Форум » Психологизмы » Кто мог снять одежду с мертвых товарищей? (продолжение) » Ответить

Кто мог снять одежду с мертвых товарищей? (продолжение)

deliola: Yorgen пишет: [quote]Мне кажется, что эта дискуссия не будет иметь развития - максимум еще два-три сообщения. Возможно ее и следует вынести в одну тему. Вы же можете соответствующие сообщения? Да и куда? В "Обнаружение" или в "Психологизмы"? АНК пишет:  цитата: Именно Золотарев и мог бы это сделать. Человек, который в своей жизни видел не один труп и даже, возможно, части трупов. И который, не исключено, прикасался к ним. Который сам в течении определенного периода в своей жизни мог погибнуть в любой момент. Именно он психологически был к этому готов . Ровно наоборот. Готов он конечно был. Но он по опыту хорошо знал, что ситуации "Нам кранты! Нам всем кранты!!!" проходят, а выжившие остаются. И эти выжившие дают оценку твоему поведению перед лицом смерти. Если не ошибаюсь у нас представления на награждения и взыскания писали командиры самостоятельно. Иногда только основываясь на показания других бойцов, когда действий кого-то сами не видели. У немцев, если не ошибаюсь, было принято письменные показания очевидцев с их собственноручной подписью приобщать к представлениям, написанным командиром. К примеру (я немножко пошучу). "Рядовой Такой-то сражался как лев, нет как Зигфрид! Бросившись на встречу врагу он оторвал у вражеского танка башню и орудуя ею как молотом нес опустошение в ряды противника." Или наоборот. "Ефрейтор Сякой-то, позеленев от страха, забился в щель в которую не пролезть даже крысе и дрожал в ней так, что мешал нам целиться". Золотарев был готов снять одежду с мертвых. Но он не стал бы этого делать без свидетелей, которые бы подтвердили, что он снимал ее с мертвых.[/quote]

Ответов - 108, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Phantom the North: alexxp пишет: Самая логичная и непротиворечивая причина - разделись сами, чтобы просушить одежду Угу.

алексей1й: 1.У снятых с трупа штанов отрезана правая штанина. 2.Правая штанина подштанников оставшихся на трупе также частично отрезана. Каков самый логичный и непротиворечивый вывод? - разделись сами, чтобы просушить одежду. Цвет глубокоумия,в анналы

Andrew111: СергАни пишет: Окунуться, да еще неожиданно, в холодную воду в такой ситуации - это отложенная на пару часов, и даже меньше, смерть. И случись такое, не понимать - что это "всё" - Юры не могли. У них была только одна возможность спастись: рвануть бегом к палатке; именно бегом, и именно к палатке. Если палатка - спасительное место, то зачем же они вообще оттуда ушли?! 1 вар. Там у палатки была какая-то смертельная опасность (взрывы, СШ, ШМ, Ураган уносящий любого, кто осмелится пописать и т.д.) Тогда Какой смысл туда бежать промокшим Юрам? На встречу собственной гибели. 2 вар. Палатка была так засыпана снегом ( придавлена ледяной доской, постоянно заметалась обильным снегопадом и т.д.), что достать от туда теплые вещи топор было очень проблематично. Тогда Какой смысл туда бежать Юрам? Они и в сухой одежде полчаса назад не смогли ее откопать, куда ж им в мокрой-то? 3 вар. Вещи из палатки можно было достать легко и просто, ушли просто по ошибке (по глупости, были уверены что идут к лабазу и т.д.) Тогда все равно Бежать вверх по склону - не получится, ветер на склоне по любому сильнее чем в лесу. Свалятся еще быстрее чем если будут бегать вокруг кедра. Т.е. "рвануть к палатке" они могли бы только если понимали, что "это все" и решили бы ускорить свою смерть , чтоб не долго мучиться.

Andrew111: alexxp пишет: alexxp пишет: АНК пишет: "А , кстати, как Вы себе представляете переноску одним человеком травмированного человека с множественными переломами ребер ?" Как-то так: а) б) в) И не факт, что раненные были в сознании и говорили: "эй полегче там, у меня многочисленные переломы рёбер!" Несли, как могли. Варианты а) и б) предполагают, что пострадавший в сознании и крепко держится за спасателя обеими руками. Все три способа причиняют неисчислимые страдания людям, у которых сломаны ребра. Третий способ "доставляет" особо человеку с травмой головы.

Andrew111: alexxp пишет: Либо испотели, во время переноски раненых, и промокли не хуже чем, как при падении в ручей. От пота человек взмокает изнутри, а не снаружи! Если у человека поверх белья надета вер. одежда (свитера, ковбойки, куртки). А у Юр она была! То пропотевшая майка (рубашка) - ничего страшного. Ну в самом крайнем случае, можно снять ниж. белье, и одеть свитер сразу на голое тело. Но ничего подобного не было. Если уж Юры промокли, то действительно от падения в незамерзающий ручей или от мокрого снега (допустим, t там была около 0о) Так и помывает Вас, alexxp, спросить: а может они просто неудачно пописали? Против бурана?

alexxp: Andrew111 пишет: вы явно пьяных девушек на руках не носили.:-) не нужно там сознания в а. Чтоб без страданий их носить нужны были носилки,а их не сделаешь пока не наломаешь ветвей кедра. Так что несли как могли.

alexxp: алексей1й пишет: .У снятых с трупа штанов отрезана правая штанина Если одежду снимали уже с трупов, почему же крепкие парни у костра, в одежде, стали трупами раньше других?

СергАни: Andrew111 пишет: Т.е. "рвануть к палатке" они могли бы только если понимали, что "это все" и решили бы ускорить свою смерть , чтоб не долго мучиться. Полноценно окунувшись в ручей, они бы сразу поняли, что уже "всё", не сомневайтесь. И напугать их после этого диверсантами Ракитина, огненными шарами Иванова или завалом на бесснежном склоне было невозможно. Или очень-очень затруднительно. Andrew111 пишет: Все три способа причиняют неисчислимые страдания людям Если бы только страдания... Впрочем, и таковые вряд ли были бы - скорее всего, такие "спасатели" убили бы раненных на месте ранения. Не со зла, разумеется, но стаскивая раненных с одеял и вытаскивая их из палатки за руки, за ноги или за шкирку, они гарантировано добились бы болевого шока. С очевидными последствиями. Andrew111 пишет: или от мокрого снега (допустим, t там была около 0о) Верно. Но у копающихся в снегу людей около костра действительно может случиться увлажнение одежды даже при минусовой температуре. Однако я сильно сомневаюсь, что у кого-то (а тем более у людей опытных) могла появиться мысль раздеться из-за этого. Впрочем, даже если бы это и случилось, то ничего особенно страшного не произошло бы: разделись, оделись, подумаешь...

СергАни: alexxp пишет: тоб без страданий их носить нужны были носилки В таком случае нужны не носилки, а одеяла. Если бы Вы моделировали эти ситуации не умозрительно, а с привязкой к практике, то у Вас просто не было бы выбора, как хвататься за одеяло, тем более, что не сделать это - вытащить раненых на одеялах и нести так - было сложнее, чем сделать.

alexxp: СергАни пишет: скорее всего, такие "спасатели" убили бы раненных на месте ранения. Не со зла, разумеется, но стаскивая раненных с одеял и вытаскивая их из палатки за руки, за ноги или за шкирку, Это всё непрофессиональные домыслы. На форуме судебных медиков, у экспертов, ознакомившихся с материалами дела, не возникло вопросов по теме возможности транспортировки раненных в подобном состоянии и их выживания. Дятловеды задающие подобные вопросы там вызывают откровенную скуку, так как подобные вопросы всплывают каждый месяц. Установлено, что транспортировка возможна. Хватит это мусолить уже. Негодуют только не судебные медики :)

alexxp: СергАни пишет: вытащить раненых на одеялах даже не представляю как вы себе это представляете. Тут раненых еле вытащили и не смогли ни одной телогрейки достать, а вы одеяла ... О_о

СергАни: alexxp пишет: Негодуют только не судебные медики Я не медик-теоретик, я - пользователь-практик. И никакого негодования у меня нет и быть не может - был бы хотя бы повод, а то всего лишь - продукт воображения. Тем более, что Вы имеете полное право высказывать любые предположения. Так чего ж тут негодовать? alexxp пишет: Тут раненых еле вытащили и не смогли ни одной телогрейки достать, а вы одеяла Вы сбросили с них одеяла, а потом их стащили с одеял, чтобы вытащить из палатки. По-другому - никак.

alexxp: СергАни пишет: Вы сбросили с них одеяла, а потом их стащили с одеял, Как же его сбросишь? Оно всё предавленно снегом сверху палатки. Из под него можно только вытянуть. Площадь одеяла в разы больше площади соприкасающихся с ним тела. Сила трения придавленного одеяла, если его потянуть, в разы выше чем у тела человека. Курс физики 7 класс. тема - силы трения и третий закон ньютона.

СергАни: alexxp пишет: Как же его сбросишь? Вопросов больше не имею

Andrew111: alexxp пишет: вы явно пьяных девушек на руках не носили.:-) не нужно там сознания в а. А сколько м вы несли так пьяную девушку? Сдается мне, что в пределах одной квартиры от стола и до кровати и без (верхней) одежды. И в крайнем случае по асфальтированной дорожке, а не по колено в снегу. alexxp пишет: Это всё непрофессиональные домыслы. На форуме судебных медиков, у экспертов, ознакомившихся с материалами дела, не возникло вопросов по теме возможности транспортировки раненных в подобном состоянии и их выживания. А вообще Вы про каких раненных? Про переломы ребер З. и Д. и ЧМТ Т-Б. ? Вот вывод Савкина (проф.врач, МС гор.тур. с 30лет опыт ежегодных походов, в т.ч. по Уралу, в т.ч. с лавинами, лично перенес перелом ребра в походе, лично пережил гибель товарища (сам вместе с др.участниками, тоже врачами, оказался беспомощен спасти друга, попавшего под лавину) : Я бы мог рассказать вам несколько случаев из своей 30-летней врачебной практики, когда люди выживали вопреки всем прогнозам традиционной медицины, но данная трагедия не тот случай. В прошлом году в лыжном походе очень близкий мне человек, у нас на глазах, погиб от шока, развившегося в результате перелома ребер полученных в лавине (других травм у него судмедэксперт на вскрытии не нашел). Более легкого, чем у Дубининой и Золотарева. В группе было два профессиональных врача (один из них реаниматолог с 29-летним стажем по данной специальности), которые совершенно не пострадали в лавине, но помочь не смогли. А его тело четверо здоровых мужиков могли спустить по некрутому склону метров на 200-300 всего - на большее сил не хватило

alexxp: Andrew111 пишет: Про переломы ребер З. и Д. и ЧМТ Т-Б. ? Вот вывод Савкина Бесспорно от таких травм можно и погибнуть. С другой стороны с такими травмами возможно и перемещаться на значительные расстояния. Травма травме рознь, даже если локализованы в одном месте. Главное, что принципиальных ограничений на передвижения с подобными травмами нет. Случаи известны и подтверждены. По приведенному единичному вами случаю никаких выводов сделать не могу. От шока можно погибнуть даже после обычной прививки, всё зависит от состояния и особенностей здоровья.

Andrew111: alexxp пишет: С другой стороны с такими травмами возможно и перемещаться на значительные расстояния. на носилках? Или на своих двоих? alexxp пишет: Главное, что принципиальных ограничений на передвижения с подобными травмами нет. Случаи известны и подтверждены. Случаи в студию. И посмотрим, насколько они "подобны". Еще раз Савкин писал: Я бы мог рассказать вам несколько случаев из своей 30-летней врачебной практики, когда люди выживали вопреки всем прогнозам традиционной медицины, но данная трагедия не тот случай.

гусь: .. Да какие тут психологизмы.. Пожалуй, только один, - с Зиной К-вой, из-за их взаимоотношений с Юрой Д. .. А остальные шестеро могли и даже должны были снимать-срезать одежду с двоих под кедром после их быстрой смерти в результате электрокаталепсии по некоторым признакам и фибрилляции по чазовскому механизму..

Leopard: СергАни пишет: И на всей одежде, включая белье, обязательно был бы слой льда - его не могло не быть и на него обязательно бы обратили внимание. Не уверена. при незначительном намокании (а это нижнее белье) на теле вблизи источника тепла одежда хорошо высыхает. Промокшие носки на ногах сушила в нетопленом доме у камина. просохли за 20 минут

СергАни: Leopard пишет: Не уверена. при незначительном намокании (а это нижнее белье) на теле вблизи источника тепла одежда хорошо высыхает. Промокшие носки на ногах сушила в нетопленом доме у камина. просохли за 20 минут Был бы у ребят нетопленый домик - и говорить бы нам было не о чем... А в тех условиях, в которых оказалась ГД, промокшие носки обязательно бы обледенели в итоге.



полная версия страницы