Форум » Психологизмы » Кто мог снять одежду с мертвых товарищей? (продолжение) » Ответить

Кто мог снять одежду с мертвых товарищей? (продолжение)

deliola: Yorgen пишет: [quote]Мне кажется, что эта дискуссия не будет иметь развития - максимум еще два-три сообщения. Возможно ее и следует вынести в одну тему. Вы же можете соответствующие сообщения? Да и куда? В "Обнаружение" или в "Психологизмы"? АНК пишет:  цитата: Именно Золотарев и мог бы это сделать. Человек, который в своей жизни видел не один труп и даже, возможно, части трупов. И который, не исключено, прикасался к ним. Который сам в течении определенного периода в своей жизни мог погибнуть в любой момент. Именно он психологически был к этому готов . Ровно наоборот. Готов он конечно был. Но он по опыту хорошо знал, что ситуации "Нам кранты! Нам всем кранты!!!" проходят, а выжившие остаются. И эти выжившие дают оценку твоему поведению перед лицом смерти. Если не ошибаюсь у нас представления на награждения и взыскания писали командиры самостоятельно. Иногда только основываясь на показания других бойцов, когда действий кого-то сами не видели. У немцев, если не ошибаюсь, было принято письменные показания очевидцев с их собственноручной подписью приобщать к представлениям, написанным командиром. К примеру (я немножко пошучу). "Рядовой Такой-то сражался как лев, нет как Зигфрид! Бросившись на встречу врагу он оторвал у вражеского танка башню и орудуя ею как молотом нес опустошение в ряды противника." Или наоборот. "Ефрейтор Сякой-то, позеленев от страха, забился в щель в которую не пролезть даже крысе и дрожал в ней так, что мешал нам целиться". Золотарев был готов снять одежду с мертвых. Но он не стал бы этого делать без свидетелей, которые бы подтвердили, что он снимал ее с мертвых.[/quote]

Ответов - 108, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Andrew111: СергАни пишет: Хотя бы потому, что на ногах погибших носки оставались. Тогда давайте сначала определимся с этим самым "если", прежде чем будем строить на нем, на этом "если", далеко идущие предположения. Тогда давайте сначала определимся сколько конкретно носков было брошено, чьих конкретно, где конкретно? А потом будем строить далеко идущие выводы про "целенаправленно испорченную и разбросанную " одежду. СергАни пишет: Акт № 4 судебно-медицинского исследования трупа: "Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. ..." Не Дубинина, а неизвестно кто, не свой свитер, и не порвала пополам, и не ноги, а голень и стопа левой ноги были завернуты в лоскут кофты. Кофта или свитер - не это суть. голень и стопа - не нога что ли? Оторванная половина - не лоскут? Лично намотала это Дубинина или ей уже обессилевшей и малодееспособной обмотал кто-то из товарищей - не суть. Я говорю, что что вещи пытались использовать для утепления, Вы - что их просто портили и разбрасывали. Данный пример показывает, что Дубинину утеплили за счет др. вещей.

Andrew111: СергАнн пишет: Andrew111 пишет: "Вот на основании чего Вы говорите, что носки (рваные и обгорелые), которые были на трупе Юры - его собственные?" Я никогда и нигде такого не говорил. Но теперь уж скажу: а у Вас какие основания полагать, что носки, зафиксированные на ногах погибших у костра, принадлежали не им? Есть какие-то документальные свидетельства? СергАнн, Вы до этого говорили, что Почему никто из группы не пытается им помочь? Просто и естественно в этой ситуации поделиться сухими (относительно) носками - такая возможность есть. Почему же она не использована? А она не использована, это очевидно - на Юрах нет ничего "чужого". Они не помогают друг другу и им никто не помогает. Вот Вы и докажите, что "нет ничего чужого" и что носки на них не чужие, а их собственные. Какие Ваши "документальные свидетельства"? Я не уверен, что на них чьи-то носки, и не уверен, что они именно промокли в ручье, но раз мы рассматриваем данную версию (вариант развития событий), то почему нет? СергАнн пишет: То есть, они в здравом (относительно) уме и целенаправленно раздеваются!? Я уже вообще запутался... Если человек, например, сильно пьян - он в здравом уме? Его уже посещают совсем нездоровые идеи ("на подвиги потянуло"), но действует он при этом весьма осмысленно и целенаправленно (в направлении своих "подвигов"), он уже не чувствует холода, но может управлять автомобилем (не имеет права и рискует, но физически может). Когда человек уже сильно переохладился и "опьянел", то часто (25%) начинает раздеваться. Если рядом есть кто-то более опытный и более "трезвый", то он может остановить это и тем самым спасти "отмороженного". Но если рядом никого нет или рядом уже все такие , то никто и не остановит.

alexxp: Ребята, посмотрите на фотографии тел Юр у кедра, они обнимаются, стараются согреться. Это исключает то, что они вспятили и разделись сами. Следующий шаг был бы разбежаться и спрятаться в нору, за пенёк, а не обниматься. Разрезать и снимать одежду с трупов из тех поз, в который они застыли - ювелирная работа. Да и кто ж поверит, что в одежде у костра два здоровых лба замерзли раньше других? Остаётся два варианта - они сами отдали одежду раненым, либо они сушили вымокшую одежду. Если они сами отдали бы одежду - на ней не было паленных следов. Методом исключения остаётся только одно - они сушили мокрую одежду. Почему же им никто не помог? Уже было некому! Дятлов, Колмогорова, Колеватов - на склоне. Юры их ждали, но не дождались. Остальные с ранеными у норы.

ДЕРСУ: alexxp пишет: Ребята, посмотрите на фотографии тел Юр у кедра, они обнимаются, Где это такое фото? Глянуть бы!

alexxp: ДЕРСУ пишет: Где это такое фото? Глянуть бы! скинул в личку

alexxp: ДЕРСУ говорит, что фото-фейк (странно кому интересно такие фейки делать?!) Так что вышеперечисленные выводы пока под вопросом

Andrew111: alexxp пишет: они обнимаются нет, просто лежат рядом. Но не будем это обсуждать здесь. Оффтоп. Если уж к ним кто-то подходил и забрал некоторые вещи, то он же их переложил, передвинул. Так что их позы в данном случае ничего не доказывают.

ДЕРСУ: alexxp, в материалах УД. их нашли лежащими под кедром. А американцы целый фильм сняли - сплошные фейки.

ДЕРСУ: Andrew111 пишет: нет, просто лежат рядом. Но не будем это обсуждать здесь. Оффтоп. Стоять! Лежат и сидят - разные способы раздевания. Это надо добить до конца. Я в УД.

alexxp: На оригинальных фотках они лежат на удивление в расслабленных позах! Имхо такие естественно расслабленные позы могли получится от падения, либо резкой потери сознания. Если бы они сидели, их нашли мертвыми и теплыми, расправили сложили - позы были бы другие, более симетричные. Вношу версию - они разделись, чтобы легче было лазить на дереву за толстыми сучьями. Одежда использовалась как веревка.

ДЕРСУ: alexxp пишет: Одежда использовалась как веревка. Где веревки?

alexxp: ДЕРСУ пишет: Где веревки? Когда Юр нашли, порезанную одежду на канат, распутали и как тряпки использовали раненные и те, кто был рядом с ними.

ДЕРСУ: alexxp пишет: Когда Юр нашли, порезанную одежду на канат, распутали и как тряпки использовали раненные и те, кто был рядом с ними. Ой! Чёй-то сложно как-то получается. Замерзли пальцы, а веревку на высоту пяти метров надо связывать. Как узлы, затянувшиеся под весом тел, развязали?

alexxp: ДЕРСУ пишет: Чёй-то сложно как-то получается. Замерзли пальцы, а веревку на высоту пяти метров надо связывать. Как узлы, затянувшиеся под весом тел, развязали? 1) Узлы из рукавов не так уж и сложно развязать. тем более у них был нож, можно и поддеть и отрезать. 2) Замерзшие пальцы считаю мифом. Смотрите фотографии обнаруженных тел - Дятлов, Коломогорова, Слободин. У них нарачито оголены кисти, видны начало предплечий, у некоторых даже рукава чуть подкатаны. Они активно работали и рукам не было холодно. С замерзшими пальцами невозможно было бы проделать тот объём работ, который был выполнен.

ДЕРСУ: alexxp пишет: предплечий, у некоторых даже рукава чуть подкатаны. Они активно работали и рукам не было холодно. С замерзшими пальцами невозможно было бы проделать тот объём работ, который был выполнен. Гы! alexxp известно кто какой объем работ выполнил? Просветите нас, в соответствующей теме

zaia65: alexxp пишет: Вношу версию - они разделись, чтобы легче было лазить на дереву за толстыми сучьями. Одежда использовалась как веревка. А подсадить товарища на дерево не проще, чем обоим без штанов в мороз на дерево лезть?

alexxp: zaia65 пишет: А подсадить товарища на дерево не проще, чем обоим без штанов в мороз на дерево лезть? Так далеко не залезишь. Возможно они так делали до высоты 2,5-3 метра. Потом сучья закончились и надо было лезть выше. Сняли одежду - сделали канат. Это помогло им ломать толстые сучья, которые от веса одного человека не ломались. Через ветвь перекидывали канат и внизу двое отдавали свой вес на него.

ДЕРСУ: alexxp пишет: Так далеко не залезишь. Возможно они так делали до высоты 2,5-3 метра. Потом сучья закончились и надо было лезть выше. Сняли одежду - сделали канат. Это помогло им ломать толстые сучья, которые от веса одного человека не ломались. Через ветвь перекидывали канат и внизу двое отдавали свой вес на него. В соответствующий топик Марш! Уже давно на форуме, сами ищем, сами... Здесь говорим о снятии одежды, а не о выживании с ломанием веток кедра.

Олег Петухов: Юр раздели Люда и Ко-в, чтобы согреть непосредственно от пламени костра (инфракрасное излучение). Теплая одежда экранирует это тепло, а их переохлажденные организмы нужно было отогреть от источника тепла - костра. Юры лежали на настиле, который был возле кедра, их одежда лежала рядом. И на том же настиле были Дуб-на и Ко-в. И Ко-в сучья у кедра и обламывал. Поэтому-то у Люды обгорел рукав от кофты - она помогала Юрам согреться. В это время Тибо и З-в рыли убежище в овражке, как самые одетые-обутые-утепленные. И они же нарезали елки-березки для настила. Что было дальше - в моей версии.

АНК: Олег Петухов пишет: Юр раздели Люда и Ко-в, чтобы согреть непосредственно от пламени костра (инфракрасное излучение). Это шедевр аналитической мысли. А почему не до гола раздели ? Подштаники , ковбойки и нательное белье чего не сняли, чтобы инфракрасные лучи имели лучший доступ к телу ? Да и Люде и Колеватову бы не мешало оголиться. Или они согревались другим способом, не инфракрасными лучами ?



полная версия страницы