Форум » Психологизмы » Психология побега из палатки (продолжение 4) » Ответить

Психология побега из палатки (продолжение 4)

denbrough: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000053-000-0-0-1347462667 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000055-000-0-0-1367433543 Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000174-000-0-0-1379001955 ***** Не уверен, что пишу в верной ветке - если это не так, прошу модераторов перенести "куда следует". Меня в этой истории всегда интересовал момент, который упускается из вида практически всеми исследователями. А именно - психология достаточно многочисленной, практически изолированной от внешнего мира группы людей в экстремальных условиях. Дело в том, что каждый человек по природе своей уникален - мы по-разному реагируем на одни и те же раздражители, по-разному воспринимаем одни и те же внешние факторы, по-разному оцениваем масштабы происходящих событий. Вероятность того, что все члены условной группы отреагируют на некое событие одинаково экстремально, чрезвычайно мала. Более того: абсолютно невозможна ситуация, в которой некий внешний фактор (газ, звук определенной частоты, световые вспышки и т.п.) физически воспринимался и оценивался бы одинаково всеми членами нашей условной группы, если их количество достаточно высоко. Психологичесие и физиологические особенности восприятия приведут к тому, что кто-то начнет активно реагировать раньше остальных, кто-то позже, а кто-то, возможно, вообще окажется не в состоянии адекватно воспринимать происходящее. Условно говоря, представьте себе десятерых людей, сидящих в оконном проеме горящего здания: путь назад отрезан, огонь подбирается все ближе - однако крайне маловероятно, чтобы все прыгнули вниз одновременно. С одной стороны, как мы уже говорили, из-за индивидуальных особенностей восприятия, с другой стороны - из-за разной величины психологического порога, который необходимо преодолеть, чтобы решиться на экстремальный поступок. Два или три человека еще могут взяться за руки и прыгнуть сообща (случаи такого рода самоубийств весьма нередки), однако чем выше численность группы, тем меньше вероятность подобного развития событий. В этом смысле группа Дятлова ничем не отличалась от остальных людей. Поэтому говорить о массовом приступе паники, который заставил девятерых человек рвануть наружу из палатки и броситься куда глаза глядят, некорректно. Решение резать палатку изнутри - это либо импульсивный поступок конкретного человека, либо очевидно единственный вариант выхода наружу. Соответственно, необходимость выхода также сводится либо к импульсивному поступку одного (нескольких) "дятловцев", либо к очевидно единственному способу спасения собственных жизней. В любом случае следует помнить: любое алогичное действие не могло быть совершено всеми членами группы одновременно. В этом кроется ключ к пониманию факторов, которые заставили группу поступить так, как она поступила. Любую гипотезу можно легко проверить на достоверность, проанализировав ее с помощью этого ключа. Например: могла ли условная лавина, обрушившаяся на палатку, заставить находившихся внутри покинуть ее тем способом, о котором мы все знаем? Да, могла. Могла ли условная лавина заставить выбравшуюся наружу группу покинуть место дислокации палатки так, как, предположительно, они это сделали? Нет, не могла (группа бы неизбежно разделилась - часть, поддавшись импульсу и панике, возможно, и покинула бы место происшествия, но остальные попытались бы взять с собой хотя бы самое необходимое). И так далее: самое интересное в том, что еще не выдвинуто гипотезы, к которой бы вышеупомянутый психологический ключ подходил стопроцентно, что, скорее всего, подтверждает его исключительную важность. С удовольствием выслушаю все мнения по данному поводу - возможно, сообща мы придем к новым интересным выводам.

Ответов - 148, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

ДЕРСУ: алексей1й пишет: А вы попробуйте.Только по уму Извиняюсь, что вмешиваюсь, но группа же откопала место под установку палатки. И лыжи там торчали свободные - бери и откапывай. Со стороны входа - ведро, в помощь. Не могли же они бояться, что эти вещи увеличат их парусность. алексей1й пишет: 1.Вы забываете,что внизу ветра практически нет и они это знали.Без ветра всё совсем не фатально. Не фатально

Phantom the North: алексей1й пишет:по уму,засекая время копания,время согревания,с емкостью,чтоб количество выкопанного считатьНе надо ничего копать и считать. Палатка всемером берется за край, и если "центнеры" снега не удается стряхнуть, то организовать зону для попадания одной из девушек внутрь им вполне по силам. Минуты 3-4 это все займет, вместе с выбрасыванием необходимых вещей из палатки. И все живы. через двадцать минут вы не упадете замертво,а как минимум ещё в состоянии будете ходить и что-то делать не менее получасаДа, в качестве пока еще живого трупа с отмороженными конечностями (исхожу из ваших погодных условий). Почему трупа - да потому что нет квалифицированной мед.помощи и не предвидится.

Phantom the North: *PRIVAT*

ДЕРСУ: *PRIVAT*

Phantom the North: *PRIVAT*

алексей1й: Phantom the North пишет: Да, в качестве пока еще живого трупа с отмороженными конечностями (исхожу из ваших погодных условий). Почему трупа - да потому что нет квалифицированной мед.помощи и не предвидится. Пока вы живы вы надеетесь.А с Кривонищенко так и получилось - пришел живым трупом и костер его уже не спас. Кстати у него же признаки первой части вашего ответа - большая рана на наружной стороне ладони я уверен,что он пытался поднять палатку обернув руку одной из растяжек. По поводу копания лыжами - тот снег,что носит ветер по определению сыпучий пока не слежался,а копать сыпучий снег скользкой и неудобной палкой шириной сантиметров восемь абсолютно непроизводительно.

ДЕРСУ: алексей1й пишет: По поводу копания лыжами - тот снег,что носит ветер по определению сыпучий пока не слежался,а копать сыпучий снег скользкой и неудобной палкой шириной сантиметров восемь абсолютно непроизводительно. А чем они, незадолго до часа Х, освободили место от снега?

Phantom the North: алексей1й пишет: снег,что носит ветер по определению сыпучий пока не слежался Вот именно, сыпучий, неслежавшийся, нетяжелый еще. Полагаете, такие уж проблемы его стряхнуть хотя бы с части палатки? Так что - либо снег имел иные свойства и стряхнуть его было невозможно, либо дело вовсе не в снеге. Ран здесь касаться не будем.

алексей1й: 1.Зависит от того,сколько его было.2.Палатка как известно была довольно ветхой и могла просто порваться от таких попыток.большой вырванный кусок и может быть иллюстрацией такой попытки 3. А если они все не могли одномоментно выскочить?ну вот придавило снегом какую-то часть группы.Брезент,сверху снег,теснота завалило предположим от ступней до пояса не больно то вылезешь.А пока всех вытащат как раз и пройдут те самые двадцать минут,после которых уже можно стать пока ещё ходячим трупом.

Phantom the North: Да уж, довод неубиваемый: "Ах, как бы чего не случилось с палаткой!" Бросьте вы эту песню, в критических ситуациях автомобили поджигают, чтоб не замерзнуть, наверно вам известны такие случаи. А если они провозились с вылезанием слишком долго - то тем более поход в ночь при обрисованных вами условиях есть самый натуральный суицид.

алексей1й: Phantom the North пишет: Да уж, довод неубиваемый: "Ах, как бы чего не случилось с палаткой!" Бросьте вы эту песню, в критических ситуациях автомобили поджигают, чтоб не замерзнуть, наверно вам известны такие случаи. Зачем эти краски?я не говорил,что они берегли палатку.Просто при попытке ее поднять она бы рвалась. Phantom the North пишет: А если они провозились с вылезанием слишком долго - то тем более поход в ночь при обрисованных вами условиях есть самый натуральный суицид. Ну с чего же суицид?? Shura прекрасным образом прожил восемь часов при температуре от -15 до -19 и даже не заболел.Без костра и без укрытия. Эксперимент: 8 часов в носках по заснеженному полю. Кстати было бы крайне интересно узнать у него во сколько превратились бы 8 часов,если б он задумал провести такой эксперимент во время своей недавней поездки на перевал. Shura,если вы читаете,прокомментируйте - я хотел спросить,да посчитал,что это будет принято за подъелдыкивание и молчание бы было мне ответом))

Phantom the North: Так то Shura, это ж не экспромт, он специально готовился. У него была специально обученная одежда, шапочка тоже. В снегу он предварительно не повалялся. Ветра почти не было.

Starhunter: Почемучка, читайте внимательно, я написал, что туристы покидали палатку так, словно внутрь была заброшена граната без чеки. Т.е. времени на сборы и одевание не было. Требовалось покинуть палатку максимально быстро, за считанные секунды.

Водяной из Курска: denbrough пишет: Всем привет я новенький у вас.Дело Дятлова интересно как не странно и мне. И так по палатке! Многие считают что покидание палатки Дятловцами было стихийное,чуть-ли не паника и это порождает много версий и запутывает дело. А давайте действовать от противного! И так... А не было паники! Люди тихи мирно спят,а кто-то из своих и хорошо одетый(возможно заранее ещё с вечера к этому подготовился) аккуратно режет полог палатки (может двое) и тихо выходит через щель наружу. Наверняка кто-то от треска разрываемой ткани просыпается(тут важно чем резали,если ножом то сильный звук ,если лезвие то можно и бес-шумно)он удивлен! И естественно не начинает орать а просто хочет узнать что случилось и возможно будет рядом спящих. Постепенно кто-то из людей выходит сквозь разрез,кто-то через порог, по типа на карачках.И не обязательно что все и аварийно покинули палатку.

ДЕРСУ: Водяной из Курска пишет: А не было паники! Люди тихи мирно спят,а кто-то из своих и хорошо одетый(возможно заранее ещё с вечера к этому подготовился) аккуратно режет полог палатки (может двое) и тихо выходит через щель наружу. А почему они вышли, что стало причиной? Они договорились? О чем? Уничтожить единственную возможность выжить? Причину укажите. Причина - то, что все ищут с 1959. А то, что палатка разрезана изнутри известно.

Водяной из Курска: ДЕРСУ пишет: Мне надо вам пояснить,вот моя версия,да не всё гладко но....судите сами... Золоторёв конечно самая странная личность и в деле не спроста ходят слухи что он как-то замешан с КГБ .В то-же время он сильно приметен,наколки,зубы,возраст да и в добавок напрашивается то в одну группу то в другую и в итоге в самый последний момент уходит с Дятловцами. Но как бы там не было,ему надо на перевале ,в тех местах, с кем-то встретится !.Да и место хорошее ,безлюдное ,тихое. Мы же тут с вами ,ну тема -- Психология покидания палатки -- так вот,единственное хорошо работающее объяснение покидания этой злополучной палатки в том что людей заставили выйти из неё другие люди. То-есть -- У Золоторёва что-то пошло не так и тех кого он ждал и необходимо было что-то передать(и тд. тут много версий и это не столь важно) главное в том,что,людей заставили выйти .Они выходили без паники и их обыскивали на наличие (ну оружие, или там ещё чего) застовляя кидать взятую ими одежду в снег. Да я считаю паники не было.Люди вышли из палатки спокойные(может удивлены,взволнованы,но не паника) они надеялись ша эти военные или кто-там? Разберутся и всё. Тут и произошла первая стычка с ними Слободина(травмы на лице как от драки).Но силы не равны(возможно оружие) и их всех ведут в низ.... Далее не по теме....

Водяной из Курска: ДЕРСУ пишет: Мне кажется что у Золоторёва была какая-то договорённость встретиться с кем-то в этом районе посторонним)что-то передать,взять,сказать,положить в схрон ит.д.) про кого не могли знать люди из группы Дятлова. Кто-то видать проснулся и заметил что Золоторёва нет (он кста-ти был одет лучше остальных).Стал будить ребят.Далее видно ТЕХ с кем встречался Золоторёв ребята заметили и ТЕ заставили их силой выйти из палатки и опасаясь что у группы Дятлова оружие заставляли их выкидывать одежду что они брали с собой. Встреча Золоторёва с КЕМТО должна была пройти ночью и тихо.А тут свидетели.

Водяной из Курска: ДЕРСУ пишет: И зарегистрируйте меня ,а то мне очень не удобно так писать и смотреть что написал через Нное количество времени.

ДЕРСУ: Водяной из Курска пишет: Встреча Золоторёва с КЕМТО должна была пройти ночью и тихо.А тут свидетели. Какие свидетели? Золотарева ждали одного? Это же не пляж. КЕМТО должен был что-то есть, где-то греться и точно знать место встречи. Тайга, горы, зима. Люди даже не точки, отголосок эха. А Вы пишите о ночной встрече. Следует из логики что спланировать такую операцию, в которой легко ошибиться встречей на пару десятков километро-часов, мог только наивный.

Водяной из Курска: ДЕРСУ пишет: Логично! Да ,зима, Севера -- Это вам, не это!--(шутка). Но, помните наверно где-то из описаний то-ли свидетелей то-ли ещё кого,не помню,но было такое что говорят в метрах 200(около того) от ихнего места сиделки(ну вот та сиделка на 4 человека у ручья,которую позже откопали искатели) стояла юрта Манси. Если найду то ссылку скину на эту юрту. Ну вы поняли, вот там-то ОНИ и находились. А по планировке...так... Золоторёв наверно предполагал только то место где его будут ждать ОНИ. А ОНИ наблюдали и ждали когда группа Дятловцев придёт и ждали момента для выхода с ним на контакт. Да и в крайнем случае могли и на вертолёте прилететь то ОНИ.



полная версия страницы