Форум » Психологизмы » Кто мог снять одежду с мертвых товарищей? (продолжение) » Ответить

Кто мог снять одежду с мертвых товарищей? (продолжение)

deliola: Yorgen пишет: [quote]Мне кажется, что эта дискуссия не будет иметь развития - максимум еще два-три сообщения. Возможно ее и следует вынести в одну тему. Вы же можете соответствующие сообщения? Да и куда? В "Обнаружение" или в "Психологизмы"? АНК пишет:  цитата: Именно Золотарев и мог бы это сделать. Человек, который в своей жизни видел не один труп и даже, возможно, части трупов. И который, не исключено, прикасался к ним. Который сам в течении определенного периода в своей жизни мог погибнуть в любой момент. Именно он психологически был к этому готов . Ровно наоборот. Готов он конечно был. Но он по опыту хорошо знал, что ситуации "Нам кранты! Нам всем кранты!!!" проходят, а выжившие остаются. И эти выжившие дают оценку твоему поведению перед лицом смерти. Если не ошибаюсь у нас представления на награждения и взыскания писали командиры самостоятельно. Иногда только основываясь на показания других бойцов, когда действий кого-то сами не видели. У немцев, если не ошибаюсь, было принято письменные показания очевидцев с их собственноручной подписью приобщать к представлениям, написанным командиром. К примеру (я немножко пошучу). "Рядовой Такой-то сражался как лев, нет как Зигфрид! Бросившись на встречу врагу он оторвал у вражеского танка башню и орудуя ею как молотом нес опустошение в ряды противника." Или наоборот. "Ефрейтор Сякой-то, позеленев от страха, забился в щель в которую не пролезть даже крысе и дрожал в ней так, что мешал нам целиться". Золотарев был готов снять одежду с мертвых. Но он не стал бы этого делать без свидетелей, которые бы подтвердили, что он снимал ее с мертвых.[/quote]

Ответов - 108, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Phantom the North: СергАни пишет: Зачем уносить от костра мокрую одежду Вроде писал уже - связать/укрепить стволики, сделать экран либо навес. Подштанники на теле высохнут быстро, да и не должны они были сильно промокнуть, в отличие от верхних штанов. когда они в таком случае обламывают кедр! Обломали ветку-другую, на них и разложили одежду. Потом продолжили ломать-жечь-крушить. А вы что подумали? какой смысл обматывать ногу непросохшей, т.е. влажной тряпкой Она уже просохла к тому времени.

алексей1й: Phantom the North пишет: Однако совсем-то нагишом несподручно, и подштанники резали уже в морге. Зачем же не подумав транслировать чужие не самые умные домыслы?? Судмедэксперту все равно пришлось срезать с трупа всю одежду и не было совершенно никакой нужды отрезать кусочек и так в хлам изодранных подштанников.Единственное,что можно придумать - что он был психически нездоров и решил оставить себе кусочек "на память".

СергАни: Phantom the North пишет: Вроде писал уже - связать/укрепить стволики, сделать экран либо навес. Окунуться, да еще неожиданно, в холодную воду в такой ситуации - это отложенная на пару часов, и даже меньше, смерть. И случись такое, не понимать - что это "всё" - Юры не могли. У них была только одна возможность спастись: рвануть бегом к палатке; именно бегом, и именно к палатке. Ладно, допустим, они, вымокнув по самое некуда, пошли искать какой-то бугор, какой кедр, и даже нашли его. И что? Какой костер, если спичками они не смогут воспользоваться, и не потому даже, что они намокли, а потому, что пальцы не шевелятся!? Какие экраны, если у них остается полчаса в течение которого у них останется способность двигаться. И - всё. От кедра они тоже могли бы попытаться подняться, но вероятность успеха уже была намного меньше минимальной. Как Вы предлагаете выбираться из этой ситуации?

alexxp: СергАни пишет: на всей одежде, включая белье, обязательно был бы слой льда - его не могло не быть и на него обязательно бы обратили внимание. пока вы не начнете шире мыслить, так и будете топтаться на месте. Никакого льда там быть не могло. Если бы они промокли,то во первых важали одежду, а выжатая одежда, пробывшая 20-30 минут на костре уже вполне носибильна и ледяной глазури на ней нет. во вторых не обязательно они промокли именно в ручье. Два Юры - это самые крепкие товарищи среди туристов. Именно они несли на себе раненных 2км. Естественно они вспотели в три ручья, и одежда промокла от пота. Пока несли раненных, было жарко. Спустились, остановились, одежда потная - стало холодать. Потная одежда плохо греет, решили просушить пока ещё горяченькие. То что они лазали на дерево, указывает на то, что они были ещё горяченькие, после тяжелой физическое работы. В одеревенелом состоянии фиг залезли бы выше 2 метров. Характер костра, опаленность вещей, разбросанные ветки - всё это указывает на то что Юры сушили свои вещи, пока не произошёл несчастный случай.

АНК: alexxp пишет: Два Юры - это самые крепкие товарищи среди туристов. Именно они несли на себе раненных 2км. Не нужно сгущать краски и преувеличивать . От палатки к кедру около 1,5 км. На некотором расстоянии от палатки ( по утверждению поисковиков), следы прослеживались по крайней мере 8-ми человек. Так что если и несли, то около километра. И почему несли именно они, а не попеременно ? Там ведь и Колеватов был( при условии , что Д,К,С спускались позже и отдельно) . А , кстати, как Вы себе представляете переноску одним человеком травмированного человека с множественными переломами ребер ?

alexxp: АНК пишет: Там ведь и Колеватов ну сколько он пронес бы с "телосложение удовлетворительного питания"? (с) Возрождённый. При выборе между субтильным и физически развитым, очевидно кто будет нести. АНК пишет: Так что если и несли, то около километра ваше замечание хоть и справедливо, но ничего не меняет. Тянуть на себе раненого, хоть километр, хоть 500 метров - всё равно ухондокаешся до третьего пота. АНК пишет: А , кстати, как Вы себе представляете переноску одним человеком травмированного человека с множественными переломами ребер ? Как-то так: И не факт, что раненные были в сознании и говорили: "эй полегче там, у меня многочисленные переломы рёбер!" Несли, как могли.

Phantom the North: СергАни пишет: Какие экраны, если у них остается полчаса в течение которого у них останется способность двигаться. Ну вот опять Юры и не думали ни о каких экранах-навесах, разумеется, просто сушили вещи, это уж их товарищи, когда обнаружили тела Юр, могли попытаться как-то приспособить лежащую рядом с ними одежду. Я предполагаю, что для скрепки тех самых вершинок, которые в дятловедении принято называть "настилом".не понимать - что это "всё" - Юры не могли. У них была только одна возможность спастись: рвануть бегом к палатке; именно бегом, и именно к палатке. Ситуация и так была не сахар, но внезапно стала совсем критической. Так что, опять же по моему мнению, у Юр была задача поскорее развести костер, и если они куда и рванули, то искать место для него, а вовсе не к палатке.

СергАни: Phantom the North пишет: Юр была задача поскорее развести костер Но они не смогли бы ее решить в предлагаемых Вами параметрах. Попадание в холодную воду гарантировано выводит из строя руки, во всяком случае лишает их возможности выполнить действия, которые и сами по себе являются непростыми и требующими известной сноровки. Причем выводит и лишает сразу. А тут надо еще выбраться из оврага, найти место - за это время даже при нулевом ветре и несильном морозе кисти "отвалятся" напрочь. И спички - они носили их в обычных коробках (Во всяком случае Колеватов и Слободин - так) и даже небольшое количество воды лишило бы ребят этого ресурса (если он у них вообще был). Phantom the North пишет: Юры и не думали ни о каких экранах-навесах, разумеется, просто сушили вещи Не догнал. Так они делали это: "Вроде писал уже - связать/укрепить стволики, сделать экран либо навес"? Или нет? И если нет, то как именно "просто сушили"?

СергАни: alexxp пишет: Естественно они вспотели в три ручья Прошу прощения, но такую ширину мысли мне ни по чем не осилить.

Phantom the North: СергАни пишет: Попадание в холодную воду гарантировано выводит из строя руки Ну не купались же они там. Я полагаю - провалились по щиколотку максимум. Да, опасность смертельная (что и доказали последующие события), но до поры и руки, и спички относительно сохранены.Не догнал Ну я не знаю, как еще объяснять. Еще раз: Юры никаких навесов делать не собирались. Они просто (или непросто) сушили одежду. Когда их обнаружили умершими, одежду взяли для указанных выше целей.

СергАни: Phantom the North пишет: Ну не купались же они там. Я полагаю - провалились по щиколотку максимум. По щиколотку - это хорошо. Это очень хорошо, право. Phantom the North пишет: но до поры и руки, и спички относительно сохранены. И это хорошо. Но теперь опять снова непонятно - а зачем они раздеваются? Зачем сушить одежду, если провалились по щиколотку.

Phantom the North: СергАни пишет: Зачем сушить одежду, если провалились по щиколотку Видимо, посчитали что так будет лучше. Теплее в высушенной, нежели в мокрой. Они ведь еще по ЗРС пробирались.По щиколотку - это хорошо. Это очень хорошо, право. Вряд ли хорошо. Но воды там, судя по фото, как раз примерно по щиколотку.

СергАни: alexxp пишет: Характер костра Хм... Заинтриговали. Вот ей-ей же пожалею потом, но удержусь спросить: и какой у него характер?

alexxp: Phantom the North пишет: Я полагаю - провалились по щиколотку максимум. Тогда б не снимали свитера ... Отжали лишнее со штанов, подкатили их и не снимали. Они либо упали в ручей плашмя оба - только тогда обосновано полное раздевание. Либо испотели, во время переноски раненых, и промокли не хуже чем, как при падении в ручей.

Phantom the North: alexxp пишет: Тогда б не снимали свитера Это почему же? А если свитера были облеплены снегом и уже не столько грели, сколько совсем наоборот?

alexxp: СергАни пишет: Заинтриговали. Вот ей-ей же пожалею потом, но удержусь спросить: и какой у него характер? Так читайте показания поисковиков. Костёр не имел капитального характера, а был создан для кратковременных целей. (например сушка носков, сигнализация) Для обогрева людей он не пригоден.

СергАни: Phantom the North пишет: Видимо, посчитали что так будет лучше Кому лучше? Если только тем, кто снимать будет... Phantom the North пишет: Теплее в высушенной, нежели в мокрой Это справедливо, но мы же вроде согласились с тем, что ситуацию "промокли полностью" разрулить не получается? Промочили ноги? Сушите носки! Да, свитер могли снять на время, чтоб ноги укрыть и не охолодить. Но как сняли, так и на место вернули б. А брюки совсем снимать незачем было. Тем более одновременно.

alexxp: Phantom the North пишет: А если свитера были облеплены снегом и уже не столько грели, сколько совсем наоборот? не вижу связи. Снег можно обтрусить. Снег - это теплоизолят. Плох только мокрый снег. Откуда у них на свитерах много мокрого снега?

СергАни: alexxp пишет: например сушка носков Это кто из поисковиков сказал?

alexxp: Самая логичная и непротиворечивая причина - разделись сами, чтобы просушить одежду от пота, после переноски раненных. Лежащие раненные в 50 метрах и их богатырское телосложение, как бы на эту же причину и намекают.



полная версия страницы