Форум » Психологизмы » Трое на склоне - могли ли их осознанно оставить при спуске? » Ответить

Трое на склоне - могли ли их осознанно оставить при спуске?

Phantom the North: kvn пишет: [quote]отстающих-потерявшихся, но еще живых? Ну, блин[/quote] Та ладно, делов-то.. Наверно, надо в Психологизмах выделить сию тему (смогли бы бросить?) и рассматривать ее там. P.S. Впервые тема "отряд не заметил потери бойца" встретилась мне у Р-на, ЕМНИС. Шли, мол, живо обсуждали происшествие, кричали на весь Приполярный Урал, руками махали, ну и не обратили внимания, что Слобо уже нет с ними. Современные вдумчивые дятловеды не ограничиваются полумерами, идут дальше и предлагают всерьез рассматривать ситуацию с потерей уже троих товарищей. Ну что ж, и рассмотрим. kvn пишет: [quote]Наверное, надо. Там детально можно разобрать принципиальную разницу между "смогли бы бросить?" и "обстоятельствами были вынуждены оставить". [/quote] Володя, оставьте вы эту нудню. "Обстоятельства".. "Были вынуждены оставить", "не заметили" и т.д. - по факту "бросили", причем еще живых в таком случае, т.к. с трупов под кедром кое-какую одежду поснимали (с И.Д., З.К. и Р.С. тоже было что снять). Коллеги, прошу излагать здесь свои соображения на тему. Свое мнение (которое обосную) изложу несколько позже.

Ответов - 167, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

kvn: Масленников докладывал: ... пострадавшие были выброшены ураганом из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк Стриж пишет: Еще есть вариант, что срочно пришлось кого-то спасать. Например, того, кто вышел из палатки и оказался снесен со склона мощным порывом. Услышав его крик (почему-то представляется именно он, а не она, ведь девушки выходят с кем-то, обычно) ребята пытались выбраться поскорее из палатки, чтобы оказать помощь. - Ну, что можно добавить? Только тчк.

Mouse: ДЕРСУ , вы согласны с подобным вариантом событий? Я не интриган , мне интересно ваше мнение. И если я бы точно знал , то не лез бы к вам, мне нужно знать ваше мнение , мнение любого кто на форуме и я дам ответ.

Стриж: ДЕРСУ пишет: и на ком мы видим столько синяков, что можем начать обсуждение с его-её кандидатуры? ЧМТ у Слободина, например. Приземлился неудачно. Вот таким мне видится психологизм ГД. Золотарев был постарше остальных, он мог и не суетиться, а оделся, прихватил вещи остальных (сколько смог унести), правда подскользнулся недалеко от палатки и растерял половину...

ДЕРСУ: kvn пишет: - Ну, что можно добавить? Подключайтесь, господа к обсуждению тчк

ДЕРСУ: Стриж пишет: ЧМТ у Слободина, например. Приземлился неудачно. Но остался жив, в полете не потерял свою шапочку. Так и нашли в ней, залихватски сдвинутой на затылок. И при порыве ветра, унесшем человека, не знаю, звук могло отбросить в сторону палатки? Возвращаемся к палатке. Следы. Что по ним?

ДЕРСУ: Стриж пишет: Вот таким мне видится психологизм ГД. Золотарев был постарше остальных, он мог и не суетиться, а оделся, прихватил вещи остальных (сколько смог унести), правда подскользнулся недалеко от палатки и растерял половину... Плюнул на эту потерю и пошел дальше. Не. Не верю. Тогда мог вообще не брать ничего.

Стриж: ДЕРСУ пишет: не знаю, звук могло отбросить в сторону палатки? Ни сам порыв, ни колыхание палатки не пересекается по частотам с частотами человеческого крика. Думаю, крик улетающего человека услышать вполне реально. ДЕРСУ пишет: Следы. Что по ним? Количество в допустимом диапазоне. Насчет погодных условий - трудно делать заключения, но судя по этому видео, при порывистом ветре столбики образуются. http://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o ДЕРСУ пишет: Плюнул на эту потерю и пошел дальше. Нет конечно, не плюнул, а очень расстроился, но сильно боялся очень отстать от остальных. А может быть кто-то его дожидался и звал.

ДЕРСУ: Стриж пишет: Ни сам порыв, ни колыхание палатки не пересекается по частотам с частотами человеческого крика. Думаю, крик улетающего человека услышать вполне реально. Я правда ничего сказать не могу. Не знаю. Может у Шуры удастся спросить. Они же там на морозном ветру разговаривали. Стриж пишет: Количество в допустимом диапазоне. Его, Слободина, отбросило на 15 метров? И он после этого покатился к лесу со всей компанией, не сделав попыток с такого расстояния вернуться?. Следы то начинаются недалеко от палатки. Я об этом. Прошу прощения, что не уточнил. Стриж пишет: Нет конечно, не плюнул, а очень расстроился, но сильно боялся очень отстать от остальных. А может быть кто-то его дожидался и звал. Как то сильно ненатурально. Он войну прошел, знает цену лиху, а тут .... не нравится мне этот вариант. Это мое мнение.

Phantom the North: Стриж пишет: крик улетающего человека Н-да, это нечто. Пир духа. Тчк.

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: Mouse пишет о том что: цитата: тройка пыталась уйти от преследователя снизу и моя не понимает как: Моя пытается понять. Видимо имеется в виду, что кто-то мог их погнать наверх снизу? Медведы там или лоси например.

Dest: Это спецназ ГРУ....Такие вот злые дядьки)))) Лоси отдыхают)))

ДЕРСУ: Mouse пишет: ДЕРСУ , вы согласны с подобным вариантом событий? Я не интриган , мне интересно ваше мнение. И если я бы точно знал , то не лез бы к вам, мне нужно знать ваше мнение , мнение любого кто на форуме и я дам ответ. Простите за задержку. Согласен ли я, что 9 человек зашли в такую даль не для того, что бы нелепо и страшно погибнуть, даже не поборовшись? Конечно, как пишет Phantom the North, лопни моя селезенка! Если есть версия - пишите. Поправите её в процессе обсуждения. Если Вы готовы, не пожалеете потом. Отобьетесь. Что нас не убивает - делает нас сильнее и изворотливее!

Стриж: ДЕРСУ пишет: Его, Слободина, отбросило на 15 метров? Я очень неохотно, против воли, так сказать, скатываюсь к размышлению об ураганах, сносящих людей с гор. Был со мной такой случай, решил я побежать вниз по склону, сломя голову, как говорится. Остановиться означало переломать себе кости, оставалось только сосредоточиться и не сбиться с ритма, а также поспевать за скоростью собственного бега, переходящего в прыжки. Пробежал я тогда метров эдак 120-150. Благо, дело было летом, холмик был не очень высок и не сильно крут, и я благополучно добежал донизу. Если инициатором подобного бега для Рустема стал сильный порыв ветра, то можно предположить, что покатился он гораздо дальше 15-ти метров.

ДЕРСУ: Стриж От палатки, в 15 метрах начинаются ровные столбики следов человеческих ног разной обутости. Следов качения-волочения нет. Я про это. Количество следов.. А нееет! Читать и образовываться. У какой я жадный!

Mouse: Посмотрите как все чётко складывается , они смогли уйти под гору , но не смогли уйти вверх. Значит их преследовали с одной скоростью , а такое возможно только по воздуху. По расстоянию между телами можно вычислить приблизительную скорость. Ведь побежали они снизу одновременно это и есть психологизм - если хотите.

ДЕРСУ: Mouse пишет: Посмотрите как все чётко складывается , они смогли уйти под гору , но не смогли уйти вверх. Значит их преследовали с одной скоростью , а такое возможно только по воздуху. По расстоянию между телами можно вычислить приблизительную скорость. Ведь побежали они снизу одновременно это и есть психологизм - если хотите. А исходя из чего можно сделать выводы: побежали и одновременно? Там был скользкий наст а в ложбинах много наметенного снега. Тела на, практически, прямой. Вряд ли побежали. Это я о возможности измерения скорости. А уж одновременно то почему? Я так, думаю, Вы имеете в виду, что ребята прикрывали отход Зины? Побежали одновременно ассоциируется с врассыпную. Почему преследование снизу только по воздуху? Следов ведущих снизу вверх нет и людских. Существует и рассматривается, просто в данном топике, версия о том, что трое Колмогорова, Слободин, Дятлов не дошли до самого низа. Мало сказать - "я так думаю", надо еще как-то убедить остальных.

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: рассматривается, просто в данном топике, версия о том, что трое Колмогорова, Слободин, Дятлов не дошли до самого низа Именно. Эта и только эта, т.е. достаточно узкий взгляд, не отвлекаясь пока на все прочее.

Mouse: В начале ухода от палатки силы и условия у каждого были одинаковы. Однако Зина прошла пол пути , хоть и шла под гору. Вообще группа могла добраться до низу минут за 20. Вы хотите сказать , что за десять минут силы покинули её и она замерзала.

ДЕРСУ: Mouse пишет: Вы хотите сказать , что за десять минут силы покинули её и она замерзала. Модеры, мягко пытаются сказать, что открыты профильные топики для рассмотрения всех аспектов трагедии. В этом рассматривается могла ли группа, пришедшая вместе, оставить на склоне погибать своих товарищей. Психологическое рассмотрение. И можно ли считать, что есть обстоятельства, именно этого похода, при которых такой выбор оправдан.

panzerwaffe: ДЕРСУ пишет: В этом рассматривается могла ли группа, пришедшая вместе, оставить на склоне погибать своих товарищей. Психологическое рассмотрение. Думаю, что ответ один - нет. Ни при каких обстоятельствах. Просто поставьте себя на их место и попробуйте придумать причину, по которой вы могли бы оставить человека в беспомощном состоянии на верную смерть.



полная версия страницы