в голову пришла ещё одна интересная мысль. Помните, что в списке неопознанных вещей указана «кожа для ботинок»? Что, если это и есть недостающие восьмые ботинки? В походе, длительном и трудном, с ботинками может случиться что угодно. Даже такое, когда от них останется только кожа. В таком случае придётся идти в валенках, лишь бы имелись в наличии ещё одни (третьи) лыжи с ремёнными креплениями. Может быть, это была та самая «запасная пара лыж», что валялась около палатки? Так же можно передвигаться, имея на ногах «обмотку из шинельного сукна». Ну, или из недорезанного одеяла. В таком случае, может быть, остановка на Холат-Сяхыле была вызвана аварией с ботинками Дятлова, и стоял вопрос о том, чтобы вернуться – к «лабазу», – и взять там запасные ботинки? Это допустимо лишь в том случае, если ОФИЦИАЛЬНО найденный «лабаз» возле Ауспии был и в самом деле настоящим...

Aryan II: фиолетта пишет: Помните, что в списке неопознанных вещей указана «кожа для ботинок»? Что, если это и есть недостающие восьмые ботинки? В походе, длительном и трудном, с ботинками может случиться что угодно. Даже такое, когда от них останется только кожа. Там буквально написано "кожа ОТ ботинок (ремнабор)..."

фиолетта: Aryan II пишет: Там буквально написано "кожа ОТ ботинок (ремнабор)..." Ну, может быть... В книге А. Матвеевой упоминалась просто "кожа от ботинок". Тем не менее, остаётся загадкой, почему тёплые ботинки Дятлова оказались в "лабазе"? В чём же он тогда отправился к Отортену? Получается, что в валенках. Что же касается Золотарёва, то по бедности своей он мог не иметь специальных лыжных ботинок и лыж на "ботиночных" креплениях. У него-то как раз могли быть простые лыжи с ремёнными креплениями (без ботинок, на валенки). В остальное же время, у палатки, он мог ходить в бурках. Опять получается "минус ботинки"...

Andriy: Отрезано от темы Еще одна попытка "реконструкции" разрезов: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000033-000-40-0-1298637227 Pepper пишет: Лыжные ботинки нельзя одеть не потому, что они холодные. А потому, что они окаменели, и в них попросту не просунуть ногу. А когда они успели? Вы, насколько я помню, предполагали сход снега вскоре после установки палатки, или я ошибаюсь?

Pepper: Andriy пишет: Вы, насколько я помню, предполагали сход снега вскоре после установки палатки, или я ошибаюсь? Я нигде специально не рассматривал время, я просто принимаю те оценки, которые сделаны до меня. Предполагается, что основная часть группы сидела уже на разложенных одеялах, ужиная и готовясь ко сну, и ботинки, естественно, были сняты. А после этого и вообще легли, (возможно, одев валенки на ночь). Но Вы поставили правильный вопрос. Интересно было бы уточнить, по опыту людей, ходивших в зимние походы: как быстро "схватываются" на морозе снятые лыжные ботинки (пусть даже и внутри палатки, но без отопления)? nnw пишет: Создается впечатление, что черех выход никто и не выходил, иначе бы он снес всю "баррикаду", что обязательно отметили бы поисковики при разборе палатки. При этом он что-нибудь бы и выпихнул наружу. Полностью согласен.

Andriy: Pepper пишет: нигде специально не рассматривал время, я просто принимаю те оценки, которые сделаны до меня. Насколько я помню, в дискуссии про камеру на Золотареве Вы предположили, что наиболее вероятное объяснение - он просто не успел ее снять, т.е. события начались до сна, согласившись таким образом с выводом "московских мастеров" про момент Ч во время переодевания группы. Поэтому я и хотел уточнить - Вы изменили оценки времени старта События (сделанные в т.ч. даже группой Семяшкина), или ботинки становятся "необуваемыми" практически мгновенно? Как-то в сознательное оставление только что снятых ботинок верится слабо, но любопытно услышать мнение экспертов.

Pepper: Andriy пишет: Насколько я помню, в дискуссии про камеру на Золотареве Вы предположили, что наиболее вероятное объяснение - он просто не успел ее снять Честно - не помню! В любом случае это не была моя мысль (я не особенно обращал внимание на камеры), скорее всего я только пересказал чье-то объяснение, прочитанное ранее (как еще одну версию, но не мою). Andriy пишет: любопытно услышать мнение экспертов. И мне тоже. Я много ходил на лыжах в советских кожаных лыжных ботинках, но снимать их обычно приходилось уже в теплом помещении (я лыжник, но не зимний турист). Поэтому прекрасно знаю их свойство "дубеть" при высыхании, но время никогда специально не засекал. Тем более - на морозе. Так что подождем ответов.

doctor 0: Pepper пишет: Не тронула. Только засыпала снаружи на 2/3 высоты, и все. Pepper пишет: 2. Стоящие рядом лыжи - такие прецеденты в лавинных авариях описаны. Очень интелектуальная лавина получилась - вход засыпало снаружи но не тронула палатку в этой зоне, задний отдел палатки засыпало, но лыжи не тронуло. Отсыда можно судить о ее свойствах. Pepper пишет: Интересно было бы уточнить, по опыту людей, ходивших в зимние походы: как быстро "схватываются" на морозе снятые лыжные ботинки (пусть даже и внутри палатки, но без отопления)? Реально много ходил в старых советских кожаных ботинках(т.н. "владимирские вибрамы", потом ВЦСПСы одинарные и полуторные). Ботинки, даже без печки, не замерзали ни разу - просто укладываем их в спальник в ноги и с утра спокойно одеваешь. Видел чудаков, которые выставляли мокрые ботинки отдельно, но время их замерзания не засекал.

Pepper: doctor 0 пишет: Реально много ходил в старых советских кожаных ботинках(т.н. "владимирские вибрамы", потом ВЦСПСы одинарные и полуторные). Это разве лыжные ботинки? просто укладываем их в спальник в ноги и с утра спокойно одеваешь У дятловцев не было спальников.

Джунгар: Pepper пишет: Это разве лыжные ботинки? Мы тоже ходили в "вибрамах", и полужесткие лыжные крепления с тросиками. Только ни когда не засовывали мокрые ботинки в спальники, лучше наоборот выбросить их на улицу, чтоб вымораживались. Ну и на холодных ночевках не разогревали их, а разминали обухом топора или ледорубом. Разогревать ботинки на костре или у печки опасно - перегреешь и их так поведет, что без ботинок рискуешь остаться.

doctor 0: Pepper пишет: Нигде в показаниях не сказано, что лыжи стояли у задней стенки палатки. См фото у палатки, видим лыжи Pepper пишет: Это разве лыжные ботинки? А в чем разница? Кожа, подошва, шнуровка. Pepper пишет: У дятловцев не было спальников. Были одеяла. Спальники, с которыми мы ходили(советские ватные) - те же одеяла, но пришитой молнией. Зимой чаще всего состегивали/сшивали 2-3 спальника в т.н. "конверт" на 3-5 человек. Ботинки у тела под одеялом так же не замерзнут.

Pepper: Джунгар пишет: Мы тоже ходили в "вибрамах", и полужесткие лыжные крепления с тросиками. Только ни когда не засовывали мокрые ботинки в спальники, лучше наоборот выбросить их на улицу, чтоб вымораживались. Ну и на холодных ночевках не разогревали их, а разминали обухом топора или ледорубом. Разогревать ботинки на костре или у печки опасно - перегреешь и их так поведет, что без ботинок рискуешь остаться. Спасибо! А как быстро "дубеют" снятые с ног ботинки?

Джунгар: Pepper пишет: А как быстро "дубеют" снятые с ног ботинки? Зависит и от температуры воздуха и степени влажности самих ботинок. Относительно сухие ботинки почти не дубели. А чтобы ботинки меньше намокали от снега поверх ботинок одевали брезентовые мешки - бахиллы. На фото мы видим, что дятловцы тоже применяли такие бахиллы, но почему то в материалах УД про бахиллы нигде не упоминается.

Andriy: Таким образом, если сход снега произошел во время переодевания/ужина, то очень маловероятно, что к этому моменту ВСЕ ботинки разом задубели? По крайней мере настолько, что никто из группы даже не попытался их достать и одеть. И в связи с этим еще один вопрос - насколько "функциональны" в таком случае ботинки в лабазе, без средств разогрева?

Pepper: Джунгар пишет: Зависит и от температуры воздуха и степени влажности самих ботинок. Ну, что зависит, - это и так понятно... Andriy пишет: Относительно сухие ботинки почти не дубели. А чтобы ботинки меньше намокали от снега поверх ботинок одевали брезентовые мешки - бахиллы. Вообще-то по моим сведениям (и наблюдениям), снег - не единственная (и не основная) причина намокания ботинок зимой. Основной источник влаги, даже в отсутствие снега - сама нога. И роль бахил в этом случае заключается не только в защите от попадания снега на обувь, но и в том, чтобы служить разделителем между теплой и влажной средой внутри, и холодной - снаружи. Тогда на внутренней поверхности бахил откладывается роса, превращаясь в иней (а без бахил этой границей была бы внутренняя поверхность самого ботинка). Так что, если походить в ботинках несколько часов при интенсивной физической нагрузке, то они должны быть мокрыми изнутри, независимо от наличия бахил.

Andriy: Pepper пишет: если походить в ботинках несколько часов Так не было в последнем переходе нескольких часов И слабо я представляю настолько сферически-вакуумную ситуацию, что только что снятые ботинки даже не попытались достать, предполагая их "необуваемость".

Pepper: Andriy пишет: Так не было в последнем переходе нескольких часов А сколько было? От момента одевания ботинок на предыдущей стоянке?

doctor 0: 3-5 часов от выхода от костра, у которого они были в бивачной обуви, и ботинки, скорее всего высушили, планируя холодную ночевку и штурм. С бахилами и по той погоде - обувь была практически сухой( за исключением Слободина)

Pepper: doctor 0 пишет: 3-5 часов от выхода от костра, Никак не могли остаться сухими. Не из-за снега - из-за естественного выделения влаги.

Andriy: doctor 0 пишет: 3-5 часов от выхода от костра Согласно официальной хронологии: 15:00 - выход со стоянки, 17:00 - фотографирование установки палатки, итого максимум 2 часа хода по насту, в бахилах. Pepper пишет: Не из-за снега - из-за естественного выделения влаги. Но и за 2 часа промокнуть насквозь не могли. Настолько, чтобы игнорировать ВСЕ ботинки. При желании можно нарисовать интеграл, суммирующий накопление в них влаги, начиная с Вижая, только к реальности это вряд ли будет иметь отношение - если принимать предположение о покидании палатки еще до сна, то для оставления ботинок "играет" другой мотив, общий для всей теплой одежды.

Pepper: Andriy пишет: Но и за 2 часа промокнуть насквозь не могли. Промокнуть и не требуется. Только впитать в себя влагу, чтобы на холоде задубеть. Andriy пишет: суммирующий накопление в них влаги, начиная с Вижая, И накопление от Вижая не требуется. Достаточно одеть абсолютно сухие ботинки - и через час-полтора активной ходьбы они все равно будут влажными. У меня зимние ботинки становятся внутри сырыми, пока я до работы доеду (это чуть больше часа, из них полчаса сижу в метро). Приходится в офисе переодевать и ставить сушить.

Andriy: Pepper пишет: У меня зимние ботинки становятся внутри сырыми, пока я до работы доеду (это чуть больше часа, из них полчаса сижу в метро). Приходится в офисе переодевать и ставить сушить Хожу зимой в ласпортиве (правда, с мембраной) - за целый день ни намека Вашу точку зрения я понял, но в сознательное принятие решения об оставлении только что снятых ботинок как-то не получается поверить

Pepper: Andriy пишет: (правда, с мембраной) В этом и дело. Она для того и придумана. Andriy пишет: но в сознательное принятие решения об оставлении только что снятых ботинок как-то не получается поверить Это только одно из возможных объяснений. Типа, нащупали одну пару ботинок в темноте, убедились, что она как камень, и не стали дальше тратить силы и время. И решили, что проще вернуться днем, отогревшись в лесу у костра и экипировав кого-то, у кого обувь на ногах. А до валенок уже не добраться, они на противоположной от разреза стороне палатки, и между ними и туристами слой снега, прижавший крышу палатки к вещам и полу.

Andriy: Подведем итоги - если Вы согласны с хронологией поисковиков, что события начались во время переодевания, Вам необходимо обосновать, как за такое короткое время ВСЕ ботинки могли стать "как камень". Если Вы не согласны с хронологией, то тоже обосновать. Иначе этот аргумент про ботинки выглядит несколько притянуто

Pepper: Andriy пишет: Подведем итоги Пока рано. Я еще не получил ни одного ответа о времени "задубевания" на морозе снятых ботинок. Andriy пишет: если Вы согласны с хронологией поисковиков, что события начались во время переодевания, Я что-то пропустил? Это разве доказанный вывод, а не умозрительное предположение?

rusal: Как задубевшие ботинки оказались на Тибо? Как померзшая одежда (от которой мало толку) оказалась на Тибо и Зол?

Pepper: rusal пишет: Как задубевшие ботинки оказались на Тибо? Как померзшая одежда (от которой мало толку) оказалась на Тибо и Зол? Эти вопросы имеют отношение к разрезам? Или вообще к событиям в палатке? Откуда следует, что Тибо снимал ботинки, а затем одел снова?

Andriy: Pepper пишет: Я что-то пропустил? Это разве доказанный вывод, а не умозрительное предположение? Это я у Вас спрашиваю - Вы "ввели" замерзшие ботинки, я ставлю требования к ним - или-или

Pepper: Andriy пишет: Это я у Вас спрашиваю Отвечаю: я считаю, что это предположение.

Andriy: Pepper пишет: Я еще не получил ни одного ответа о времени "задубевания" на морозе снятых ботинок. Что не мешает Вам активно использовать аргумент про "задубевшие" ботинки.

Pepper: Andriy пишет: Что не мешает Вам активно использовать аргумент про "задубевшие" ботинки. Возражение принимается. До тех пор, пока вопрос со временем затвердевания обуви остается неясным, это только предположение. Дальше оно либо подтвердится, как возможная причина отсутствия ботинок, либо мы его отбросим.

Джунгар: Pepper пишет: До тех пор, пока вопрос со временем затвердевания обуви остается неясным, это только предположение. Дальше оно либо подтвердится, как возможная причина отсутствия ботинок, либо мы его отбросим. Слишком много факторов на это влияет. К выше перечисленным можно еще добавить разную (индивидуальную) потливость ног. еще ботинки для защиты от намокания пропитывали жиром. Также на намокание ботинок от пота влияет и какие и сколько носков одевалось. Меховой носок из шкуры оленя/марала например практически полностью заберет влагу пота в себя и не пропустит к ботинку. По времени "задубевания", мокрый ботинок начинает уже дубеть на ноге при снижении нагрузок - топтании практически на месте при установке лагеря и распаковке рюкзаков.. Pepper пишет: Дальше оно либо подтвердится, как возможная причина отсутствия ботинок, либо мы его отбросим. Скорее всего ботинки были недоступны, если бы у них были в руках задубевшие ботинки и они не смогли их одеть разумно было их взять с собой, что бы внизу у костра разогреть их и одеть.

Inga: Pepper пишет: До тех пор, пока вопрос со временем затвердевания обуви остается неясным, это только предположение. Дальше оно либо подтвердится, как возможная причина отсутствия ботинок, либо мы его отбросим. Буквально сегодня одевала сухие носки при -16 (у нас - средняя температура). Ботинки задубели за 2 минуты (время поиска носков в рюкзачке). Благо, был разведен костерок

rusal: А без костерка пришлось бы бросить ботинки и идти в одних носках?

Stepa: Джунгар пишет: Скорее всего ботинки были недоступны Но ботинки, инструмент, валенки, телогрейки, одъяла и т.д находились внутри палатки вместе с людьми. Отчего же весь этот скарб вдруг стал недоступен?

Pepper: Inga пишет: Буквально сегодня одевала сухие носки при -16 (у нас - средняя температура). Ботинки задубели за 2 минуты (время поиска носков в рюкзачке). Спасибо! Полагаю, с этим все ясно.

vysota1096: Страница потерялась. :( Мне очень жаль. Но я помню, что там была дискуссия и о ботинках на Тибо, к моему удивлению. Напоминаю, что на Тибо были валенки: На ногах одеты почти новые серые валенки. Никаких ботинок ни на ком не было.

Pepper: vysota1096 пишет: Но я помню, что там была дискуссия и о ботинках на Тибо, к моему удивлению. Я тоже помню, поэтому и спросил про них. Про валенки на Тибо тоже были сомнения: в некоторых дискуссиях встречал вывод, что валенки на нем - не его личные.

vysota1096: Pepper пишет: в некоторых дискуссиях встречал вывод, что валенки на нем - не его личные. Они не его личные, ему их дали в общежитии емнип. Но в поход он пошел с ними, так что - в рамках похода - это была его вещь.

Pepper: vysota1096 пишет: Но в поход он пошел с ними, так что - в рамках похода - это была его вещь. Нет, у меня как раз отложилось - что это оказались не те валенки, в которых он пошел в поход. Но подробностей, увы, не помню.

s777: Pepper пишет: у меня как раз отложилось - что это оказались не те валенки, в которых он пошел в поход С обувью Тибо, вроде, все чисто: на нем нашли почти новые серые валенки: его сосед утверждал (до майских находок), что Тибо ушел в серых валенках, которые не нашли (к тому времени). Просто Юдин ошибся и опознал как валенки Тибо черные подшитые валенки, найденные в палатке

Pepper: s777 пишет: Просто Юдин ошибся и опознал как валенки Тибо черные подшитые валенки, найденные в палатке Да, наверное, это оно.

nnw: helga-O-V пишет: загадочный вапрос -зачем им ваще были нужны валенки? Без бахил (мешки на ботинки) в лыжном походе делать нечего. Рвались они практически каждый день и почти каждый день приходилось их ремонтировать (сам этим занимался с 1979 по 1983 год). В голых ботинках у костра не так уж тепло и очень сыро. Сушить же ботинки это очередная эпопея - только в палатке у печки. Так что основная стояночная обувь это валенки. Мы в основном обходились одной парой на группу. Так что валенки у всех это инерция штатской жизни, от которой потом отошли, но в основном из-за веса.

helga-O-V: nnw пишет: Так что основная стояночная обувь это валенки. Мы в основном обходились одной парой на группу. ???? Ничего не понятно...

Pepper: helga-O-V пишет: Ничего не понятно... Что именно непонятно? Что такое стояночная обувь, или как обходились одной парой?

nnw: helga-O-V пишет: Ничего не понятно.. Валенки мы использовали для утренних дежурных и для "радиального" выхода. Ботинки для походов были не лыжные, а обыкновенные туристские - в принципе любые, так как крепления были ремешковые или универсальные. За целый день от ботинок ноги устают, а вечером в валенках они отдыхают. Поэтому в начале туристской эры брали их на каждого.

Priam: nnw пишет: в начале туристской эры Мне нигде не отвечают, может, Вы скажете? Если холодная ночёвка, разве не означает это, что на себя надевается вся имеющаяся в наличии одежда? nnw пишет: для "радиального" выхода А Вам не показалось слишком большим расстояние для радиального выхода от лабаза до Отортена? И потом, они же вроде с Оторотена другим маршрутом должны были возвращаться?

Джунгар: Priam пишет: Если холодная ночёвка, разве не означает это, что на себя надевается вся имеющаяся в наличии одежда? Нет, не означает. Одежда, в которой идешь днем - мокрая от снега и потовыделений, спать в ней могут только самоубийцы. На ночь перед сном одевается сменная сухая одежда, а дневная сушится по возможности. nnw пишет: Валенки мы использовали для утренних дежурных и для "радиального" выхода. Priam пишет: А Вам не показалось слишком большим расстояние для радиального выхода от лабаза до Отортена? Вы не поняли туристический юмор. В данном случае nnw под "радиальным" выходом называет выход от палатки по нужде (по ветру).....

Priam: Джунгар пишет: На ночь перед сном одевается сменная сухая одежда, а дневная сушится по возможности. Спасибо, понятно. А если холодная ночёвка выбирается сознательно, не логично ли перед ней выпить горячего чая?

Pepper: Priam пишет: не логично ли перед ней выпить горячего чая? За сколько дней?

Мария: rusal пишет: Как задубевшие ботинки оказались на Тибо? из акта Судебно-медицинского исследования трупа : Тибо -Бриньоль-"На ногах одеты почти новые серые валенки."

vysota1096: О! Ботинки нашлись! Сейчас подклею. Апд. 15.11.11. Правка для переноса:

Буянов: Вот на этом фото видно, что бурки Золотарёва (он второй справа) - на твёрдой подошве. Поэтому утверждение Юдина, что они были на мягкой - неверно.

Pepper: Буянов пишет: Вот на этом фото видно, что бурки Золотарёва (он второй справа) - на твёрдой подошве. Поэтому утверждение Юдина, что они были на мягкой - неверно. Не понял... На каком фото? Где видны бурки?

DEMIMURKA: Pepper пишет: Где видны бурки? И твердая подошва

Буянов: На каком фото? Где видны бурки? На последнем фото сверху, - под клапаном рюкзака Золотарёва. Впрочем, может это и валенки. А на боку у него, похоже, фонарь. А на другом боку сзади - фотоаппарат. А сзади сверху - штычок ледоруба виден четко. А впереди, видимо, Тибо, - его шляпа торчит из-под капюшона.

Ладонежский: Поскольку я тоже в таком деле новичок, помещу свой вопрос сюда. Итак, господа опытные туристы, лыжники, альпинисты, скажите - а сколько правды в утверждении, что будто бы люди в зимнем походе не остаются "босиком" (в носках, без обуви) даже на ночь? Что короткий срок, когда она могут быть разуты - это во время переобувания перед сном, когда снимаются лыжные ботинки и одевается какая-то другая, более подходящая для сна обувь (валенки, тапочки и т.д.)? Думаю, на форуме хватает людей с опытом, которые легко прояснят этот вопрос.

Tur-watt: Ладонежский пишет: другая, более подходящая для сна обувь (валенки, тапочки и т.д.)? Меня тоже всегда интересовало откуда там взялись ТАПОЧКИ! Вроде бы не самая подходящая обувь на Северонм урале зимой. Хоть для сна, хоть не для сна.

zod: Tur-watt пишет: Меня тоже всегда интересовало откуда там взялись ТАПОЧКИ! Тапочки для того что бы ни сидеть в мокрых валенках в тесной палатке. Всего получается как минимум 3 пары обуви на каждого участника: лыжные ботинки,что то теплое(валенки,бурки и т.д),ну и тапочки,для того что бы не оставаться "босиком" пока остальная обувь сушится например.

Tur-watt: Спасибо! zod пишет: лыжные ботинки,что то теплое(валенки,бурки и т.д),ну и тапочки Я думаю бурки надо отнести в разряд тапочек. Бурки - это такие теплые носки большие. Меховые или стеганные из ватина. Без подошвы жесткой. В них ходить сложно, зато в палатке сидеть и ноги греть просто замечательно!

zod: В наших краях до сих пор в бурках ходят,в основном бабушки и дедушки,так как они дешевые,ну и как бы это рабочая спец.обувь и у нас они на резиновой подошве,поэтому в них скользко,но наверное тепло все же.

Tur-watt: zod пишет: В наших краях до сих пор в бурках ходят,в основном бабушки и дедушки,так как они дешевые,ну и как бы это рабочая спец.обувь В наших краях это называется боты "прощай-молодость" если я правильно понял. zod пишет: они на резиновой подошве в минус 30 в обуви с резиновой подошвой лучше у печки сидеть

Ладонежский: Так все-таки... в чем обычно спят туристы-альпинисты? В носках или в обуви?

pean: zod пишет: Тапочки для того что бы ни сидеть в мокрых валенках в тесной палатке. Всего получается как минимум 3 пары обуви на каждого участника: лыжные ботинки,что то теплое(валенки,бурки и т.д),ну и тапочки,для того что бы не оставаться "босиком" пока остальная обувь сушится например. Согласен, после того как проведешь день в лыжных ботинках (или валенках), 100-% захочется чего-нибудь легкого и мягкого, на теплые носки (или несколько носок) конечно. А тем более что поход рассчитан не на один день, можно представить какое это наслаждение.

Буянов: Так все-таки... в чем обычно спят туристы-альпинисты? В носках или в обуви? А хорошо ноги отдохнут в обуви?.. Без носков обычно ноги сильно мёрзнут (в горах, зимой...). Бывает, применяют пуховые или меховые чуни (короткие мягкие "сапожки" или утеплённые бахилы), - те, у кого они есть. Эта обувь очень удобна в палатке. Наиболее тёплые носки - из собачьей шерсти. Верблюжья шерсть держит тепло хуже и еще несколько хуже держит тепло овечья шерсть. Наиболее эффективно (в отношении теплозащита-вес) тепло держит пух при изготовлении пуховых изделий из тонкой каландрированной ткани (конечно, без холодных швов). Пух - чемпион и по гигроскопичности (способности впитывать влагу из воздуха), - она у пуха доходит до 40 %. Поэтому потоотделение в пуховых изделиях меньше (пух впитывает влагу и частично выбрасывает ее наружу). У следующего за пухом материала по гигроскопичности, - у шерсти, - этот показатель существенно меньше (около 9 %). Конечно, сейчас появилось много синтетических материалов, которые по своим показателям близки к натуральному пуху. Наиболее тёплым является гагачий пух, затем гусиный и утиный. Качественный натуральных пух должен содержать определённый процент пера (мелкие перья) для придания пуху упругих свойств. Пуховые ткани должны быть достаточно плотными, чтобы не допускать прокола перьями. У Кривонищенко были "меховые чулки", - видимо, это были чуни, с удлинённым верхом до колена (потому и называли "чулки"). Возможно, дятловцы для утепления ног использовали войлочные тапочки. Поскольку даже в 2-3 теплых носках ноги все равно мёрзнут при упоре в холодую стенку палатки (даже через одеяло). То, что я написал, - это из "азбуки" туристов.

Ладонежский: Т.е. спят все-таки в носках, может, утепленных тапочками или чем-то еще - но не в обуви? Не в валенках, уж тем паче не в лыжных ботинках? Правильно я вас понял? И тот факт, что большинство "дятловцев" оказались на улице разутыми, свидетельствует скорее о том, что они были застигнуты врасплох во время сна? А не о том, что их насильно заставили разуться? Я просто в последнее время частенько сталкиваюсь с версией, что разутыми (в носках) туристы в походе не остаются почти никогда по причине холода. Разве что во время краткого периода переобувания в палатке, когда снимают лыжные ботинки и одевают на ночь какие-нибудь валенки. Но по понятным причинам тесноты переобуваться все сразу единовременно они не могли, - значит, должны были оставаться в обуви. Значит, разулись они не по своей воли, значит, их заставили обувь снять - ну и дальше по нарастающей со всеми вытекающими... Вот захотелось понять, сколько правды и здравого смысла в таких рассуждениях. P.S. прошу прощения, если я опять офф-топлю.

sergV: Ладонежский пишет: Т.е. спят все-таки в носках, может, утепленных тапочками или чем-то еще - но не в обуви? Верно. А сейчас туристы спят в спальниках. Никто не будет забираться в него (в спальник) в лыжных ботинках Сейчас есть достаточно крутая снаряга. Например есть мешки для экстрима до -40 градусов. Залазить спать в них можно в трусах и не замерзнешь.

vysota1096: Дискуссия за 8 и 9 ноября перенесена из темы "Размышления новичка": http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000101-000-40-0

Tur-watt: Ладонежский пишет: Так все-таки... в чем обычно спят туристы-альпинисты? В носках или в обуви? Я так и не понял смысла тапочек. Как в них спать??? Даже с учетом того что тут нам рассказали, спать в тапочках очевидно невозможно - слетят с ноги в силу своей конструкции. Надевать их при экстренной эвакуации тоже никто не будет. Я так понимаю что у тапочек одно назначение - выйти из палатки вечером перекурить или еще для каких-нибудь насущных нужд. Так что получается был человек в группе, который вышел из палатки в тапочках "на минутку" (удобно и быстро, чтобы валенки или ботинки не натягивать). А потом он в них же и устремился вниз по склону, переобуваться времени не было. А потом при ходьбе или беге в темноте по камням они просто слетели. Только так имхо можно объяснить появление тапочек на склоне ниже палатки.

Pepper: Tur-watt пишет: Я так и не понял смысла тапочек. Как в них спать??? Даже с учетом того что тут нам рассказали, спать в тапочках очевидно невозможно - слетят с ноги в силу своей конструкции Хороший вопрос. Тапочки - понятие растяжимое. Кто-нибудь представляет себе, как именно выглядели тапочки дятловцев и из какого материала были сделаны (кожа, фетр, войлок)? Это фабричные комнатные тапки, или что-то самодельное (типа - вязаные, либо обрезки из валенок, или что-то еще)?

Tur-watt: Pepper пишет: Тапочки - понятие растяжимое Помнится одеяла у них были из общежития. В общем понятно что это за одеяла. Так и тапочки наверное оттуда же. Просто тапочки. Не более того. Обрезки из валенок - это скорее чуни, ну никак такую обувь тапочками назвать нельзя. Имхо тапочки - они и в Африке тапочки. Обыденный смысл этого слова достаточно ясен.

Grissom: Tur-watt пишет: Так и тапочки наверное оттуда же. Просто тапочки. Не более того. Где-то я даже читала описание этих тапочек: фабричные, да, "в зеленую клетку" (запомнилась такая деталь). Но сейчас, на вскидку, не могу вспомнить, в каком-то протоколе, имхо.

Pepper: Grissom пишет: Где-то я даже читала описание этих тапочек: фабричные, да, "в зеленую клетку" (запомнилась такая деталь). Но сейчас, на вскидку, не могу вспомнить, в каком-то протоколе, имхо. Спасибо за подсказку! Лист 257 ... Остались неопознанными: ... 7. Тапки домашние в зеленую клетку. ТОгда это, скорее всего, суконные или байковые с фетровой подошвой. Примерно типа таких: Только эти на пластиковой (полиуретановой или резиновой) подошве, а тогда подошва была пришитая, либо фетровая (войлочная), либо из прессованного картона (имитация кожи).

vysota1096: Дискуссия о бурках Золо (на 3-й странице, после фотографии в моем сообщении) приехала из топика по печке: http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000045-000-0-0-1321347254

Буянов: В наших краях это называется боты "прощай-молодость" если я правильно понял. Нет, неправильно поняли. "Прощай, молодость" - это чёрные ботики старого образца с суконным верхом на резиновой подошве, как у галош (были такие с небольшой металлической пряжкой спереди, - их раньше и туристы использовали для пошива бахил). А "бурки" - совсем другое, это фетровые сапоги с кожаной твёрдой подошвой (как у ботинок).

Pepper: Буянов пишет: "бурки" - совсем другое, это фетровые сапоги с кожаной твёрдой подошвой (как у ботинок). Бурки много раз обсуждались. Могли быть фетровые с твердой подошвой, могли - стеганые из сукна (старых шинелей) с мягкой подошвой из того же сукна или войлока. В таких ходили дома (в них можно и спать). Иногда пришивали снизу любую старую подошву, либо резину от галош, либо просто вставляли в галоши - тогда можно было ходить и по улице.

vysota1096: Pepper пишет: Могли быть фетровые с твердой подошвой, могли - стеганые из сукна (старых шинелей) с мягкой подошвой из того же сукна или войлока. В таких ходили дома (в них можно и спать). Смотрим 3-ю страницу, сообщения от 17.08.

Pepper: Так по фотографии ничего толком и не видно. Если бы я не знал, что мы ищем бурки, я бы решил, что на фото - серые валенки, подшитые снизу подошвой, отрезанной от старых валенок черного цвета. Как вариант - похоже на самодельные бурки, верх которых мягкий (стеганый из шинельного сукна либо тонкого войлока, над левым плечом З-ва как раз видно что-то, похожее на голенища этих бурок, которые свернуты, как будто это рукав от шинели или ватника, а не валенок). А более черный низ с подошвой - отрезан от валенок, либо какой-то другой старой обуви.

Tur-watt: vysota1096 пишет: Смотрим 3-ю страницу, сообщения от 17.08. Pepper пишет: Так по фотографии ничего толком и не видно. Если бы я не знал, что мы ищем бурки, я бы решил, что на фото - серые валенки, подшитые снизу подошвой, отрезанной от старых валенок черного цвета. Поддерживаю, на фото из под клапана рюкзака скорее валенки торчат. Pepper пишет: Бурки много раз обсуждались. Могли быть фетровые с твердой подошвой, могли - стеганые из сукна (старых шинелей) с мягкой подошвой из того же сукна или войлока. В таких ходили дома (в них можно и спать). Если я правильно помню, на Золотареве бурки были именно стеганные. Видимо те самые в которых можно спать или дома ходить.

Pepper: Tur-watt пишет: Если я правильно помню, на Золотареве бурки были именно стеганные. По протоколу, емнип, упоминаются именно "черные стеганые". Если они мягкие, то их легко было свернуть и уложить внутрь рюкзака, а не крепить снаружи под клапан.

vysota1096: Tur-watt пишет: на фото из под клапана рюкзака скорее валенки торчат А зачем ему таскать чужие валенки?

Tur-watt: vysota1096 пишет: А зачем ему таскать чужие валенки? Pepper пишет: Если они мягкие, то их легко было свернуть и уложить внутрь рюкзака, а не крепить снаружи под клапан. Получается что мягкие стеганные бурки валенки не заменяют, у Золотарева могли быть и валенки и бурки. P.S.К сожалению сводные таблицы с вещами, которые ZSM-5 делал, уже не открываются. Хотел свериться с ними но не получилось. (

vysota1096: Tur-watt пишет: у Золотарева могли быть и валенки Не было. Tur-watt пишет: К сожалению сводные таблицы с вещами, которые ZSM-5 делал, уже не открываются Опять? К вечеру попробую перезалить на рапидшару.

Pepper: vysota1096 пишет: сводные таблицы с вещами, которые ZSM-5 делал И я как раз хотел про них спросить. У меня не стоит софт, который необходим для их чтения, поэтому просьба проверить по таблицам, у кого они есть.

Tur-watt: vysota1096 пишет: К вечеру попробую перезалить на рапидшару. Спасибо, таблица открылась. По крайней мере последняя версия. Действительно у Золотарева валенки не значатся. Пр том что на фото нечто похожее на валенки из рюкзака торчит. Может действительно это бурки такие толстые? Но тогда почему "стеганные"? Интересно, на Кавказе нет похожей национальной обуви, которую на Урале обозвали "бурками"? Видимо он их оттуда привез. Или из дома, с Краснодарского края.

ZSM-5: Что там такое приторочено к рюкзаку Саши З., можно рассматривать на другой фотографии (она идет сразу после фото, приведенной на стр. 3 темы, я ее тоже вставляю для наглядности - легко видно, что рюкзак и притороченные вещи абсолютно одни и те же, но качество нижней фотографии нaмного лучше). Серое нечто - однозначно не валенки. ИМХО, также видно, что предмет, который на первом фото зрительно воспринимается как один, на самом деле не один, а два. А серое нечто вообще напоминает что-то большое, типа одеяла, скатанное в рулон. Правда, Сашино одеяло - в полоску, а тут полосок особо не видно.

Pepper: ZSM-5 пишет: Серое нечто - однозначно не валенки. Все правильно. Я этот снимок тоже рассматривал, поэтому и написал: свернуты, как будто это рукав от шинели или ватника, а не валенок ZSM-5 пишет: предмет, который на первом фото зрительно воспринимается как один, на самом деле не один, а два. Это могут быть как раз двое тех самых валенок/бурок. Голенище (или что там?), которое у правого предмета торчит из-под клапана, у левого как раз находится под клапаном рюкзака (он более темного цвета), и на верхнем фото видно, как оно выпирает сквозь брезент.

ZSM-5: Pepper пишет: как будто это рукав от шинели или ватника Я согласен с тем, что больше всего это напоминает свернутую шинель... Но никакой шинели у Саши З. не было... по крайней мере, по протоколам А телогрейка у него - черная, а этот предмет - явно не черный.

Tuapse: ZSM-5 пишет: Что там такое приторочено к рюкзаку Саши З. Я бы определил это как телогрейку, причем именно черную: http://img-fotki.yandex.ru/get/4910/aleksej-koskin.6/0_5fa34_cc04309e_XXXL.jpg

wolker: Что там такое приторочено к рюкзаку Саши З. И для шинели и для телогрейки слишком "мала". Это достаточно объемные предметы. Бурки врядли имело смысл носит таким образом, это "сминаемая" обувь, в отличии от валенок (у Тибо). Как то мне это больше всего напоминает какой то плотный коврик, прообраз современной "пенки".

ZSM-5: Tuapse пишет: Я бы определил это как телогрейку, причем именно черную Согласен, спасибо! Но, как я понимаю, в основном обсуждается вопрос - что же такое торчит с правой стороны рюкзака (если смотреть со стороны лямок). На приведенном выше фото (сидящие Саша, Юра, и Игорь) хорошо видно, что эта серая вещь - не черная телогрейка (которую тоже видно), и не валенки.

Tuapse: ZSM-5 пишет: что же такое торчит с правой стороны рюкзака Если мы остановимся на том, что с правой стороны рюкзака торчит задняя часть телогрейки, то с левой должна торчать передняя :]

ZSM-5: Tuapse пишет: Если мы остановимся на том, что с правой стороны рюкзака торчит задняя часть телогрейки, то с левой должна торчать передняя :] ИМХО, это "нечто справа" слабо похоже на телогрейку (в смысле - ватник). Какое-то оно тонкое.... "Жилет меховой на черной овчине, поношен сильно"? "Kуртка коричневая спортивная байковая на пуговицах"?

боциан: Tur-watt пишет: Меня тоже всегда интересовало откуда там взялись ТАПОЧКИ! Вроде бы не самая подходящая обувь на Северонм урале зимой. Хоть для сна, хоть не для сна. Кроме защиты от холода в лыжных походах есть еще одна проблема - борьба с сыростью. Дятловцы имели три группы обуви: 1. Ботинки с бахилами - ходовая, в валенках идти на лыжах менее удобно. 2. Валенки - для стояночных работ вне палатки. В ботинках не "на ходу" холодно, да и ноги за день устают. Зато валенки трудно полностью очистить от снега, затащенный в палатку снег тает (в палатке у ребят топится печка), в результате мокнут постеленные на ее дно вещи (что, естественно, очень напрягает). 3. Тапочки - внутри палатки. Там можно находиться и "просто" в носках (сняв валенки при входе). Однако какое-то количество растаявшего снега в палатке все равно будет, "вляпавшиеся" в "лужу" носки промокнут. Тапочки эту проблему снимают. ЗЫ: В более позднее время вместо пары валенки - тапочки стали использоваться "чуни" (самодельная мягкая теплая обувь с верхом из капрона и подошвой из пенки). Снег к капрону особо не липнет, но, все равно, при входе в палатку чуни обметаются щеткой. На ночь их обычно снимают, но особо мерзлявые могут спать и в них (как, мне думается, было у Дятловцев с тапками). ЗЗЫ: Здесь, как и в других вопросах в деле дятловцев, нельзя ничего утверждать на 100% - если у кого-то из ребят замерзли ноги, вполне можно было находиться внутри палатки и в валенках, никто не запретит. А уж тем более, в бурках - что они из себя представляли так до конца и не выяснено. Но утверждать, что ребята не могли находиться в палатке без валенок или ботинок - вообще полный бред.

kenil: Тема старая, конечно... фиолетта пишет: Тем не менее, восьмой пары ботинок всё равно «не хватает»... vysota1096 пишет: Страница потерялась. :( Мне очень жаль. Но я помню, что там была дискуссия и о ботинках на Тибо, к моему удивлению. Напоминаю, что на Тибо были валенки: цитата: На ногах одеты почти новые серые валенки. Никаких ботинок ни на ком не было. А на ком было? Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. Чернышевские показания. Фото было у Алексея К., т.е. это задокументировали.

vysota1096: kenil пишет: А на ком было? Уже обсуждали и, скорее всего, в этом же топике, что след мог быть от бурок золотаревских (если у него были именно бурки, а не чуни).

MadCat: Продолжу подведение промежуточного итога. Группа использовала 3 основных типа обуви: 1) Ботинки лыжные для ходьбы на лыжах. 2) Валенки для организации стоянки и действий рядом с лагерем и просто чтоб не замерзнуть в другой мокрой обуви. 3) Тапочки, гетры с нашитыми пятками для пребывания внутри палатки. Очевидно, что без валенок в том зимнем походе делать было нечего. Если брать 1 пару на всю группу, то в случае нанесения урона палатке (прогорела от печки, например), люди остаются в холодной обуви без возможности согреться ночью. Дятлов это прекрасно понимал и группа должна была быть полностью снабжена теплой обувью. Поскольку лабаз ставился непосредственно перед последним переходом, а в нем были оставлены как лыжные, так и теплые ботинки, то расчитывать на то, что группа была недоукомплектована, не приходится. При этом остается непонятным как использовал бурки Золотарев. Поскольку на склоне был обнаружен след "от ботинка", то нельзя исключать, что его самодельные бурки были на подошве с каблуком (след "ботинка" на фото показывает ровную пятку от каблука "ботинка", без рифлений, что никак не против "самодельности" каблука), и использовались бурки для хождения на лыжах вместо ботинок, ибо очевидно теплее, если сверху надеть еще и бахилы. Что я насчитал из найденного: 1) Ботинки 8 пар + 1 бурки 2) Валенки 3,5(палатка)+0,5(Рустем)+1(Тибо)=5 пар 3) 7 гетр с нашитыми пятками + 2 пары (или три? 1 пара могла быть в свертке на улице) тапочек = 9 пар "домашней" обуви 4) 19 чехлов на лыжные ботинки. Тут все нормально, были запасные чехлы. Итак, на 9 человек явно маловато валенок. Не хватает как минимум 3 пары (если Золотарев ходил на лыжах в ботинках, а бурки использовал вместо валенок), или 4 пары в противном случае. Из 9-ти человек обуто хорошо 2. Шесть человек разуто, а один в одном валенке. При этом, если допустить, что он оставил 1 валенок в палатке в спешке, а кто-то ушел с тапочками, но потерял их на склоне, то, окажется, что 3-4 разутых человека "ОКАЗАЛОСЬ" без валенок, которые "УШЛИ" в неизвестном направлении. В случае с криминальной версией развития событий, почему мы не предположили до сих пор, что валенки были сняты с группы и обуты нападавшими в силу разных причин: 1) предотвращение замерзания нападавших, отсюда появляется мотив ограбления 2) сокрытие следов преступления - действие на местах в обуви погибших ??

Буянов: Всё это по "обуви" давно анализировалось. В Вашем перечне не хватает тёплых ботинок Дятлова (оставленных в лабазе), меховых чулков Кривонищенко и девятой пары лыжных ботинок (тоже оставленной в лабазе). С этими двумя парами тёплая бивачная обувь была почти у всех дятловцев (не хватало тёплой пары на одного участника группы, но с учётом тёплых удлинённых носков и тапочек эта пара для бивака не была так уж обязательна...).

Martel: (увидел в инете , кто-то продает бурки) "Фетровые сапоги (бурки) с кожаной обшивкой. Официально разрешённая к ношению в холодное время обувь офицерами и генералами Советской Армии. Были популярны в 40-50е годы и среди советских партийных функционеров. " http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=1584

kvn: Martel пишет: "Фетровые сапоги (бурки) с кожаной обшивкой. Официально разрешённая к ношению в холодное время обувь офицерами и генералами - Нет, Martel, это не они. Основной материал офицерских бурок - фетр, т.е. тонкий, плотный войлок из отборной шерсти, хорошая кожа. У З-ва был "бюджетный" вариант бурок - черные стеганые (сукно в несколько слоев), но носок, задник и подошва наверняка были кожаные.

АНК: Почемучка пишет А потом где эти ботинки сгинули? Там, где и курточка Дубининой, а также , вероятно, заячий жилет Тибо. Иванов ведь не выдумал курточку Дубининой. Она была. Иначе откуда он мог о ней знать ? Но до экспертизы она не доехала. Как не доехали бы головные уборы Тибо и Золотарева, если бы кто-то не удосужился их нахлобучить их на головы да еще и завязать. Трупы ведь в ручье лежали без головных уборов. Да и на фотографии после выемки из ручья их нет. Почемучка пишет Запасные ботинки - вес. Личное снаряжение по плану - их не пописывает. Согласен, вес. Но валенки тоже вес. Обычно группа из такого количества туристов обходилась двумя парами валенок. По факту - четыре ( точнее три с половиной) в палатке + одни на Тибо+ бурки Золотарева. Книга, которую подарили школьникам в Серове, тоже вес ( хотя возможно ее с этой целью и брали). Минимум четыре фотоаппарата тоже вес , обычно обходились двумя. А запасные ботинки не такая уж и бесполезная вещь. У Золотарева вон ботинки уже расползались, пришлось чинить проволокой. Единственное но - размер мог подойти не всем. Это , конечно, подмывает мое предположение о запасных ботинках . А что в списке снаряжения нет - список ведь не догма, тем более не в минус к списку а в плюс. Почемучка пишет У меня тоже встречный вопрос. У него - карандаш в кармане? А где его блокнот тогда с записями https://img-fotki.yandex.ru/get/4132/158080519.36/0_985a2_4fa657_L Не понял, вы о ком ? У кого карандаш в кармане ?

Почемучка: АНК пишет: Не понял, вы о ком ? У кого карандаш в кармане ? У Дорошенко из правого нагрудного выглядывает карандаш... АНК пишет: А что в списке снаряжения нет - список ведь не догма, тем более не в минус к списку а в плюс. Вот начитавшись тур.отчетов почти ответственно заявляю - запасных ботинок не видела нигде упомянутыми. Вес. И реально - нет универсального размера ботинок. Каждый выбирает по своей ноге и это очень индивидуально. В отличие - от валенок, меховых чунь и пр. Поэтому в поход собирались серьезно, выбирая надежные и проверенные ботинки. Которым обычно снос не кончался в течении одного похода. Ну разве тока могли сгореть при сушке как у кого-то в походе Согрина на Саблю.

АНК: Почемучка пишет: У Дорошенко из правого нагрудного выглядывает карандаш... Ну так что странного ? Может кроки рисовал. Карандаш в штормовке а мы вроде говорили о брюках-комбезе. Какое отношение к ним имеет карандаш в штормовке ? Почемучка пишет: Вот начитавшись тур.отчетов почти ответственно заявляю - запасных ботинок не видела нигде упомянутыми. Вес. И реально - нет универсального размера ботинок. Каждый выбирает по своей ноге и это очень индивидуально. В отличие - от валенок, меховых чунь и пр. Поэтому в поход собирались серьезно, выбирая надежные и проверенные ботинки. Которым обычно снос не кончался в течении одного похода. Это понятно. Но в чем же тогда шла Зина на маршруте к Отортену, если она свои ботинки оставила в лабазе ? А может в лабазе ботинки Колеватова ? Натер ногу, решил переобуться в валенки. Не ?



полная версия страницы