Форум » Психологизмы » Кто мог снять одежду с мертвых товарищей? » Ответить

Кто мог снять одежду с мертвых товарищей?

deliola: Yorgen пишет: [quote]Мне кажется, что эта дискуссия не будет иметь развития - максимум еще два-три сообщения. Возможно ее и следует вынести в одну тему. Вы же можете соответствующие сообщения? Да и куда? В "Обнаружение" или в "Психологизмы"? АНК пишет:  цитата: Именно Золотарев и мог бы это сделать. Человек, который в своей жизни видел не один труп и даже, возможно, части трупов. И который, не исключено, прикасался к ним. Который сам в течении определенного периода в своей жизни мог погибнуть в любой момент. Именно он психологически был к этому готов . Ровно наоборот. Готов он конечно был. Но он по опыту хорошо знал, что ситуации "Нам кранты! Нам всем кранты!!!" проходят, а выжившие остаются. И эти выжившие дают оценку твоему поведению перед лицом смерти. Если не ошибаюсь у нас представления на награждения и взыскания писали командиры самостоятельно. Иногда только основываясь на показания других бойцов, когда действий кого-то сами не видели. У немцев, если не ошибаюсь, было принято письменные показания очевидцев с их собственноручной подписью приобщать к представлениям, написанным командиром. К примеру (я немножко пошучу). "Рядовой Такой-то сражался как лев, нет как Зигфрид! Бросившись на встречу врагу он оторвал у вражеского танка башню и орудуя ею как молотом нес опустошение в ряды противника." Или наоборот. "Ефрейтор Сякой-то, позеленев от страха, забился в щель в которую не пролезть даже крысе и дрожал в ней так, что мешал нам целиться". Золотарев был готов снять одежду с мертвых. Но он не стал бы этого делать без свидетелей, которые бы подтвердили, что он снимал ее с мертвых.[/quote]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

ДЕРСУ: kvn пишет: ДЕРСУ пишет:  цитата: А по нему видно - на чем лежат ребята? - По нему видны фантазии Михаила Петрович по поводу одеяла и наших современников - по поводу времени, объектов и места съёмки. На чём лежали ребята - прокурорским и Вам рассказали поисковики первой волны. kvn , Вы че? Я только зашел.

kvn: ДЕРСУ пишет: kvn , Вы че? Я только зашел. ДЕРСУ, простите великодушно, проглядел. Это всего лишь один из двух глюков движка Форума. Читайте "Почемучка пишет:"

ДЕРСУ: Меня спутали с Почемучкой! Сер,kvn, не могу принять Ваших извинений, ибо это честь для меня!

kvn: ДЕРСУ пишет: Сер,kvn, не могу принять Ваших извинений, ибо это честь для меня! - Сэр, ДЕРСУ, kvn готов смыть кровью нанесенную Вам обиду! Выбор оружия - за Вами.

ДЕРСУ: (Пострадать за даму - честь для меня, сэр. /сейчас еще немного посэрим и сатисфакция состоится в бане/). Насчет снятия одежды. Конечно не до сантиментов, когда убеждаешься, что двоих уже нет и это только начало. Но моторошно то как! Да, думаю, что именно Золотарев снимал, срезал одежду с Юр. Он старше, он знает, что такое смерть не по наслышке. Помогали наверное оставшиеся четверо. Прощались.

АНК: ДЕРСУ пишет: Насчет снятия одежды. Конечно не до сантиментов, когда убеждаешься, что двоих уже нет и это только начало. Но моторошно то как! Да, думаю, что именно Золотарев снимал, срезал одежду с Юр. Он старше, он знает, что такое смерть не по наслышке. Помогали наверное оставшиеся четверо. Прощались. Снятие- срезание одежды с Кривонищенко и Дорошенко вызывает много вопросов. Как, впрочем, и их гибель. Я не верю, что двое здоровых крепких парней могли заснуть у костра и замерзнут насмерть. И никто меня не убедит, что несколько залезаний на кедр за ветками способно уморить до изнеможения. Безусловно одежду снимали с мертвых. Возможно тогда, когда тела уже начали окоченевать . В этом случае вопрос о том жив или мертв человек не стоит. Уже не нужно к губам подносить стекло часов , щупать пульс или слушать сердце. Если это так, то промежуток между смертью Юр и их раздеванием должен составлять не менее 1 часа. Где же были это время те, кто раздевал ? И почему, сняв одежду, не воспользовались ею для дополнительного утепления ? Возможно потому, что они находились в снежном убежище и больше нуждались именно в утеплении основания, на котором сидели ? Поэтому и разрезали при снятии , так как изначально не планировали одевать.

ДЕРСУ: АНК , думаю, что еще и торопились забрать вещи. Настил какой-то мультяшный! Сесть как можно дальше друг от друга, чтобы теплом не поделиться. Укрытие тогда зачем? Разбежались и все! Лес большой. Не перестаю удивляться отсутствию логики. Вроде проглядывает фактор помехи. Может потому и срезали одежду. Трупами ворочать тоже и страшно и тяжеленные они небось. Юры не были парнями мелкими. Теперь почему ждали час и почему погибли Юры напишу в соответствующем топике. Снимал-срезал опытный, вроде следы краев разрезов ровные. А, что все прощались, просто хочется верить. В любом случае кто-то срезал, кто-то помогал и смотрел по сторонам. Благодаря уверенным разрезам, выбираю Золотарева и еще... пока не решил кого.

deliola: ДЕРСУ пишет: Благодаря уверенным разрезам, выбираю Золотарева и еще... пока не решил кого. В любой группе или в подгруппе должен быть лидер. Человек, который говорит всем, что делать. Если с ним что-то случается, его место занимает другой. Из всех них, качествами лидера обладали многие. Все зависит от того, кто первый был не в состоянии выполнять функции лидера, кто второй, кто третий... Если мы не знаем этой очередности, то остается только гадать на кофейной гуще.

Почемучка: deliola пишет: В любой группе или в подгруппе должен быть лидер. Человек, который говорит всем, что делать. Если с ним что-то случается, его место занимает другой. Из всех них, качествами лидера обладали многие. Все зависит от того, кто первый был не в состоянии выполнять функции лидера, кто второй, кто третий... Если мы не знаем этой очередности, то остается только гадать на кофейной гуще. А кофейная гуща говорит - что резал тот, кто ни минуты не делил хлеб и кров с группой. И Золотарев - выпадает из подозреваемых, потому что делил. Мог уйти - и не ушел. Ему - ничего не мешало. Был одет достаточно, компас и опыт. Знал как смастерить снегоступы с войны еще (помните немцев под Сталинградом с корзинками на ногах- это вот оно самое) и мог по торенной дорожке выйти опять на 2 Северный. Я ж приводила ссылку - про сумевшего по лыжне мужичка утопать просто в сапогах в далекую лесную глушь. И Золотарев бы так утопал. И не замерз бы и с голодухи не помер бы. Что там у него по карманам было? Луковица? А ведь был до того возможно и сахар и сухарики - Зина их раздавала. Он всяко на марш приберегал - чтоб было не скучно бороздить просторы... Он помнил - где лабаз. А там - лыжи. НО - остался с ребятами. Значит - не он резал одежду. Она на настиле - и не нужна. Совершенна не нужна. Он бы нарезал лапника и не стал так морально кощунствовать не имея никакой целесообразности. У него - просто нет мотива делать исключительно ненужное мучение себе и оставшимся участникам в виде свидетелей. Никаких мотивов, ибо простой и лучший способ - просто покосить лапника, который есть и есть недалече. Даже не надо ползти к Кедру...

ДЕРСУ: deliola , гадальщик из меня ... При чем здесь очередность. Это, что кастинг на роль самого, самого. Лидер - это человек берущий на себя ответственность за выбор, типа: "Кто сказал вам идти в эту сторону?!""Я!" говорит он и делает шаг. Есть некоторая разница между лидером, который говорит "Вперед", лидером который говорит "За мной". И прежде всего в отношении к нему. Интересно, с Вашей точки зрения кто из них Лидер первого плана? В смысле настоящий в этом примере.

АНК: Почемучка пишет: И Золотарев бы так утопал. И не замерз бы и с голодухи не помер бы. Это называется сбежать, бросив ребят, которые ему по возврасту , за малым, в дети не годились. А по житейскому опыту - годились дважды. Но я не вижу логической связи между тем, что если не ушел от ребят, не бросил, значит и с трупов снимать одежду не должен был.

ДЕРСУ: Почемучка пишет: А кофейная гуща говорит - что резал тот, кто ни минуты не делил хлеб и кров с группой. И Золотарев - выпадает из подозреваемых, потому что делил. Чей-то? А ноженьки живым утеплить-отогреть. Или совместное поедание хлеба это запрещает?

АНК: ДЕРСУ пишет: АНК , думаю, что еще и торопились забрать вещи. Настил какой-то мультяшный! Сесть как можно дальше друг от друга, чтобы теплом не поделиться. Укрытие тогда зачем? Разбежались и все! Лес большой. Не перестаю удивляться отсутствию логики. У меня нет полной уверенности, что изначально вещи на настиле лежали именно так. Они могли лежать и по другому. Именно так их могли положить те , кто расчищал настил от снега. Но я с Вами согласен - логики нет. Но ее нет от самого начала - ухода от палатки.

ДЕРСУ: АНК пишет: Но ее нет от самого начала - ухода от палатки. С момента ее установки.

АНК: ДЕРСУ пишет: С момента ее установки. Вы еще скажите - с начала похода.

ДЕРСУ: ДЕРСУ настаивает. С момента ее установки. Вернее выбора времени, места, причины.

АНК: ДЕРСУ пишет: ДЕРСУ настаивает. С момента ее установки. Вернее выбора времени, места, причины. Причину они не выбирали. Она их сама выбрала.

ДЕРСУ: АНК пишет: Но я с Вами согласен - логики нет. Но ее нет от самого начала - ухода от палатки. Поздний выход. Остановка в метель./Может заблукали, может нет/. В метель, с одним бревнышком, на холодную ночевку. Написали ВО, привесили на скате, вынули ножи,погрызли корейки, разбросали корки, порезали палатку, полураздетые выскочили из палатки И И И... Тут логика закончилась. Я ничего не пропустил? А серьезно, я в самом деле думаю, что они плыли по течению обстоятельств, ну и расстраиваюсь, что не могу понять, куда делись весла. Это метафора. Причина их выбрала. Да уж!

АНК: ДЕРСУ пишет: Поздний выход. Остановка в метель./Может заблукали, может нет/. В метель, с одним бревнышком, на холодную ночевку. Написали ВО, привесили на скате, вынули ножи,погрызли корейки, разбросали корки, порезали палатку, полураздетые выскочили из палатки И И И... Тут логика закончилась. Я ничего не пропустил? А серьезно, я в самом деле думаю, что они плыли по течению обстоятельств, ну и расстраиваюсь, что не могу понять, куда делись весла. Это метафора. Причина их выбрала. Да уж! Может и заблукали. А может все было по иному, и причина остановки на склоне в другом . ВО в палатке не писали, его написали в первой половине дня. Висел или не висел он на скате палатки , достоверно неизвестно. Корейку вынули потому, что вынули все продукты при расборке рюкзаков. То, что резали - не факт. Она могла быть порезана и ранее, еще в обед или утром. Тот, кто эту корейку вынимал, мог ломтик-другой и съесть. Или те, кто находились к этой корейке ближе всех. Не исключаю также, что некоторые члены группы , которые постарше и которые имели до этого дело с "шилом", могли отхлебнуть по глотку спирта и загрызть этой самой корейкой. В таком случае корейку могли нарезать тогда же. Я ничего в этом не вижу необычного или неестественного. Нелогичное и неестественое в их поведении началось после события или во время события "Х". Хотя, скорее всего, оно нам только кажется нелогичным. Потому что мы не знаем обстоятельств , заставивших их принимать подобные решения.

kvn: ДЕРСУ пишет: Я ничего не пропустил? - Нормально, даже присочинили чуток - про "с одним бревнышком на холодную ночевку". Ну, это традиция.



полная версия страницы