Форум » Психологизмы » Трое на склоне - могли ли их осознанно оставить при спуске? » Ответить

Трое на склоне - могли ли их осознанно оставить при спуске?

Phantom the North: kvn пишет: [quote]отстающих-потерявшихся, но еще живых? Ну, блин[/quote] Та ладно, делов-то.. Наверно, надо в Психологизмах выделить сию тему (смогли бы бросить?) и рассматривать ее там. P.S. Впервые тема "отряд не заметил потери бойца" встретилась мне у Р-на, ЕМНИС. Шли, мол, живо обсуждали происшествие, кричали на весь Приполярный Урал, руками махали, ну и не обратили внимания, что Слобо уже нет с ними. Современные вдумчивые дятловеды не ограничиваются полумерами, идут дальше и предлагают всерьез рассматривать ситуацию с потерей уже троих товарищей. Ну что ж, и рассмотрим. kvn пишет: [quote]Наверное, надо. Там детально можно разобрать принципиальную разницу между "смогли бы бросить?" и "обстоятельствами были вынуждены оставить". [/quote] Володя, оставьте вы эту нудню. "Обстоятельства".. "Были вынуждены оставить", "не заметили" и т.д. - по факту "бросили", причем еще живых в таком случае, т.к. с трупов под кедром кое-какую одежду поснимали (с И.Д., З.К. и Р.С. тоже было что снять). Коллеги, прошу излагать здесь свои соображения на тему. Свое мнение (которое обосную) изложу несколько позже.

Ответов - 167, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

WladimirP: В яме подровняли а не склон.

WladimirP: Палатку ставили под уступом на относительно ровной площадке. На этой площадке они и рыли эту яму.

Стриж: WladimirP пишет: Естественно, старались по-ровнее место найти.

Стриж: WladimirP пишет: В яме подровняли а не склон. Опять яма. Ну покажите мне эту яму, блин горелый.

WladimirP: Цитата ... Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками,... - Протокол обнаружения места стоянки туристов Цитата ... Палатку сделали хорошо, со стороны вершины горы они ее вкопали в снег и снегом присыпали с той стороны. Так что ветер только лизал крышу. ... - Блокноты Григорьева Г.К Цитата ... Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма. (Variat N 2 ??????? - Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.) Лист 367 Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно... - Оригинал протокола Брусницына/Допрос свидетеля Брусницина Цитата ... Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. ... - Допрос свидетеля Лебедева В.Л Цитата ... Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. ... ... Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы... - Допрос свидетеля Атманаки Яма была, глубокая или нет сказать мы не можем, так как у каждого свое представление о глубине. На фото мы видим контуры этой ямы или углубления. Специально выставляю покрупнее, что бы рассмотрели все в деталях. Зеленым нижняя граница правой стороны, оранжевым и красным - верхняя кромка на которой лежал левый скат. (незабываем про прислоненную к левому борту лыжу) Возможно они подрезали снег только у левого ската, а смещенный за правый скат снег создал уже правую стенку, но и ее видно на фото. Т.е. палатка была установлена как бы в ванне.

kvn: - WladimirP, с ямой и без того все ясно - она на "языке" Pepper'a. Проблема в том, что далеко не каждый мозг способен преобразовать двухмерный снимок в трехмерную картинку. - У Вас с этим все в порядке (это чтобы не оффтопить в психологизмах), Вы ставите палатку туда, где она и была.

WladimirP: " .. я еще и вышивать могу и на машинке тоже... "

Стриж: kvn пишет: Проблема в том, что далеко не каждый мозг способен преобразовать двухмерный снимок в трехмерную картинку. Особенно в термосе в зазеркалье.

Стриж: WladimirP пишет: лизал крышу. ... - Блокноты Григорьева Г.К Я фигею с этих блокнотов. Володя, давай быть честными сами с собой, ну нет там ямы никакой.

Phantom the North: Григорьев Г.К пишет: Палатку сделали хорошо, со стороны вершины горы они ее вкопали в снег и снегом присыпали с той стороны. Так что ветер только лизал крышу. Ай, ляпота.. Из этого можно сделать вывод, что ямы-то особой не было, а была выровненная площадка с подрезкой снега со стороны вершины. Но совсем-то не углубить палатку не могли ведь? Не могли и чуток прикопали для прочности. Однако теоретизировать о "яме" глубиной в приличную могилу я бы поостерегся. Все идет как надо, прекрасно, правильно прабабка моя говорила - не торопись.

АНК: WladimirP пишет: Цитата ... Палатку сделали хорошо, со стороны вершины горы они ее вкопали в снег и снегом присыпали с той стороны. Так что ветер только лизал крышу. ... - Блокноты Григорьева Г.К Вот-вот. Выровняли площадку. При этом неизбежно необходимо было слегка вкопаться в склон. Без этого никак. Но где здесь о яме ? А тот снег, который они нагребли выше палатки и прикрыли ним палатку от ветра, скорее всего и оказался на палатке.

Phantom the North: АНК пишет: Выровняли площадку. При этом неизбежно необходимо было слегка вкопаться в склон. Без этого никак. Но где здесь о яме ? Отож.. Давненько мы не беседовали, Александр.

Denis: WladimirP пишет: Судя по пропорциям лыжи, глубина в этом месте порядка сорока см. Это уже после снятия палатки и хождения поисковиками по МП. Думаю, что углубляли чуть больше - судя по фото рытья ямы, где они стоят примерно по пояс. Подровняли по горизонтали, постелили лыжи, полагаю сантиметров 50 - 60 там было. Почему? Я вижу, что здесь получается глубина от 80см до метра (ваша же оценка стоят по пояс дает это значение) И если изменение глубины на 10-20см объяснимо, то потеря минимум 40 см (по факту половина глубины с фото установки) вызывает вопросы.

Denis: АНК пишет: Начали копать под палатку, но усилился снег и яму начало заносить быстрее, нежели они выбрасывали из нее снег. Снеговых лопат у них не было. Что делать в таком случае ? Выбрать более пологое место и установить палатку без боковых стенок просто на выровненную площадку возможно дополнительно обваловав снегом наветренную сторону палатки. Без глубокой ямы. Что Вас в этом варианте смущает ? Непоследовательность действий. Если после таких подготовительных работ ГД столкнулась с невозможностью установки палатки, то менять место на менее подготовленное - глупо. Особенно если проблемы с установкой палатки были вызваны ухудшившимися погодными условиями. Тут не место получше искать надо, а уходить со склона.

Denis: АНК пишет: Или они вообще не знали, что там есть останцы? Не может быть, чтобы 31 января , когда они вышли практически на перевал, они эти останцы не видели. Ведь судя из фотографий, видимость была не так уж и плоха. Здесь на форуме кто-то из ходивших на перевал писал, что маршрут их последнего дня шел в стороне от останцев, без визуального контакта. Даже если они и видели останцы в предыдущий день, нет причин полагать, что они могли под конец перехода точно определить их местонахождение. АНК пишет: Не совсем понятно, зачем было брать настолько левее седловины перевала и настолько подниматься выше седловины. Отрог закрывал от ветра ? Но Шура говорит, что разницы в силе ветра в месте установки палатки и на самом перевале нет. Карт у них точных не было, вершины не просматривались, седловина выражена неярко. Дятлов шел по хребту к Отортену - с такой точки зреня он направление выдерживал и стремился пройти как можно большее расстояние. Ну и если в ветре разницы нет - то лучше забраться повыше, пока силы есть.

Стриж: Phantom the North пишет: Все идет как надо, прекрасно, правильно прабабка моя говорила - не торопись. Всё правильно говорила!

АНК: Denis пишет: Ну и если в ветре разницы нет - то лучше забраться повыше, пока силы есть. А зачем им нужно было повыше ? Они разве собирались идти по самому гребню хребта ?

Стриж: АНК пишет: А зачем им нужно было повыше ? Из логики, чтобы потом спускаться )

ДЕРСУ: Denis пишет: Ну и если в ветре разницы нет - то лучше забраться повыше, пока силы есть. Мне то же оччень интересен этот момент. Обыгрывать варианты с ветром не стану. Просто хочу понять - почему. Стриж пишет: Из логики, чтобы потом спускаться ) А....у....На... ммм. Мда.

kvn: Denis пишет: Дятлов шел по хребту к Отортену - с такой точки зреня он направление выдерживал и стремился пройти как можно большее расстояние. Ну и если в ветре разницы нет - то лучше забраться повыше, пока силы есть. - Ну-ну-ну! Что значит "стремился пройти как можно большее расстояние"? Это на ночь-то глядя? К тому же, кому как не Масленникову было известно, как и куда вел группу Д-в. И он прямо об это сказал прокурорскому: ... они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали. - Про семьсот метров отклонения от маршрута самостоятельно найдете?



полная версия страницы