Форум » Психологизмы » Психология побега из палатки (продолжение 4) » Ответить

Психология побега из палатки (продолжение 4)

denbrough: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000053-000-0-0-1347462667 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000055-000-0-0-1367433543 Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000174-000-0-0-1379001955 ***** Не уверен, что пишу в верной ветке - если это не так, прошу модераторов перенести "куда следует". Меня в этой истории всегда интересовал момент, который упускается из вида практически всеми исследователями. А именно - психология достаточно многочисленной, практически изолированной от внешнего мира группы людей в экстремальных условиях. Дело в том, что каждый человек по природе своей уникален - мы по-разному реагируем на одни и те же раздражители, по-разному воспринимаем одни и те же внешние факторы, по-разному оцениваем масштабы происходящих событий. Вероятность того, что все члены условной группы отреагируют на некое событие одинаково экстремально, чрезвычайно мала. Более того: абсолютно невозможна ситуация, в которой некий внешний фактор (газ, звук определенной частоты, световые вспышки и т.п.) физически воспринимался и оценивался бы одинаково всеми членами нашей условной группы, если их количество достаточно высоко. Психологичесие и физиологические особенности восприятия приведут к тому, что кто-то начнет активно реагировать раньше остальных, кто-то позже, а кто-то, возможно, вообще окажется не в состоянии адекватно воспринимать происходящее. Условно говоря, представьте себе десятерых людей, сидящих в оконном проеме горящего здания: путь назад отрезан, огонь подбирается все ближе - однако крайне маловероятно, чтобы все прыгнули вниз одновременно. С одной стороны, как мы уже говорили, из-за индивидуальных особенностей восприятия, с другой стороны - из-за разной величины психологического порога, который необходимо преодолеть, чтобы решиться на экстремальный поступок. Два или три человека еще могут взяться за руки и прыгнуть сообща (случаи такого рода самоубийств весьма нередки), однако чем выше численность группы, тем меньше вероятность подобного развития событий. В этом смысле группа Дятлова ничем не отличалась от остальных людей. Поэтому говорить о массовом приступе паники, который заставил девятерых человек рвануть наружу из палатки и броситься куда глаза глядят, некорректно. Решение резать палатку изнутри - это либо импульсивный поступок конкретного человека, либо очевидно единственный вариант выхода наружу. Соответственно, необходимость выхода также сводится либо к импульсивному поступку одного (нескольких) "дятловцев", либо к очевидно единственному способу спасения собственных жизней. В любом случае следует помнить: любое алогичное действие не могло быть совершено всеми членами группы одновременно. В этом кроется ключ к пониманию факторов, которые заставили группу поступить так, как она поступила. Любую гипотезу можно легко проверить на достоверность, проанализировав ее с помощью этого ключа. Например: могла ли условная лавина, обрушившаяся на палатку, заставить находившихся внутри покинуть ее тем способом, о котором мы все знаем? Да, могла. Могла ли условная лавина заставить выбравшуюся наружу группу покинуть место дислокации палатки так, как, предположительно, они это сделали? Нет, не могла (группа бы неизбежно разделилась - часть, поддавшись импульсу и панике, возможно, и покинула бы место происшествия, но остальные попытались бы взять с собой хотя бы самое необходимое). И так далее: самое интересное в том, что еще не выдвинуто гипотезы, к которой бы вышеупомянутый психологический ключ подходил стопроцентно, что, скорее всего, подтверждает его исключительную важность. С удовольствием выслушаю все мнения по данному поводу - возможно, сообща мы придем к новым интересным выводам.

Ответов - 148, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

alexxp: АНК пишет: Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить тат ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист." он фронтовик, командир...батареи, 76 мм батареи, ор-деном награжден . Ага, а за несколько лет до этого он говорил что дятловцы хлебнули спирта и их унесло бураном Почему о воронках не сообщили другие лётчики, в том числе которые увлекались расследованием трагедии?

АНК: alexxp пишет: Ага, а за несколько лет до этого он говорил что дятловцы хлебнули спирта и их унесло бураном Вот видите, Вы уже понимаете что к чему. Но вы спросили , кто видел воронки, я вам сказал. alexxp пишет: Почему о воронках не сообщили другие лётчики, в том числе которые увлекались расследованием трагедии? Ну, наверное потому, что они были летчиками а не артиллеристами.

alexxp: АНК пишет: они были летчиками а не артиллеристами откуда артиллерист мог знать про ракеты? додумал впоследствии?

Andrew111: alexxp пишет: На самом деле есть такие сигналы, на которые все дееспособные люди, воспитанные в социуме, отреагируют одинаково. И это призыв близкого товарища о помощи. На этот призыв все побегут в независимости от типа темперамента, соционического типа, музыкального слуха, зрения, детских фобий и т.д Ну, конечно... Напротив В окне Мечется кто-то В дыму и огне. Много столпилось Людей на панели. Люди в тревоге Под крышу смотрели: Там из окошка Сквозь огненный дым Руки Ребенок Протягивал к ним. Женщина, Плача, Подходит К пожарным: - Девочку, Дочку Спасите Мою! Мамаша - видимо была дочке неблизким человеком, или не воспитана в социуме. Сидела и тупо ждала пока приедут пожарные. Про добрых соседей и прочих носителей "музыкального слуха и детских фобий" вообще молчу. Р.S. АНК , про воронки, пожалуйста, в соответствующих темах.

Phantom the North: alexxp пишет: откуда артиллерист мог знать про ракеты? додумал впоследствии? Это неважно. Мы ведь, еще раз напоминаю, рассматриваем галимую теорию - что могло подвигнуть дятловцев ломануться из палатки? Ну вот я предлагаю взрывы, и не надо здесь обсуждать, откуда они взялись. С неба взялись, и все. Обсуждается только реакция людей в такой ситуации. Andrew111 пишет: про воронки, пожалуйста, в соответствующих темах Таки да.

alexxp: Phantom the North пишет: Ну вот я предлагаю взрывы, и не надо здесь обсуждать, откуда они взялись. С неба взялись, и все. Обсуждается только реакция людей в такой ситуации. Реакция разная была бы - кто-то убежал, кто-то обоссался, кто-то начал рыть убежище и строить снежную дамбу, кто-то ползать по пластунски. Следов ползания по пластунски не нашли, они отступали организованной шеренгой, при взрывах не типичная реакция

Phantom the North: alexxp пишет: при взрывах не типичная реакция Во дает... Какая "шеренга", какая такая "типичная реакция", а? Ну что вы в самом-то деле...

Phantom the North: alexxp пишет: Следов ползания по пластунски не нашли Метров 30 от палатки следы только и начались.

Andrew111: Еще раз попробую сформулировать свою мысль: Если палатка физически доступна, но существует какая-то потенциальная опасность, то среди 9-х молодых людей найдется хотя бы один, кто рискнет, тем более если опасность преувеличена. Что остается в этой ситуации делать руководителю? Либо Дятлов будет стоять в сторонке и жалобно скулить: "Люда не ходи туда. Я за тебя боюсь." (чем продемонстрирует свое полное ничтожество) Либо он бросится чтобы удержать "безумца". Но в этом случае оба на перегонки побегут к палатке и затеют возню возле не нее (Люда будет пытаться одеть валенки, а Дятлов схватит ее за задницу и будет пытаться оттащить.) Остальные 7 на их наглядном примере окончательно убедятся, что палатка не представляет опасности (и что больше по ней никто не "стреляет" ) . Проблема будет решена. Но в этой компании был один человек, который с гордым видом мог бы заявить: "Я не иду к палатке не потому, что я обос..ся. А потому что я обладаю военными знаниями, боевым опытом и действую в соответствии с требованиями устава!" Тем самым он выдаст индульгенцию трусости всем остальным. Теперь даже те, кто "просто засс..л", будут выглядеть не трусами, а дисциплинированными бойцами, подчиняющимися указаниям опытного командира. Этот человек - С.Золотарев. Не будь его - остальные бы не посмели испугаться.

Andrew111: alexxp пишет: Реакция разная была бы - кто-то убежал, кто-то обоссался, кто-то начал рыть убежище и строить снежную дамбу от взрывов - самое то

alexxp: Phantom the North пишет: Метров 30 от палатки следы только и начались. И что? Они ровно 30 метров проползли, потом встали и пошли нормальным шагом? От взрывов либо в рассыпную убегают увеличенным щагом, либо ползут, перекатываются до самого укрытия

alexxp: Andrew111 пишет: от взрывов - самое то Да, чтоб авиация противника не заметила лагерь

Phantom the North: alexxp пишет: Они ровно 30 метров проползли, потом встали и пошли нормальным шагом? Это просто к сведению, а так-то да, все возможно. Andrew111 пишет: Остальные 7 на их наглядном примере окончательно убедятся, что палатка не представляет опасности (и что больше по ней никто не "стреляет" ) . Проблема будет решена. А если "стреляют"? Я ж не зря написал о "запоздавших взрывах". Но, думается мне, было еще кое-что, им непонятное и потому потенциально опасное. В моей версии это облако пара, сползающее вниз по склону, в других "взрывных" - еще что-нибудь.Этот человек - С.Золотарев. Не будь его - остальные бы не посмели испугаться. Еще раз (третий? больше?) повторю - не исключено.

alexxp: Phantom the North пишет: Это просто к сведению, а так-то да, все возможно. Что же могло произойти через 30 метров? Им выдали бумагу с подписью главного взрывателя, гарантируем взрывов больше не будет?

Phantom the North: alexxp пишет: Что же могло произойти через 30 метров? Это только предположение, что ползли, причем не мое даже. Я-то как раз думаю, что в случае "взрывов" они отскочили бы максимально быстро, а следы возле палатки не просматриваются по совсем иной причине, но не будем углубляться.

АНК: Andrew111 пишет: Но в этой компании был один человек, который с гордым видом мог бы заявить: "Я не иду к палатке не потому, что я обос..ся. а потому что у меня под курткой меховой жилет , на голове шапка ушанка а на ногах шерстяные носки и бурки и мне по фигу мороз. Да, еще и фотоаппарат в придачу. Чего я забыл в этой палатке ? Andrew111 пишет: А потому что я обладаю военными знаниями, боевым опытом и действую в соответствии с требованиями устава!" Какого еще устава ? Для того, чтобы принимать решения , необходимо знать и оценивать обстановку. Степень угрозы, ее характер, возможные последствия, возникающие риски для жизни людей . Или Вы считаете, что фронтовой опыт Золотарева только и мог ему подсказать, что если где-то что-то несколько раз свернуло и бабахнуло, нужно брать ноги в руки и улепетывать куда подальше и как можно быстрее . Хорош опыт, нечего сказать.

Phantom the North: alexxp пишет: ребята вы шутите? Какие взрывы? Какие крупноколиберные снаряды? Да мы тут все и собрались-то исключительно с целью пошутить...

Andrew111: Phantom the North пишет: А если "стреляют"? Я ж не зря написал о "запоздавших взрывах". Но, думается мне, было еще кое-что, им непонятное и потому потенциально опасное. Да и пусть себе "стреляют", главное, что не попадают. Вот Дятлов с Дубининой рядом с палаткой кувыркаются и им хоть бы что, а мы что хуже что ли? Phantom the North пишет: Еще раз (третий? больше?) повторю - не исключено. Я в курсе. Но мы же здесь не одни. И я настаиваю, что не просто "не исключено", а "он и никто другой".

Andrew111: АНК пишет: а потому что у меня под курткой меховой жилет , на голове шапка ушанка а на ногах шерстяные носки и бурки и мне по фигу мороз. Да, еще и фотоаппарат в придачу Подумал он может быть быть именно так, но вслух свою позицию обрисовал: "Я как человек военный и бывалый вам авторитетно заявляю...." АНК пишет: Вы считаете, что фронтовой опыт Золотарева только и мог ему подсказать ... Я пока обсуждаю не то, зачем и почему Золотарев увел всю группу со склона "в одних подштаниках", а лишь то что он это мог сделать и мог только он. Прим. для Phantom the North как видите мне тоже приходится повторяться, так что не обесудьте.

Phantom the North: Andrew111 пишет: Да и пусть себе "стреляют", главное, что не попадают Т.е. надо было дожидаться, чтоб попали? Давайте я вам немножко набросаю свою ТЗ, а вы, разумеется, вольны не согласиться с ней. Коль уж вопрос касается "психологии", принудительное изгнание из палатки (хоть кем - шпионами, пьяными гэбистами, НЛО, СН, СЧ, бешеными лосями, медведами-шатенами и т.д.) здесь не рассматриваем в принципе. Выгнали - будь добр уматывай, безо всякой психологии. Ну-с, и что же остается? Природа и техноген. Т.к. пока о техногене никаких сведений в архивах нет, положим его в сундук ожидания и закроем на ключ. Итак, природа. Некое природное явление. Что это могло бы быть? Снег, буран, аццкий холод? Это само собой, но только в качестве бонуса, все это им вполне знакомо, эка невидаль. Во всяком случае, на неожиданность не тянет. Стало быть, было еще что-то, достаточно неожиданное и немыслимое в турпоходе, ранее ими невиданное. Пораскинем мозгами, перебирая различные природные явления: наводнение? землетрясение? таежный пожар? можно еще долго перечислять, но в итоге все равно придем к выводу - опасность грозила не с земли. Вот в качестве этого "чего-то" мною и были выбраны "взрывы" (их происхождения тут не касаемся). Серия внезапных "взрывов" вполне способна заставить компактную группу людей в замкнутом пространстве потерять на некоторое время голову (вам ведь уже прочитали лекцию по теме, верно?), тем более что Золо, по моему мнению, был где-то снаружи (впрочем, это не имеет определяющего значения, с ним или без него все равно из палатки бы ушли, и очень быстро). Ну вот, а в 60-80 метрах от палатки, остановившись, переведя дух и оглянувшись, они должны были решить, что это было и что же делать дальше. Так вот, мое глубочайшее убеждение - они не только не пытались "откопать вещи" (нечего там было "откапывать", они были практически в свободном доступе), но и вообще не подходили более к палатке.



полная версия страницы