Форум » Психологизмы » Кто мог снять одежду с мертвых товарищей? » Ответить

Кто мог снять одежду с мертвых товарищей?

deliola: Yorgen пишет: [quote]Мне кажется, что эта дискуссия не будет иметь развития - максимум еще два-три сообщения. Возможно ее и следует вынести в одну тему. Вы же можете соответствующие сообщения? Да и куда? В "Обнаружение" или в "Психологизмы"? АНК пишет:  цитата: Именно Золотарев и мог бы это сделать. Человек, который в своей жизни видел не один труп и даже, возможно, части трупов. И который, не исключено, прикасался к ним. Который сам в течении определенного периода в своей жизни мог погибнуть в любой момент. Именно он психологически был к этому готов . Ровно наоборот. Готов он конечно был. Но он по опыту хорошо знал, что ситуации "Нам кранты! Нам всем кранты!!!" проходят, а выжившие остаются. И эти выжившие дают оценку твоему поведению перед лицом смерти. Если не ошибаюсь у нас представления на награждения и взыскания писали командиры самостоятельно. Иногда только основываясь на показания других бойцов, когда действий кого-то сами не видели. У немцев, если не ошибаюсь, было принято письменные показания очевидцев с их собственноручной подписью приобщать к представлениям, написанным командиром. К примеру (я немножко пошучу). "Рядовой Такой-то сражался как лев, нет как Зигфрид! Бросившись на встречу врагу он оторвал у вражеского танка башню и орудуя ею как молотом нес опустошение в ряды противника." Или наоборот. "Ефрейтор Сякой-то, позеленев от страха, забился в щель в которую не пролезть даже крысе и дрожал в ней так, что мешал нам целиться". Золотарев был готов снять одежду с мертвых. Но он не стал бы этого делать без свидетелей, которые бы подтвердили, что он снимал ее с мертвых.[/quote]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

noir: kvn пишет: про "с одним бревнышком на холодную ночевку". Это Дерсу про полешко, наверное А с вами, уважаемый kvn, кое в чем я абсолютно согласен: что бы не послужило причиной гибели дятловцев - это не мгновенное событие, скорее всего предпосылки к трагедии возникли раньше, и где-то их можно обнаружить.

kvn: noir пишет: скорее всего предпосылки к трагедии возникли раньше, и где-то их можно обнаружить. - Что зачит - скорее всего возникли? - Что значит - где-то их можно обнаружить? - Семнадцать с половиной тысяч раз говорено: предпосылки трагедии возникли и нарастали, как снежный ком. Ровно столько же раз они обнаружены там, где их и следовало искать по прошествии времени. В документах. И только в документах. Без экспериментов, воспоминаний и пр. суб'ективной лабуды. Проблемы в восприятии информации, её анализе и оценках. И - в свою очередь - в возможности донести информацию до другого человека, у которого - в его очередь - свои проблемы с ВАОИ. - К счастью, об'ективная реальность уже свершившегося от этого не страдает. Она продолжает существовать, как данность. Как тот самый суслик, которого никто не видит, а он - есть.

deliola: ДЕРСУ пишет: Есть некоторая разница между лидером, который говорит "Вперед", лидером который говорит "За мной". И прежде всего в отношении к нему. Интересно, с Вашей точки зрения кто из них Лидер первого плана? В смысле настоящий в этом примере. Абсолютно согласна. Вы будете смеяться. Но у меня есть определенное мнение. Есть только две кандидатуры, за которыми пошли бы все, в критической ситуации, и безоговорочно выполняли бы распоряжения. Но проблема в том, что один из них, из этих лидеров, вероятнее всего, самый первый был в бессознательном состоянии. Тибо и Золотарев. Могу объяснить почему, но не в этом топике.

noir: deliola пишет: Могу объяснить почему, но не в этом топике. А почему бы нет? В процессе раздевания Юр участие Тибо вполне вероятно, учитывая часы Кривонищенко у него на запястье. Это поступок лидера? Скорее всего - да, он примером показывает остальным, что в любой ситуации можно и нужно сохранять хладнокровие. Но в остальном Тибо на роль лидера, имхо, не подходит. А Золотарев - да. kvn пишет: Без экспериментов, воспоминаний и пр. суб'ективной лабуды. Про эксперименты не скажу, там свое кино, но после эпопеи с одеялом и проч. как-то сильно пострадало мое доверие к воспоминаниям очевидцев

deliola: noir пишет: Но в остальном Тибо на роль лидера, имхо, не подходит. Можно поподробнее?

kvn: noir пишет: после эпопеи с одеялом и проч. как-то сильно пострадало мое доверие к воспоминаниям очевидцев - Вам еще во многом предстоит разочароваться, от много - избавиться. Но обретете Вы - куда как большее. Для начала - уясните глубину снега на месте палатки в последних числах апреля; её же - на склоне на пути из лощины к Останцу и её же - в раскопах и на на всех доступных майских снимках той лощины от 1959 г.

noir: deliola пишет: Можно поподробнее? Вы первая обещали обосновать, почему Тибо годится на роль лидера. А я просто смотрю на его фото в машине.

deliola: noir пишет: Вы первая обещали обосновать, почему Тибо годится на роль лидера. " В экстремальных ситуациях мобилизуется и действует весьма решительно. " "Для ИЭЭ характерна волевая мобилизация в экстремальных ситуациях. Когда вокруг паника, ИЭЭ активизируется, становится решительным, может взять командование в свои руки, если рядом не оказывается более волевого типа личности. " "Тупиковых и безвыходных ситуаций, по их мнению, просто не должно существовать." Ну и тому подобное. Если еще к этому добавить отношение к нему членов группы... http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000003-000-80-0#016

Аэша: deliola пишет: "Для ИЭЭ характерна волевая мобилизация в экстремальных ситуациях. Когда вокруг паника, ИЭЭ активизируется, становится решительным, может взять командование в свои руки, если рядом не оказывается более волевого типа личности. " " А если окажется? Будет подчиняться абсолютно? Будет игнорировать решения руководителя? Будет подрывать его авторитет? Будет искать сторонников для последующего мятежа? Будет готовить бунт? Устранение? Или сейчас Вы мне укажете на экстремальную ситуацию, указанную Вами в посте. Тогда я укажу Вам, что именно таковую мы и рассматриваем. Если квн прав и Вы психолог, то Вы увильнете от ответа не выбрав ничего, а просто поучив меня жить. Тибо мог снять одежду с усопших товарищей? Это тема топика.

Аэша: deliola пишет: [quote http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000003-000-80-0#016 И мнение Пеппера тоже читала.

ДЕРСУ: Ну, его мнение над deliola , а каков аватар! ВааХ!

Почемучка: deliola пишет: "... В экстремальных ситуациях мобилизуется и действует весьма решительно. " Возьму этот тезис в качестве флага. Чем дальше читаю Ваше творчество в части психологии - тем больше хочется Вам предложить еще посовершенствоваться в этой области. Всякий психолог и психиатр с опытом - Вам доверительно скажет: солнышко, картина мира и психики куда цветнее черно-белых шаблонов-вариантов. Мало того - она структуирована под поколения и этапы развития цивилизации. У каждого народа - своя. Еврей не пойдет дорожкой русича. Немец не пойдет дорожкой монгола. И не нужно с мерками нынешними нырять промерять прошлое. Это будет давать неверные, очень неверные результаты измерений. Об чем еще когда - замечательно сказанул Булгаков. "Квартирный вопрос" из века в век портит не только москвичей. Это в качестве аллегории... П.С. Я думала - что одна наблюдаю в Вас застрявшую во времени (в лифте) студентку с конспектами. Оказывается - я не одна такая глазастая....

Phantom the North: Почемучка, вы решили устроить разборки прям здесь? А может, не надо?

Почемучка: Phantom the North пишет: Почемучка, вы решили устроить разборки прям здесь? А может, не надо? Я это, я протестую на то, что тема психологического разложения по косточкам ГД от Делиолы - уже заполонила всЁ. Может все же это дело свести в одну темочку? Ну туда - где я и смотреть не стану? А то мне прямо почитать нечего. Ну чтоб другого? Куда ни зайди - все психопортретами руки Делиолы увешано... Я ж не одна с такими печалями? Вроде и некоторые другие юзеры тоже замечают тенденцию... Делила ж возмутилась - что меня много. А мне много - психоизысков. Паритетное заявление? Даешь право на свободу от набега психологии?

lana_n: noir пишет: Вы первая обещали обосновать deliola пишет: "Для ИЭЭ характерна волевая мобилизация в экстремальных ситуациях... и далее. О, и сюда уже дошло... Делиол, а то, что кто-либо кого-либо куда-либо определил в какой-нибудь типологии - это как бы и не обоснование Всего лишь некое представление написавшего, на стыке его мира и мира типологии. И ничего более

deliola: Аэша пишет: Тибо мог снять одежду с усопших товарищей? Мог. lana_n пишет: Всего лишь некое представление написавшего, на стыке его мира и мира типологии. И ничего более Так меня и спросили о моем представлении. Нет? Если бы спросили у Почемучки, я бы не отвечала за нее. Почемучка пишет: Чем дальше читаю Ваше творчество в части психологии - тем больше хочется Вам предложить еще посовершенствоваться в этой области. Можете воздержаться, а то советовать начну я.

deliola: Почемучка пишет: А мне много - психоизысков. Паритетное заявление? Даешь право на свободу от набега психологии? Вы вообще обратили внимание в каком разделе находится эта тема и о чем тема топика? Кто вам мешает сюда не заходить?

Почемучка: deliola пишет: Вы вообще обратили внимание в каком разделе находится эта тема и о чем тема топика? Кто вам мешает сюда не заходить? Дык хотелось бы другого психолога акромя Вас, пошикарнее и повпечатляющее. Ваши портрэты больше смахивают на черные квадраты Малевича. Хотелось бы других психонеделических видений. А тут - опять Вы и Вы. Да ж скока можна таки?

ДЕРСУ: kvn пишет: - Простите великодушно, чьи это сопли с сахаром психологизмы? Спуститесь на грешную землю - снять одежду мог любой, псевдоальтруисткие сантименты, типа "посоветоваться с еще живыми товарищами" не уместны, когда на кону жизнь - это не мародерство. Прозвучит "прости, дорогой друг...". Значение имеет не Ваше смятение: "кто осмелился на жуткое кощунство". Ищите ответ на вопрос: почему сняли не всю одежду; в их беде (еще живых, но уже погибающих) каждая тряпка -лишний шанс остаться в живых. И каждый не мог этого не понимать - ведь одежду с тел всё же сняли. kvn пишет: Ответьте лучше на прямой вопрос: Вы лично - знаете ли разницу между снятием одежды с бесчувственного тела и снятием одежды с хладного трупа?

ДЕРСУ: Аэша пишет: С окоченевшего трупа снимать одежду тяжело, нужно применять силу для переворота тела, преодолеть сопротивление окоченения, а уж если труп еще и промерз. Я думала квн, раз уж охотник, точно знает, как это не успеть снять шкуру во время. Но смотрю он как раз против. Я чего то не поняла. Не снимал что ли? Phantom the North пишет: Я тоже против, но по иным причинам. Минуточку! А kvn то не против. Он первый обратил внимание на этот, с позволения сказать, аспект.



полная версия страницы