Форум » Психологизмы » Попытка психологического портрета Золотарева С.А. от Отари Пепеладзе » Ответить

Попытка психологического портрета Золотарева С.А. от Отари Пепеладзе

ДЕРСУ: Отари Пепеладзе пишет: [quote]Однако здравствуйте. Не согласен с выводами Почемучки по характеру Золотарева. [/quote]

Ответов - 36, стр: 1 2 All

Отари Пепеладзе: Однако здравствуйте. Не согласен с выводами Почемучки по характеру Золотарева. Почемучка говорит, что Золотарев скромный, а Мастера спорта получил хотел, для чего пошел в группу Согрина, но там не особенно напрягался и когда стало трудно перешел к Дятлову, где было полегче. Хороший мужик! Почемучка говорит, что Золотарев был спокоен и уравновешен. А с чего бы ему быть другим, работая инструктором на проверенных и протоптанных маршрутах? Там, где все известно, можно не нервничать. А как он себя бы повел на маршруте, где не известно ничего? Также спокойно. Я не уверен. Практичен и лишних рисков избегает, пишет Почемучка. А вот тут как сказать. С одной стороны - потащил группу одетую не по погоде в мороз минус 50. Я бы не назвал это стремлением избегать лишнего риска, учитывая, что они сбились с пути. Ладно, подвернулась избушка лесорубов. А ну как нет? Тогда не пошел бы Золотарев в поход, нет, не пошел бы. И второе - прежде чем принять решение, Золотарев привел голосование. Отличный отмаз, случись что - "а я чё, все проголосовали! Большинство было за!" Это называется разделить ответственность. Можно назвать и иначе - желание избежать личной ответственности как руководителя группы. Почемучка пишет, что Золотарев не выглядит борцом за место лидера. У него есть уже закрепленное штатным расписанием место - инструктор с фиксированной немаленькой зарплатой. С описанном инструкторском походе бороться за лидерство было не с кем - он был руководителем. Поэтоу: не согласен я с Почемучкой. Нет, не согласен.

Сергейя: Да никак не складывается образ скромного человека. Что напрягаться не хотел - это совершенно точно видно из всей его деятельности и смене мест. Возможно за этим что-то большее стоит, а может нет. Странная слишком биография для простого инструктора.

Отари Пепеладзе: Однако здравствуйте Кто же такой, товарищ Золотарев? Самый старший в группе, человек с самым большим жизненным опытом, с возрастом, приближающимся к 40. Можно подводить некоторые итоги. Повоевал, остался жив и не калека. Но не женился, хотя после войны женщин было много и брак никакой проблемы не составлял. Чё так, а, Золотарев? Хотя отказать тебе в мужской фактуре нельзя - неплохо сложен, симпатичен, общителен. Вон какие бравые усики колечками кверху. А чего стоит беретка в перьями! Да и себе ты нравишься, любишь фотографироваться, а потом, видимо, просматривать свои фото. Любишь фото рядом с женщинами, в обнимку. Но на серьезные отношения не идешь. Почему? Ты нарцисс? Ты же знаешь себе цену. Любишь, когда тебя уважают. В такой момент ты спокоен и исполнен внутреннего достоинства. Если нужно, можешь и "покачать права". Сила бумажки в советском обществе тебе известна. Но что-то есть в тебе не такое, где-то внутри. Сразу и не разглядеть. Может, и женщины это чувствуют, а? Вот и в партию тебя сколько лет не брали? Все мурыжили с кандидатским стажем. Другие махом избирались, а ты нет. Что, принципиальный? Не думаю. Ведь партия - это дверь наверх. Вот и мастером спорта кому стать легче - коммунисту или беспартийному? Впрочем, кого я спрашиваю, ты и сам знаешь ответ. Напрягаться не любишь. Как у тебя с общественными поручениями? Что-то не очень. Может, потому и не брали тебя в партию, что видели, что не напрягаешься, ждешь пока само придет? Вот и в поход пошел за "галочкой". Причем сначала к Согрину, а когда понял, что там надо "пахать", улизнул. Да и по правде сказать, Согрин в сравнении с Дятловым как руководитель гораздо сильнее. А Дятлов - мальчик, с ним будет полегче. И вот тут ты не ошибся. Вот только хорошо ли тебе стало от этого? Кем же ты был в походе, Золотарев? Сначала отзывы положительные - веселый, общительный, знает много песен, отличный мужик. А как живо фотографируется с девушками, да еще и пальцы загибает! Восторг! Вот только потом куда-то ты исчез. У Игоря явно были проблемы на маршруте, а ты ему не помог. У Зины - конфликты - а ты в стороне, у Люды - дикая хандра, а ты возмущаешься вместе с парнями. Золотарев, ты же взрослый, помоги им! Но ты как всегда в жизни - рядом, но не вместе. Как же ты себя поведешь, когда станет по-настоящему трудно?

Валери: Он войну прошел, на его глазах погибали люди. Пол-страны с трудом находили себя в мирной жизни. Какое право Вы имеете обвинять человека, который Вам даже ответить не может? Вы профайлер? Психолог? Нет, потому как создать портрет невозможно из-за отсутствия достоверной информации. Ваши предположения больше похожи на домыслы, которыми Вы пытаетесь "укрепить" свою версию.

АНК: Отари Пепеладзе пишет: Однако здравствуйте Кто же такой, товарищ Золотарев? Самый старший в группе, человек с самым большим жизненным опытом, с возрастом, приближающимся к 40. Можно подводить некоторые итоги. Повоевал, остался жив и не калека. Но не женился, хотя после войны женщин было много и брак никакой проблемы не составлял. Чё так, а, Золотарев? Хотя отказать тебе в мужской фактуре нельзя - неплохо сложен, симпатичен, общителен. Вон какие бравые усики колечками кверху. А чего стоит беретка в перьями! Да и себе ты нравишься, любишь фотографироваться, а потом, видимо, просматривать свои фото. Любишь фото рядом с женщинами, в обнимку. Но на серьезные отношения не идешь. Почему? Ты нарцисс? Ты же знаешь себе цену. Любишь, когда тебя уважают. В такой момент ты спокоен и исполнен внутреннего достоинства. Если нужно, можешь и "покачать права". Сила бумажки в советском обществе тебе известна. Но что-то есть в тебе не такое, где-то внутри. Сразу и не разглядеть. Может, и женщины это чувствуют, а? Вот и в партию тебя сколько лет не брали? Все мурыжили с кандидатским стажем. Другие махом избирались, а ты нет. Что, принципиальный? Не думаю. Ведь партия - это дверь наверх. Вот и мастером спорта кому стать легче - коммунисту или беспартийному? Впрочем, кого я спрашиваю, ты и сам знаешь ответ. Напрягаться не любишь. Как у тебя с общественными поручениями? Что-то не очень. Может, потому и не брали тебя в партию, что видели, что не напрягаешься, ждешь пока само придет? Вот и в поход пошел за "галочкой". Причем сначала к Согрину, а когда понял, что там надо "пахать", улизнул. Да и по правде сказать, Согрин в сравнении с Дятловым как руководитель гораздо сильнее. А Дятлов - мальчик, с ним будет полегче. И вот тут ты не ошибся. Вот только хорошо ли тебе стало от этого? Кем же ты был в походе, Золотарев? Сначала отзывы положительные - веселый, общительный, знает много песен, отличный мужик. А как живо фотографируется с девушками, да еще и пальцы загибает! Восторг! Вот только потом куда-то ты исчез. У Игоря явно были проблемы на маршруте, а ты ему не помог. У Зины - конфликты - а ты в стороне, у Люды - дикая хандра, а ты возмущаешься вместе с парнями. Золотарев, ты же взрослый, помоги им! Но ты как всегда в жизни - рядом, но не вместе. Как же ты себя поведешь, когда станет по-настоящему трудно? Это что было ?

www: АНК пишет: Это что было ? Однако, то был бессвязный поток сознания.

ДЕРСУ: АНК пишет: Это что было ? Желание, или попытка вернуть в тему обсуждение. Писал уж связно не раз. Хоть бы кто ойкнул. Валери пишет: Какое право Вы имеете обвинять человека, который Вам даже ответить не может? Обсуждения достоинств и прав форумчан в этом топике.

Отари Пепеладзе: Валери, не надо пустых эмоций. Можете возразить - возражайте. У Вас есть наверное сведения, опровергающие мои суждения - вперед, предъявляйте. И не надо морали. Вы тут все в той или иной степени обвиняете - кто-то ракетчиков, кто-то зеков, кто-то "кровавую гебню", кто-то Дятлова, кто-то кого-то еще. Никто из них Вам ответить не может, однако Вам это не мешает, наоборот, целые топики с обсуждением. А право я имею такое же как и Вы. Ну а кто не понял (www, AHK, Дерсу), зачем это написано, ничем помочь не могу.

Отари Пепеладзе: Однако "фронтовой опыт". Золотарев, ты не только видел смерть товарищей, но и сам убивал. Как и любой фронтовик. Разве нет? Что тебе дал фронт? Наверное, субординацию, хотелось бы сказать. Но нет. Когда что-то не по тебе, ты же и возразить можешь. Что будет, если тебе покажется, что Дятлов не прав? Что он совершает или уже совершил ошибку? Промолчишь и подчинишься или будешь возражать? Почему-то кажется, что второе. Причем не один, а лучше всего с кем-нибудь. Кого же ты выбрал себе в "напарники"? Колеватова? Смогли ли Вы "продавить" свое решение? Или Дятлов устоял против ваших авторитетов? А если нет, вот только ошибся не он, а Вы?

Отари Пепеладзе: Валери, еще раз. Вы заявили, что раз я не психолог (хотя, откуда Вам знать), я не имею права обсуждать вопросы психологии ОК Согласны ли Вы, что: - обсуждать вопросы психологии могут только психологи на уровне не менее кандидата и имеющие не менее 10 публикаций по профилю проблемы - обсуждать действия туристов имеют право только туристы с опытом не менее 10 категорийных походов? - обсуждать гибель туристов - только те, кто лично пережил гибель туристов - обсуждать вопросы медицины - только дипломированные медики - обсуждать фронтовиков ВОВ - только фронтовики ВОВ, воевавшие с 22 июня 1941 г. - обсуждать членов КПСС - только члены партии с дореволюционным стажем - а обсуждать женщин - только настоящие женщины? Все остальные - никаких прав не имеют, а потому - молчать!

Валери: Отари Пепеладзе вы сердитесь? Значить Вы не правы. Хотела еще съязвить, но не стану. Давайте попробуем вместе разобраться: ...но и сам убивал. Как и любой фронтовик. Разве нет? Извините, не доказано. Служил не снайпером, не в пехоте. Мосты наводил, мог не разу не попасть в человека. ...что-то не по тебе, ты же и возразить можешь. Как и любой другой человек. При чем тут фронт? ...Что будет, если тебе покажется, что Дятлов не прав? Что он совершает или уже совершил ошибку? Промолчишь и подчинишься или будешь возражать? При всем моем уважении, подчиниться. Он пошел со студентами, денег мало, теплых вещей не хватает, в группе "студенческий коммунизм" - знал куда шел. ...Почему-то кажется, что второе. Причем не один, а лучше всего с кем-нибудь. Кого же ты выбрал себе в "напарники"? Колеватова? Почему Вам так кажется? От каких поступков Золотарева Вы отталкиваетесь? От каких его характеристик? Что бы утверждать что то про Колеватова, вначале нужно понять характер Александра.

ratnic: Я думаю, что Золотарёв - убивец.

АНК: Отари Пепеладзе пишет: ...Почему-то кажется, что второе. Причем не один, а лучше всего с кем-нибудь. Кого же ты выбрал себе в "напарники"? Колеватова? Валери пишет: Почему Вам так кажется? Наверное Отари Пепеладзе так кажется потому, что в Протоколе осмотра места обнаружения трупов есть фраза : И два трупа лежат обнявшись

Отари Пепеладзе: АНК и Валери... Вы и продемонстрировали во всей красе свою полную беспомощность в определении мотивов чужих поступков. Наплевать, Ваше дело. Валери, Вы банальны. Могли бы и какую-нибудь позаковырестей цитатку-поговорку привести. Или быка хватит, можно не заморачиваться? Как Вам такая, скажем, "мы ничего не раздаем с такой щедростью, как советы"? Вы предлагаете разобраться. Вместе. ОК Только позвольте сперва спросить, это будет игра в одни ворота, или Вы тоже будете отвечать за свои слова и на мои вопросы?

АНК: Отари Пепеладзе пишет: Вы и продемонстрировали во всей красе свою полную беспомощность в определении мотивов чужих поступков. Вы правы, иногда действительно сложно определить, что движет человеком : желание прославиться, желание оригинально мыслить , желание выглядеть умнее других или нечто другое. И все бы ничего, если бы при этом бездоказательно не пачкалось имя человека , который к тому же не может за себя постоять. Отари Пепеладзе пишет: Наплевать, Вот именно.

ДЕРСУ: Отари Пепеладзе пишет: АНК и Валери... Вы и продемонстрировали во всей красе свою полную беспомощность в определении мотивов чужих поступков. Отари Пепеладзе, откуда Вы такой взвинченный? Я Вас таким не знаю. Валери и АНК не приходилось, к счастью, забирать человеческую жизнь. Ваши рассуждения далеки от них, как впрочем они далеки и от реальности. Пишу это только потому что Вы начали троллить форумчан. Вернитесь к нам, но тем Отари, которого все слушали и ждали.

Отари Пепеладзе: Того Отари больше нет.

ДЕРСУ: Отари Пепеладзе пишет: Того Отари больше нет. Что так? Обиделся на Делиолу или что серьезнее?

Валери: Отари Пепеладзе пишет: Только позвольте сперва спросить, это будет игра в одни ворота, или Вы тоже будете отвечать за свои слова и на мои вопросы? Легко. Но за троллинг буду мстить.

ЛИН: Отари Пепеладзе пишет: Почемучка говорит, что Золотарев скромный, а Мастера спорта получил хотел, для чего пошел в группу Согрина, но там не особенно напрягался и когда стало трудно перешел к Дятлову, где было полегче. Хороший мужик! Не, не. Там у него со сроками не получалось. Группа Дятлова возвращаться должна была с маршрута раньше группы Согрина, а категория похода та же. Отари Пепеладзе пишет: Почемучка пишет, что Золотарев не выглядит борцом за место лидера. У него есть уже закрепленное штатным расписанием место - инструктор с фиксированной немаленькой зарплатой. С описанном инструкторском походе бороться за лидерство было не с кем - он был руководителем. Бороться за лидерство в обстановке спокойного похода - читай - вылететь из группы. А когда приходит опасность там за лидерство борьбы уже нет, большинство уступает такую ответстенность тому кто согласится ее на себя взять. Так что как Золо. выглядит пока все хорошо, никакого значения не имеет.

Отари Пепеладзе: ЛИН, я Вас не понял. То. что Золотарева не устроили сроки похода Согрина - это причина его ухода или отмазка? Типа: Согрин: Как, Вы уходите? Почему? Вам трудно? Как бы Золотарев: Да вы что, мужики, не, не. Просто сроки не страивают. Факт один. Объяснения могут быть разные.

Отари Пепеладзе: Валери. Перечитайте мое 15 сообщение и ответьте, на что я имею, а на что не имею право. И, если не сложно, обоснуйте свою точку зрения. Я вижу, что сообщение ratnik, в котором он приямо обвинил Золотарева в том, что тот убивец, Вас не возволновало. ДЕРСУ: с Вашей, модераторской точки зрения, фраза Валери о мести, конечно же не является троллингом. Вы оставили ее без своего модераторства (ведь так, кажется называется цензура на форумах?)

ДЕРСУ: Отари Пепеладзе пишет: То. что Золотарева не устроили сроки похода Согрина - это причина его ухода или отмазка? Причина. И правда смутно помню, это у нас исключительно проводник все помнит, там то ли сроки у Согрина на более поздний выход сдвинулись, то ли если идти с группой Дятлова Золотарев успевал навестить мать, но вроде чисто, по переходу в другую группу. Отари Пепеладзе пишет: ДЕРСУ: с Вашей, модераторской точки зрения, фраза Валери о мести, конечно же не является троллингом. Вы оставили ее без своего модераторства (ведь так, кажется называется цензура на форумах?) Отари, это все тот же форум и мы, и Валери, прежние, как и фраза: "Помни, я буду мстить, и будет мстя моя страшна. Я уже не первый месяц тут цензором, привык читать между строк.

АНК: Отари Пепеладзе пишет: Я вижу, что сообщение ratnik, в котором он приямо обвинил Золотарева в том, что тот убивец, Вас не возволновало. И меня тоже . А вы не догадываетесь почему ?

Отари Пепеладзе: Нет, объясните

Отари Пепеладзе: ДЕРСУ: значит, месть для Вас не троллинг. Хорошо, пусть так и будет. Но не забудьте, что не я первый произнес слово "месть".

ДЕРСУ: Отари Пепеладзе, у меня по прежнему хорошая память и я по прежнему хранитель покоя форума. Вы собираетесь развивать здесь чей психологический портрет?

Валери: Отари Пепеладзе пишет: Но не забудьте, что не я первый произнес слово "месть". А давайте не будем искать блох в шелке? Вы излишне резки, поэтому я честно предупредила, что троллинга не люблю и стану обороняться. мир, дружба, жвачка? Почему Золоторев не убийца: по техническим характеристикам, не мог 1 человек уложить 8-х, да еще в условиях холодной, снежной,ветреной погоды перевала. Это понимает всякий, кто знает "мат.часть". Золотарева не устроили сроки похода Согрина: не факт, что инициатором перемены группы был сам Золотарев. У Согрина с людьми было все в порядке, а у Дятлова не допустили к маршруту двоих. Впрочем, и причина у него была уважительная. Помните, он торопился к старенькой маме (с)? Почемучка пишет!!! У товарища Почемучки своеобразный взгляд, но к сожалению нет ответов на вопрос "почему именно так?". Кто на что имеет право: Думаю, что в разумных рамках - у всех права одинаковые. Но давайте посмотрим ( на примере Вашего перечня 15) - обсуждать вопросы психологии могут только психологи на уровне не менее кандидата и имеющие не менее 10 публикаций по профилю проблемы Нет не согласна, сегодня больше половины психологов, это люди получившие 2-е образование как психологи, и занимающиеся саморазвитием, детскими комплексами... фигней короче разной. Но и без понимания самой идеи составления портрета тоже не правильно его делать. - обсуждать действия туристов имеют право только туристы с опытом не менее 10 категорийных походов? Думаю, что примерно так. Нам, без подобного опыта стоит прислушаться к тем, кто его имеет. - обсуждать гибель туристов - только те, кто лично пережил гибель туристов Думаю, что фраза составлена не правильно. Вы имеете ввиду тех, кто сам погибал. Или тех, кто видел, как погибают другие? - обсуждать вопросы медицины - только дипломированные медики Обсуждать можно, только толку то от этого? к слову сказать врач не имеет нужны знаний в пат.анатомии. И поэтому тоже может ошибаться в выводах. - обсуждать фронтовиков ВОВ - только фронтовики ВОВ, воевавшие с 22 июня 1941 г. Вы кого имеете ввиду? Гордо? Иванова? Ортюхова? Золотарева или еще кого то? - обсуждать членов КПСС - только члены партии с дореволюционным стажем идея оригинальная,но не новая - а обсуждать женщин - только настоящие женщины? Вы знаете, вопрос задан в такой форме, что пожалуй отвечу так: Нормальные люди других не обсуждают. Не принято-с Все остальные - никаких прав не имеют, а потому - молчать! Иногда молчание - золото Нет, конечно, просто хотелось бы видеть меньше категоричности, истеричности и не терпимости к чужому мнению.

АНК: Отари Пепеладзе пишет: Нет, объясните Волновать может лишь мысль, наполненная логическим содержанием . Пустая мысль не волнует, она сродни глупости . В лучшем случае вызывает удивление, в худшем - неприятие. Зачем на нее реагировать, тратя время и эмоции ?

ЛИН: Отари Пепеладзе пишет: ДЕРСУ: значит, месть для Вас не троллинг. Хорошо, пусть так и будет. Но не забудьте, что не я первый произнес слово "месть". Интересный вырисовывается портрет, однакож.

Отари Пепеладзе: ДЕРСУ: Причина. И правда смутно помню, это у нас исключительно проводник все помнит, там то ли сроки у Согрина на более поздний выход сдвинулись, то ли если идти с группой Дятлова Золотарев успевал навестить мать, но вроде чисто, по переходу в другую группу. Вы предположили, что у Согрина сдвинулись сроки выхода группы на маршрут. Проверка: Е. Зиновьев: "Одновременно с дятловцами 23 января 1959 года наша команда студентов четвертого курса УПИ под руководством Сергея Согрина выехала на Приполярный Урал". Ваше предположение Е.Зиновьевым не подтверждено. Вывод - оно ложное.

АНК: Отари Пепеладзе пишет: Вы предположили, что у Согрина сдвинулись сроки выхода группы на маршрут. Может дело не в сроках начала похода а в его продолжительности ? Согрин :Вернулся в Свердловск я 24 февраля.

Отари Пепеладзе: Только уничтожил свой пост именно про это!!!

Отари Пепеладзе: Пробую восстановить мысль. Е.Зиновьев: Золотарев "обратился к Сергею Согрину и попросился в нашу группу... Сергей привел в комнату допольно непривычного человека с кавказской внешнюстью и представил: Семен Золотарев, просится в наш поход! ... Узнав, что ... этот поход ему нужен для выполнения нормы мастера спорта по туризму, мы дали свое добро. Но и этот Семен, как и Зина, очень торопился пройти маршрут и вернуться обратно. Говорил, что нужно съездить к старенькой маме на Кавказ" У меня такой взгляд на эту историю. Из рассказа видно, что каким-то образом Золотарев узнал о том, что категорийный поход идет группа С.Согрина и вышел на него с просьбой. Очевидно, что С.Согрин имел предварительный разговор, гед рассказал и о сроках. На тот момент Золотарева они утроили. Тогда С.Согрин взял его с собой на Кирова,18 и представил остальным членам группы. Те согласились взять, а у Золотарева, у кторого уже было время, чтобы обдумать ранее полученную информацию от С.Согрина, опять не возникло никаких возражений по срокам. Он согласен идти (sic). На каком-то этапе стало известно, что туда же в такой же категорийный (3-я сложности) ведет свою группу И.Дятлов. Все то же самое, кроме сроков - маршрут на 10 дней короче! Т.е. можно получить все то же самое, на за более короткий срок и, очевидно, с меньшими усилиями. И что Золотарев? Он начинает проситься в группу И.Дятлова. Тот не берет - укомплектован, вакансий нет! И тут не смог ехать Слава Биенко, и на его место (уже не отвертишься) берут Золотарева (кто сказал "его никто не хотел брать, но не откажешь?) Получается у меня такая картина: Золотарева не хочет держать у себя С.Согрин, и не хочет брать И.Дятлов. Конечно, мне интересно, а чё так? И большей убедительности появляется история по маму. Да что там - старенькую маму, которую надо во что бы то ни стало навестить. Мой Бог, ну кто устоит против такого довода? Никто и не устоял. Все остальные доводы забылись, а вот мама запомнилась. А может, Золотарев ценный кадр, без которого не обойтись? Судя по всему - нет. С.Согрин легко согласился его отдать в другую группу. Будь Золотарев ценным кадром, наверное И.Дятлов не стал бы упираться, а наоборот, принял бы его с распростертыми объятьями. Если у вас по-прежнему "все чисто", то у меня бо-о-о-льшие сомнения. P.S. в том посте было лучше.

Отари Пепеладзе: Вспомнил: это была фраза из дневника Л.Дубининой: этого Золотарева никто не хотел сначала брать, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь. Короче - кто-то, более убедительный, чем И.Дятлов, навязал в поход Золотарева. Причина, почему его взяли в группу И.Дятлова не в его прекрасных личных качествах, коммуникабельности, знании песен и т.д. и т.п., а в том, что кто-то сумел заставить. Я не знаю, кто именно. И как И.Дятлов должен относится к навязанному ему против воли человеку?

Валери: А вот Юдин вспоминал о Золотареве хорошо. Золотарев "шел" через туристическое начальство, поэтому и отказать не могли. Да и смысл отказывать человеку, способному тащить палатку, печку?



полная версия страницы