Форум » Психологизмы » На что пошли 5 м батиста и зачем надевать в поход чулки? » Ответить

На что пошли 5 м батиста и зачем надевать в поход чулки?

Клёст: Ветер пишет: [quote]Зина не может и не хочет понять капризов Люды, которая отправилась в зимний поход в горы, надев пояс с чулками, а не нормальные "неженственные" тёплые штаны. Возможно, давала себя знать и разница в социальном положении родителей. Дубинина, как и Кривонищенко, была из "номенклатурной" семьи.[/quote] Угу. При этом в поезде под лавку от контроллёров ныряет именно девушка из номенклатурной семьи (и судя по тону записи - не впервые), а не веселая-компанейская из рабоче-крестьянской. Странный поступок для гламурной мадмуазели с завышенным самомнением, Вы не находите? Какие еще капризы предложите рассмотреть?

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Ветер: Клёст пишет: Угу. При этом в поезде под лавку от контроллёров ныряет именно девушка из номенклатурной семьи (и судя по тону записи - не впервые), а не веселая-компанейская из рабоче-крестьянской. Вот именно. Ей свойственна определённая бесшабашность, уверенность в том, что всё обойдётся и ничем серьёзным для неё не обернётся. Так же, как и поступок Кривонищенко, шутливо-ернический, прведший к попаданию в отделение милиции.

Борода Лопатой: Клёст пишет: При этом в поезде под лавку от контроллёров ныряет именно девушка из номенклатурной семьи (и судя по тону записи - не впервые), а не веселая-компанейская из рабоче-крестьянской. Странный поступок для гламурной мадмуазели с завышенным самомнением, Вы не находите? Дык это она ж потратила групповые деньги на какую-то фигню. В качестве "наказания" и ехала без билета, и пряталась от КРС в "собачьем" ящике или где там... По-моему так. Причём, "наказать" себя могла сама. Она казначей группы, она нецелево истратила деньги, она сама себя за это ругала в дневнике.

Uchamy: Ветер пишет: надев пояс с чулками, а не нормальные "неженственные" тёплые штаны. Чулки тех времен были вполне себе теплыми, отнюдь не тонкий капрон. Что до пояса - это было такое изделие их хлопчатобумажной ткани отнюдь не украшенное кружевами. "Женственности" и тем паче сексуальности в нем было даже не 0, а отрицательная величина. Чулки "в резиночку" хорошо держали тепло. По тем временам вполне обоснованный рациональный выбор.

Ветер: Uchamy пишет: Чулки тех времен были вполне себе теплыми, отнюдь не тонкий капрон. Что до пояса - это было такое изделие их хлопчатобумажной ткани отнюдь не украшенное кружевами. "Женственности" и тем паче сексуальности в нем было даже не 0, а отрицательная величина. Чулки "в резиночку" хорошо держали тепло. По тем временам вполне обоснованный рациональный выбор. Не нужно мне рассказывать об этом приспособлении для поддержания чулок. Приходилось им пользоваться. Могу сказать однозначно: надеть это в поход - почти то же самое, что пойти в юбке. Речь идёт не о сексуальности предмета, а о его неудобстве в походе. Штаны гораздо практичнее и теплее.

Uchamy: Борода Лопатой пишет: групповые деньги Мы читаем дневники, истолковываем. И... видим разное. Такой вариант (например). Девочке дали деньги дома - купишь там шкурку на воротник к пальто. Девочка увидела красивый материал, "влюбилась" и не удержалась, купила. Потом. Ойй - я ж шить-то не умею. Про лавку. Может быть она просто была самая маленькая сред них. Прятаться удобнее. Ну, и характер. Кто-то умеет пошалить, кто-то постесняется.Ветер пишет: определённая бесшабашность

Alina: Ветер пишет: Ммм...Женские взаимоотношения... Зина - девушка, которая "сама себя сделала", привыкла тянуть любую ношу и нагрузку. Сельская работа тяжелее любых спортивных упражнений, работу надо выполнять, независимо не только от погоды, но зачастую независимо от самочувствия. Зина не может и не хочет понять капризов Люды, которая отправилась в зимний поход в горы, надев пояс с чулками, а не нормальные "неженственные" тёплые штаны. Возможно, давала себя знать и разница в социальном положении родителей. Дубинина, как и Кривонищенко, была из "номенклатурной" семьи. Uchamy пишет: Про лавку. Может быть она просто была самая маленькая сред них. Прятаться удобнее. Их дневника Блинова: "Дубинина Люда – училась на 4-ом курсе строительного факультета УПИ. Умом не блистала, но простодушная и простоватая девчонка. Высокая ростом и сильная. Была во многих походах. Зимой 1958 года ходила вместе со мной по Северному Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень. Вынослива и никогда не хнычет. Любит петь песни". А про чулки согласна с Uchamy, не надо забывать, что к такой с виду продуваемой конструкции, как чулки и пояс, зимой добавлялись теплые рейтузы, как говорится, "до колен" да еще с начесом, что сравнивало ее (конструкцию) со теплыми штанами.

Uchamy: Ветер пишет: Приходилось им пользоваться. Оййй. Если ваш опыт ношения чулок больше моего, умолкаю. Правда, аналогию чулок с юбкой не поняла. Ну, да ладно.

Ветер: Uchamy пишет: Ну, и характер. Кто-то умеет пошалить, кто-то постесняется. Если человек знает, что ему за шалость может грозить отчисление из института, то желание шалить вряд ли возникнет. А вот если есть определённая уверенность, что "поругают и всё", то тут можно и пошалить. ИМХО.

Uchamy: Alina пишет: простодушная и простоватая девчонка. Высокая ростом и сильная. На память - вроде 164. Вполне вероятно среди них самая "компактная".

Клёст: Борода Лопатой пишет: Дык это она ж потратила групповые деньги на какую-то фигню. В качестве "наказания" и ехала без билета, и пряталась от КРС в "собачьем" ящике или где там... Под сиденьем. "Нецелевое" - это когда на сэкономленные общие денежки покупается ткань для нового личного походного пеньюара, а не для мешков (которые она сама из неё же и пошила). Она не казначей, а завхоз; имеет право распоряжаться выделенной на хоз.нужды суммой, ей тара для сыпучих подуктов нужна. Конечно, можно в очередной раз обязать всех взять с собой не только по одеялу, но и по наволочке. А можно сработать на перспективу и потратиться на общественное снаряжение - даже не для конкретной дятловской группы (в которой половина - не бедные студенты, но люди уже работающие и зарабатывающие), а для всей турсекции УПИ, по которой Людины мешочки ходили бы вплоть до самого наступления эпохи копеечных полиэтиленовых пакетов. Сравниваем с Зиниными блокнотиками, которые тоже стоют каких-то денег. Из десяти понадобились четыре, зато забота всем наглядна, очевидна. Яркая общественно-активная Зина в очередной раз на коне, а Люда тихо-незаметно по ночам шьёт мешочки. Должность у неё в группе была такая - всё шить и шить...

Ветер: Uchamy пишет: Если ваш опыт ношения чулок больше моего, умолкаю. Правда, аналогию чулок с юбкой не поняла. Ну, да ладно. Опыт большой. :) Главное неудобство проявилось и в походе: резинки отстёгиваются в самый неподходящий момент, чулки сползают. На физкультуру на лыжах в школе никто в чулках не ходил. Всё это "хозяйство" снималось и оставлялось в раздевалке. Аналогия с юбкой простая - женственно, но не практично в определённых условиях. :)

Ветер: Клёст пишет: Должность у неё в группе была такая - всё шить и шить... И до того это шитьё надоело, что палатку она шить отказалась, несмотря на должность завхоза. Клёст пишет: а Люда тихо-незаметно по ночам шьёт мешочки. Скорее всего потому, что дома была швейная машинка. Дорогая и редкая вещь по тем временам.

Uchamy: Ветер пишет: Если человек знает, что ему за шалость может грозить отчисление из института, то желание шалить вряд ли возникнет. За безбилетный проезд? Да, ладно. Девушка старшекурсница, в нее государство деньги вложило. Государство было корявенькое в некоторых отношениях, но не в такой же степени. Максимум проработали бы на комсомольском собрании. + "сунуть" контролеру тоже можно было. Деньги у ребят были.

Клёст: Uchamy пишет: На память - вроде 164. Вполне вероятно среди них самая "компактная". Дубинина 167, Колмогорова 162.

Ветер: Uchamy пишет: Максимум проработали бы на комсомольском собрании. С выговором и занесением? Это тоже тогда было не шуточным делом. Вот только, ИМХО, всё обошлось бы для неё домашней выволочкой.

Uchamy: Клёст пишет: мешков (которые она сама из неё же и пошила Можно ссылку? (От говорю ж - читаем одно, а видим разное). Но Вы, в отличие от текущего разговора не предполагаете, а утверждаете. Можно ссылку.

Uchamy: Клёст пишет: Дубинина 167, Колмогорова 162. Спасибо. 5 см разницы. Ну и Зина явно была "поплотнее". Так что вариант "компактности" по сравнению с ребятами имеет место быть.

Клёст: Ветер пишет: И до того это шитьё надоело, что палатку она шить отказалась, несмотря на должность завхоза. Должность завхоза тут никаким боком. А отказалась - перечитываем! - после того как "быстро отработалась" (т.е. выполнила в т.ч. свои завхозовские обязанности, которые на неё были возложены персонально и ежедневно - вне зависимости от того, занята остальная группа чем-нибудь или нет). Опять-таки сравниваем с тем, что в их случае означало *отработаться НЕ быстро* : «Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем.». Рекорд по скоростному собиранию печки, полагаю, можно не цитировать.

Клёст: Uchamy пишет: Можно ссылку? Ссылку на что? На упоминание о мешках? "Дневник Дубининой", начало, запись о покупке 5 м батиста. Точную цитату, если хотите, могу поискать.

Ветер: Клёст пишет: Должность завхоза тут никаким боком. А чья должность к зашиванию дыр в палатке хоть "каким-нибудь боком"? Такая работа выполняется всеми, у кого в данный момент свободны руки. Клёст пишет: после того как "быстро отработалась" Это выражение мы с Вами понимаем по-разному. У нас говорят о ком-то, что он "быстро отработался", тогда, когда выполнил самое необходимое по-минимуму и сел отдыхать, несмотря на то, что дела ещё остались, и другие работают.

Uchamy: Ветер пишет: Главное неудобство проявилось и в походе: резинки отстёгиваются в самый неподходящий момент Здесь есть нюансы. 1. Что Вы имеете в виду под термином "резинки", которые отстегиваются? 2. Надо полагать это все ЖЕ пряжки которыми крепился чулок отстегиваются? Т.е. система какая ( кто не знает, рассказываю): пояс - к нему пришиты 2 полосы широкой эластичной ткани на каждую ногу. На каждой полосе пряжка. Проволочная петля и "пуговка". Конструкция держалась отлично, пока "пуговку" делали из резины. Позже (позже 59 г.) "пуговку" стали делать из жесткой пластмассы. Диаметр проволоки плохо совпадал с жесткой "пуговкой". Угу, начались проблемы с отстегиваем.

Ветер: Uchamy пишет: Т.е. система какая ( кто не знает, рассказываю): пояс - к нему пришиты 2 полосы широкой эластичной ткани на каждую ногу. На каждой полосе пряжка. Проволочная петля и "пуговка". Нууу...Значит и впрямь у меня опыт больше. :) Конструкция пряжки из двух петелек (одна побольше, вторая поменьше) Вам не знакома?

Борода Лопатой: 5 метров батиста на хозяйственные мешочки для турпоходов? Звезда в шоке Нынешний гламур нервно курит в сторонке. А где про это? Я из дневника помню только, что она себя ругает за расточительность. Про мешочки не помню.

Uchamy: Клёст пишет: Ссылку на что? На упоминание о мешках? "Дневник Дубининой", начало, запись о покупке 5 м батиста. Точную цитату, если хотите, могу поискать. Запись о покупке батиста я помню. Куплено было не в Свердловске. Я правильно помню? Откуда известно, что из этого батиста шились мешки? Т.е. да, Клёст пишет: На упоминание о мешках?

Ветер: Борода Лопатой пишет: 5 метров батиста на хозяйственные мешочки для турпоходов? Насколько помню, батист был приобретён для полога в палатке. И в те времена батист несколько отличался от нынешнего и по цене, и по качеству. :) Возможно, часть пошла на полог, а часть - на мешочки. Не знаю, как было с мануфактурой тогда в тех краях. Возможно, Люда купила то, что было в продаже наиболее подходящее, на её взгляд.

Борода Лопатой: Ветер пишет: И в те времена батист несколько отличался от нынешнего и по цене, и по качеству ИМХО, батист - во все времена батист. Иначе он утрачивает право именоваться батистом и превращается в обычное х/б. Ситчик там какой-нибудь. Весёленький. ИМХО, если Дубинина пишет про батист, она имеет в виду батист, а не ситец. Убейте, не вижу смысла покупать батист для каких бы то ни было хоз.нужд. Хоть для мешочков, хоть для полога. Ситец - функционально то же самое, но дешевле и практичнее. Uchamy пишет: Запись о покупке батиста я помню. Куплено было не в Свердловске. Я правильно помню? ЕМНИС, как раз в Свердловске и ещё гораздо до похода. Но могу наврать - склероз он такой склероз.

Uchamy: Ветер пишет: С выговором и занесением? Это тоже тогда было не шуточным делом. Вот только, ИМХО, всё обошлось бы для неё домашней выволочкой. Просто "проработкой" на комсомольском собрании. "Выговор и занесение" маловероято. Как для нее, так и для любого и группы. А даже и выговор - это уже не времена репрессий. Времена кухарок в красных косынках и НКВД с наганами миновали.

Ветер: Борода Лопатой пишет: ИМХО, батист - во все времена батист. Иначе он утрачивает право именоваться батистом и превращается в обычное х/б. Ситчик там какой-нибудь. Весёленький. Я не специалист по тканям, но и сейчас ситец имеет разное качество и разную цену. Батист так же. Чем конкретно отличается батист от ситца - надо у Гугла спрашивать. :)

Ветер: Uchamy пишет: А даже и выговор - это уже не времена репрессий. Хоть и не времена репрессий, но до оттепели ещё очень далеко. "Вы позорите высокое звание комсомольца и весь коллектив нашего уважаемого ВУЗа" и т.д. и т.п. Такое было и в более позднее время. Такое "пятно" могло сильно подпортить дальнейшую жизнь. Но, ИМХО, папа этого бы не допустил, так как это "пятно" легло бы и на него. Так что, опять-таки ИМХО, Люда знала, что папа за неё всегда заступится, и всё будет в порядке.

Uchamy: Ветер пишет: Нууу...Значит и впрямь у меня опыт больше. :) Конструкция пряжки из двух петелек (одна побольше, вторая поменьше) Вам не знакома? Возможно и больше. Что не значит, что он соответствует тому времени. В 59 г. на Урале были резиновые "пуговки".

Ветер: Uchamy пишет: В 59 г. на Урале были резиновые "пуговки". Однако, факт остается фактом - чулок спустился.

Борода Лопатой: Ветер пишет: Я не специалист по тканям, Я - тем более, поскольку даже не женщина. Но я прежде, чем писать - гуглил таки. Я всегда гуглю, когда сомневаюсь. Батист от ситца очень отличается качеством и, как следствие, ценой. В сторону значительного повышения и того, и другого. Вики пишет, я выделяю: Бати́ст (из фр. batiste) — тонкая, полупрозрачная льняная или хлопчатобумажная ткань полотняного переплетения, вырабатываемая из кручёной пряжи высоких номеров (наиболее тонкой). Батист выпускается отбелённым, мерсеризованным, гладкокрашеным и набивным. Употребляется для женского белья, летних платьев, блузок, а также как полуфабрикат для изготовления кальки. Какие уж тут мешочки/пологи из тонкой полупрозрачной ткани?

Клёст: Uchamy пишет: Запись о покупке батиста я помню. Куплено было не в Свердловске. Я правильно помню? Откуда известно, что из этого батиста шились мешки? Т.е. да, Клёст пишет: цитата: На упоминание о мешках? Очень вовремя Вы меня послали на поиски. Боролся-боролся Клёст со стереотипами - и очень показательно влип: С одиннадцати бегала по магазинам, покупала всякую мелочь. Сдуру купила '5 м батиста, на что ушло (зачеркнуто: все ден) 200 руб. Собиралась сама в страшной поспешке и конечно, забыла дома свитр. >> батист был куплен в день отъезда - в Свердловске, но... зачем не ясно, ни слова о пошиве мешков и уже не получается времени на пошив. Далее читаем запись от 25-го: На вокзал с рюками нас не пускали. Расположились сначала около вокзала. Ребята прошпынали завхоза, т. е. меня, обвиняли в скупости и жадности. Но увы, столовая на сей раз для нас большая роскошь. В итоге ничо не понял. Столовая - роскошь, 5 м батиста - сдуру, но претензии к завхозу не в расточительности, а в скупости. *** Ссылку так и не дал, ибо она хибинская, а это здесь моветон.

Uchamy: Борода Лопатой пишет: Звезда в шоке Спокойно дружище спокойно (с) Ветер пишет: Насколько помню, батист был приобретён для полога в палатке Простыня там была. Ветер пишет: Я не специалист по тканям, но и сейчас ситец имеет разное качество и разную цену. к же. Чем конкретно отличается батист от ситца - надо у Гугла спрашивать. :) Носите исключительно синтетику? Качество разное ( можно изваять из гнилых ниток, плохо прокрасить...), а суть одна. Батист легкая и тонкая ткань по сравнению с ситцем. Борода Лопатой пишет: Ситец - функционально то же самое, но дешевле и практичнее Или сатин.

Uchamy: Ветер пишет: папа Папа был отнюдь не предоблисполкома и тем более не партийным функционером на уровне области. Не слишком широкая спина, чтобы ничего не бояться. И не забывайте, что среди чиновников существует не только взаимовыручка. Там больше подсиживания. Тем более при той-то вертикали власти. Быть дочкой "видного" человека не безответственность, а скорее ответственность.

Ветер: Uchamy пишет: Батист легкая и тонкая ткань по сравнению с ситцем. Ну это-то я знаю. :) Вопрос в другом: что более прочно, батист или ситец? Батист, несмотря на то, что он более тонкий, всё же прочнее, ИМХО. Борода Лопатой пишет: Бати́ст (из фр. batiste) — тонкая, полупрозрачная льняная или хлопчатобумажная ткань полотняного переплетения, Опять-таки ИМХО, льняной батист мог выглядеть как простыня. Никто не задавался вопросом, из какой белой ткани был полог.

Ветер: Uchamy пишет: Папа был отнюдь не предоблисполкома и тем более не партийным функционером на уровне области. Не слишком широкая спина, чтобы ничего не бояться. Однако, сумел добиться того, чего другим родителям добиться не удалось: открыть гроб с телом дочери. Uchamy пишет: Быть дочкой "видного" человека не безответственность, а скорее ответственность. С этим не буду спорить, но отношение окружающих к таким деткам другое, более "мягкое". И зачастую самомнение у таких деток зашкаливает. Довелось учиться в одном классе с дочерью районного прокурора.

Uchamy: Ветер пишет: Однако, факт остается фактом - чулок спустился. После пребывания в ручье (гнилостные изменения ткани - чулок был хлопчатобумажный), после того как тело носителя чулка извлекали из ручья и кто знает за что и как брались руками... Факт спущенного чулка (это несомненный факт отмеченный на секционном столе) никак не связан целесообразностью использования чулков в походе.

Pepper: Uchamy пишет: Возможно и больше. Что не значит, что он соответствует тому времени. В 59 г. на Урале были резиновые "пуговки". Девочки, не ссорьтесь! :) Позишен намбер уан: застежка с резинкой. Позишен намбер ту: застежка из двух петелек (в оригинале - обшита не пластмассой, как на фото, а нитками). И то, и другое существовало в СССР и в 1959 году, и даже позднее. Хотя на отдельно взятом Урале могли быть и перебои... :(

Борода Лопатой: Ветер пишет: Батист, несмотря на то, что он более тонкий, всё же прочнее, ИМХО. Не знаю, не знаю... За парашютным шёлком охотились из этих соображений (лёгкость и прочность) - знаю. За капроном охотились в более поздние времена - знаю. Про батисты ни от кого из динозавров-ветеранов не слыхал... Моё ИМХО осталось прежнее - ЛД чисто по-женски, импульсивно, "сдуру" купила батист на общаковские деньги. Если бы на свои - нет смысла об этом писать и переживать, ибо схватить дефицит, который "выбросили" и на который случайно наткнулся - вполне естественно для того времени. Сейчас не нужен - потом пригодится, весчь же.

Ветер: Uchamy пишет: Факт спущенного чулка (это несомненный факт отмеченный на секционном столе) никак не связан целесообразностью использования чулков в походе. Я понимаю, что трудно менять своё мнение, но на Люде, извините, даже тёплых рейтуз "до колен с начесом" не было, что тоже выглядит как признак легкомыслия, что ли. У нас так говорят: "Хоть дрожи, но форс держи". :)

Pepper: Uchamy пишет: Простыня там была. Что такое простыня? Кусок х/б ткани длиной 2-2,6 метра и шириной от полутора до двух. В том числе - и из батиста. Отличается от купленного в магазине отреза ткани только подшитыми на машинке краями. Не думаю, что поисковики специально анализировали - готовая ли там простыня, или просто отрез. ЗЫ. Возможно, ей как раз и было поручено купить ткань на полог, а она купила то, что подвернулось под руку. Из-за этого и на столовку денег не хватило...

Ветер: Борода Лопатой пишет: Моё ИМХО осталось прежнее - ЛД чисто по-женски, импульсивно, "сдуру" купила батист на общаковские деньги. Если бы на свои - нет смысла об этом писать и переживать, ибо схватить дефицит, который "выбросили" и на который случайно наткнулся - вполне естественно для того времени. Сейчас не нужен - потом пригодится, весчь же. Не думаю, что это было куплено для личных нужд. Семья достаточно обеспеченная, пришла домой, сказала маме, что по случаю купила батист на общественные деньги, которые нужно вложить обратно и все дела. Батист остается дома, деньги возвращаются в кассу. В дневнике о "растрате" и речи бы не шло. А вот то, что вместо дешевого ситца был куплен дорогой батист - это да, могло вызвать самопорицание.

Борода Лопатой: Pepper пишет: Возможно, ей как раз и было поручено купить ткань на полог, а она купила то, что подвернулось под руку. Из-за этого и на столовку денег не хватило... Ветер пишет: Не думаю, что это было куплено для личных нужд. Семья достаточно обеспеченная, пришла домой, сказала маме, что по случаю купила батист на общественные деньги, которые нужно вложить обратно и все дела. Батист остается дома, деньги возвращаются в кассу. В дневнике о "растрате" и речи бы не шло. А вот то, что вместо дешевого ситца был куплен дорогой батист - это да, могло вызвать самопорицание. Ну так и я о том же Разговор про батист вылился из обсуждения, почему именно ЛД ныкалась под сиденьем в электричке. Я и предположил, что в порядке самодисциплины и самонаказания за нецелевую растрату казённых средств.

Uchamy: Pepper пишет: Девочки, не ссорьтесь! :) Хто ссорится? На мой взгляд идет вполне себе диалог. Нет? По каким параметрам опознали ссору? Pepper пишет: Хотя Не вижу четкой информации. Было ли на Урале.Pepper пишет: перебои А не факт, что перебои. В одном регионе уж открыли фабрику с пуговками, в другом еще петельки выпускали. Не факт что "прогрессивная" фабрика была открыта в Москве или СПб. Так что фотографии ни о чем.

Ветер: Pepper пишет: И то, и другое существовало в СССР и в 1959 году, и даже позднее. Хотя на отдельно взятом Урале могли быть и перебои... :( Спасибо, Pepper. Вы очень дотошный. Тогда уж добавлю ещё одну деталь, характеризующую эту "сбрую". Были тогда пояса, к которым эластичные ленты, а попросту широкие резинки, крепились на петельках с пуговками. Поэтому к одному поясу можно было пристёгивать резинки разной длины. В общем, для меня странно утверждение об удобстве данной вещи в походе.

Uchamy: Ветер пишет: даже тёплых рейтуз "до колен с начесом" не было, Ветер пишет: "Хоть дрожи, но форс держи Какой форс если это исподнее? И этого форса никто не видит?

Ветер: Uchamy пишет: Какой форс если это исподнее? И этого форса никто не видит? Понимаете, иногда форс перед собой бывает важнее форса перед окружающими. Бывают у молодых девушек такие самоустановки: "Я никогда не буду одеваться и выглядеть, как мужичка. Женщина в любой ситуации должна одеваться и выглядеть, как женщина". Вспомните про пудру, взятую в поход, хотя уместнее был бы вазелин для защиты рук и лица от мороза.

Uchamy: Pepper пишет: Что такое простыня? Кусок х/б ткани длиной 2-2,6 метра и шириной от полутора до двух. В том числе - и из батиста. Отличается от купленного в магазине отреза ткани только подшитыми на машинке краями. Николай, ну, Вы попали. Простыня - эт Вам не ракеты. Вас этому в институтах не учили. Слушайте сюда. Простыни извечно шили из прочного материала, к каковому батист не относится. Про королей и прочих "олигархов" не будем.Pepper пишет: Отличается от купленного в магазине отреза ткани только подшитыми на машинке краями. Дудки. Не путайте котлеты с мухами быстренько пробежавшись по Интернету. Ширина ткани бывает разная. Как правило более узкая, чем ширина простыни. И тогда на середине простыни есть шов. А вот подшитых краев, как правило нет. Просто кромка, которая образуется на ткацком танке.

Клёст: Ветер пишет: Бывают у молодых девушек такие самоустановки: "Я никогда не буду одеваться и выглядеть, как мужичка. Женщина в любой ситуации должна одеваться и выглядеть, как женщина". При ношении в комплекте с чулками и поясом сатиновых трусов мужского кроя? Элегантно, аж жуть!

Ветер: Uchamy пишет: Простыни извечно шили из прочного материала, к каковому батист не относится. Всё правильно. Но, как думаете, будет кто-то заморачиваться и каждый раз писать "Полог из белой ткани"? Проще и короче назвать это простыней. Для поисковиков и следствия эта белая тряпка была простыней. Не разбирались они, почему эта "простыня" такая тонкая и какие у неё края.

Uchamy: Ветер пишет: Вопрос в другом: что более прочно, батист или ситец? Батист, несмотря на то, что он более тонкий, всё же прочнее, ИМХО. За счет чего? Там нить более тонкая.

Pepper: Uchamy пишет: Так что фотографии ни о чем. Да это просто иллюстрация к обсуждению, не более того. А то я уверен, половина читающих ломает головы - о каких резинках идет речь? :) И между прочим, трикотажные чулки могли иметь некоторое преимущество перед спортивными штанами-трико . При абсолютно равной теплозащитной способности, они имели значительный плюс: их можно одеть-снять прямо под теплыми лыжными штанами "с начесом", не снимая самих штанов с ног (при некотором навыке). Например, при перемене температуры воздуха, или чтобы заменить на сухую пару (если вспотел), и т.д. Примерно в те же годы у мужчин были популярны плавки на застежках (пуговицах), или завязках, которые тоже можно было менять, не заходя в раздевалку (из-под трусов). А сами чулки еще с довоенных времен приходилось носить и мальчишкам, в паре с шортами, вплоть до начала зимних морозов.

Ветер: Клёст пишет: При ношении в комплекте с чулками и поясом сатиновых трусов мужского кроя? Элегантно, аж жуть! Перефразирую "Холод - не тётка". Да и сатиновые трусы мужского кроя тогдашние физкультурницы надевали вместо теперешних шорт и велосипедок.

Uchamy: Ветер пишет: Но, как думаете, будет кто-то заморачиваться и каждый раз писать "Полог из белой ткани"? Проще и короче назвать это простыней. Для поисковиков и следствия эта белая тряпка была простыней. Не разбирались они, почему эта "простыня" такая тонкая и какие у неё края. Ойй. С какого перепугу для защиты от ветра на входе в палатку будут вешать тонкий батист?

Ветер: Pepper пишет: или чтобы заменить на сухую пару (если вспотел), и т.д. Не соглашусь. Ноги в коленях редко потеют, однако. А носки снять и поменять гораздо проще, чем чулки. Да и не было у неё запасных чулок.

Ветер: Uchamy пишет: Ойй. С какого перепугу для защиты от ветра на входе в палатку будут вешать тонкий батист? Предложите другую версию использования пяти метров купленного батиста.

Uchamy: Pepper пишет: их можно одеть-снять прямо под теплыми лыжными штанами Ух ты! Вот что значит инженерная мысль. Не, серьезно, - это комплимент. Я б ни в жизнь не догадалась, что чулки так можно снять. Ветер пишет: Pepper пишет: цитата: или чтобы заменить на сухую пару (если вспотел), и т.д. Не соглашусь. Ноги в коленях редко потеют, однако. А носки снять и поменять гораздо проще, чем чулки. Да и не было у неё запасных чулок. А при чем здесь колени? Потеют стопы. Много потовых желез, плохое испарине - ботинки с шерстяным носком, бахилы. Конденсат. На переходе на ветру мерзнут ноги - голень и бедро. И те чулки в резинку хорошо держа тепло. Спать же в них не комфортно. Как в любой одежде "в обтяжку". Вот и не нужна запасная пара.

Uchamy: Ветер пишет: Предложите другую версию использования пяти метров купленного батиста. Замечательные ночные рубашки для дома. Летний сарафанчик. Я из дневника не вижу, что батист куплен для похода. И не вижу, что он куплен на общественные деньги.

Ветер: Uchamy пишет: Спать же в них не комфортно. Как в любой одежде "в обтяжку". Вот и не нужна запасная пара. Думаете, каждый раз перед сном Люда снимала пояс с чулками, а утром снова всё это надевала? То есть, два раза в день раздевалась снизу до пояса "до гола"?

Uchamy: Технологию снятия чулок нам Пеппер рассказал. А пояс снимать не обязательно. Тряпочка хлопчатобумажная. При отстегивании чулок он был уже не в обтяжку.

Pepper: Uchamy пишет: Николай, ну, Вы попали. Простыня - эт Вам не ракеты. Вас этому в институтах не учили. Слушайте сюда. Именно отсюда будет проистекать? Ню-ню... Недавно на "России паранормальной" мне как раз пришлось объяснять некоторым коллегам, что за 55 лет список знаний и умений получается очень длинный... Вот это как раз такой случай. Поскольку при "развитом социализме" приходилось самостоятельно шить практически все - от палаток до штормовок и рюкзаков )а плюс к этому я еще и увлекался парусным туризмом, так что мне требовалась и ткань на паруса - то поневоле приходилось знать о тканях не меньше, чем выпускникам швейных ВУЗов... Простыни извечно шили из прочного материала, к каковому батист не относится. Ответ неверный. Батист прочнее многих сортов х/б, как, например, бязь. За счет более высокого качества хлопка, используемого в нитях, и одинаковой толщины нитей основы и утка. Дудки. Не путайте котлеты с мухами быстренько пробежавшись по Интернету. Ширина ткани бывает разная. Как правило более узкая, чем ширина простыни. И тогда на середине простыни есть шов. В СССР ширина х/б ткани в розничной торговле была трех видов: узкая (80-90 см), средняя (107-110) и широкая (полтора метра). Так что на простыни до полуторной ширины - вполне хватало соответствующей ширины, если только не шить из отходов или остатков производства. А вот у батиста, кстати, ширина была и 60-70 см, так что его как раз требовалось сшивать. А вот подшитых краев, как правило нет. Просто кромка, которая образуется на ткацком танке. Просто возьмите дома любую простыню и посмотрите на ее торцы (в голове и в ногах).

Ветер: Uchamy пишет: Я из дневника не вижу, что батист куплен для похода. И не вижу, что он куплен на общественные деньги. Как-то так по логике дневника сделали выводы. Но тут Вы правы, конкретных указаний на то, что батист куплен на общественные деньги для походных нужд, нет. Тогда не ясно, почему же именно Люда ехала без билета и пряталась от контролёров, ежели не в качестве кары за перерасход?

Клёст: А вот, кстати... Может, вариант *пояс+чулки* был удобен в походе именно тем, что его не надо каждый раз снимать-надевать по естественным надобностям? (извините, дамы, за вторжение в область пикантных подробностей)

Ветер: Uchamy пишет: Технологию снятия чулок нам Пеппер рассказал. Снять, может, как-то и получится. Но вот надеть...Это что-то из репертуара Копперфильда.

Uchamy: Pepper пишет: Отличается от купленного в магазине отреза ткани только подшитыми на машинке краями. Pepper пишет: и посмотрите на ее торцы (в голове и в ногах). Обозначать надо оси икс и игрек, господин инженер. Уже потом ехидничать. Угу.

Ветер: Клёст пишет: Может, вариант *пояс+чулки* был удобен в походе именно тем, что его не надо каждый раз снимать-надевать по естественным надобностям? Нужно ли снимать только трое или же четверо штанов, большой разницы нет. Проверено. :)

Pepper: Uchamy пишет: Ух ты! Вот что значит инженерная мысль. Не, серьезно, - это комплимент. Я б ни в жизнь не догадалась, что чулки так можно снять. Дарю идею! (ОФФ) На самом деле, я несколько лет назад перешел на термобелье и полартек, и с тех пор озадачился его удобным применением для лыжных прогулок. В частности, нижний слой термобелья, хоть и хорошо отводит влагу, но все равно после интенсивных нагрузок остается влажным. И иногда бывает полезно его быстро снять и/или заменить на сухой комплект. Вот тогда я и вспомнил про такие вот чулки. Если руки дойдут - переделаю готовый комплект термобелья, или сошью сам из купленного флиса. Пояс не понадобится - достаточно нашить на получившиеся "чулки" липучку "велкро", а ответную часть - на верхние брюки (изнутри, в таком месте, чтобы не натирало бедро). Получатся как бы "чапсы", только наоборот. :)

Ветер: Pepper пишет: И иногда бывает полезно его быстро снять и/или заменить на сухой комплект. Вот тогда я и вспомнил про такие вот чулки. Если руки дойдут - переделаю готовый комплект термобелья, или сошью сам из купленного флиса. Сорри за офтоп, но сначала проверьте идею на старых ненужных штанах. Снять попроще, а вот подсунуть под верхние брюки "чулки", а потом нормально их закрепить - это гораздо сложнее.

Uchamy: Pepper пишет: Батист прочнее многих сортов х/б, как, например, бязь. За счет более высокого качества хлопка, используемого в нитях, и одинаковой толщины нитей основы и утка. Тогда почему простыни из батиста не шьют? Про штормовки не надо - это к делу не относится.

Uchamy: Ветер пишет: Нужно ли снимать только трое или же четверо штанов, большой разницы нет. Проверено. :) Аксиома.

Клёст: Возвращаясь к батисту и растратам. Можно как-нибудь выяснить, сколько стоил билет от Серова до Ивделя? Т.е., какую сумму они экономили на одном "зайце"?

Uchamy: Ветер пишет: Как-то так по логике дневника сделали выводы. Но тут Вы правы, конкретных указаний на то, что батист куплен на общественные деньги для походных нужд, нет. Тогда не ясно, почему же именно Люда ехала без билета и пряталась от контролёров, ежели не в качестве кары за перерасход? Обсуждалось выше.

Ветер: Uchamy пишет: Обсуждалось выше. Просто баловство и демонстрация "удали", оправданные небольшой экономией на благо группы?

Uchamy: Ветер пишет: Снять, может, как-то и получится. Но вот надеть...Это что-то из репертуара Копперфильда. И утром и вечером всегда можно "выгнать" парней на пару минут, чтобы переодеться.

Ветер: Uchamy пишет: И утром и вечером всегда можно "выгнать" парней на пару минут, чтобы переодеться. Холод выйти не попросишь. Утром им, наверно, из-под одеял не хотелось вылезать, а не то что раздеваться догола. Да и после дня на марше, намёрзнувшись за день, переодевалки удовольствия не доставляют. Вдобавок, это надо всё проделать в полускорченном состоянии. Вспомните, какое это занятие - застёгивать задние резинки на чулках.

Клёст: Ветер пишет: Просто баловство и демонстрация "удали", оправданные небольшой экономией на благо группы? Вы знаете, Юдин вообще пишет об этом как о чем-то рядовом, очередном, само-собой-разумеющемся: Диспут-беседа о любви по провокации З.Колмогоровой. Песни, Ревизия, Дубинина под сиденьем, Чеснок с хлебом без воды, и мы около 12-00 прибыли в Ивдель.Выглядит так, будто туристы постоянно ездили с билетами «минус 1», пряча лишнего под сиденье. Указано только то, кого именно прятали в этот раз. Причем, указано так, будто и *Дубинина под сиденьем* в таких ситуациях оказываеся регулярно, почти штатно. Во всяком случае - не впервой при Юдине.

Uchamy: Ветер пишет: Утром им, наверно, из-под одеял не хотелось вылезать, а не то что раздеваться догола. Да и после дня на марше, намёрзнувшись за день, переодевалки удовольствия не доставляют "Удовольствие" зимних поход вообще сомнительное вроде как. Тем не менее... ходили, ходят и буду ходить. Из личного опыта. Вечером в походе снять сырое и одеть сухое - бааальшое удовольствие. А утром - куда деваться, все равно надо переодеваться. Некоторые непонятные мне люди по утрам дома холодный душ принимают. Добровольно. С моей точки зрения ужас.

Ветер: Клёст пишет: Выглядит так, будто туристы постоянно ездили с билетами «минус 1», пряча лишнего под сиденье. Может, так оно и было. Хотя выглядит несколько странно в те времена, когда совсем недавно за поднятый колосок грозила посадка.

Ветер: Uchamy пишет: Вечером в походе снять сырое и одеть сухое - бааальшое удовольствие. И вывесить чулочки на просушку к печке. Ага.

Клёст: Потихонечку выправляю своё пошатнувшееся реноме. Батист или не батист, а мешочки-то Люда шила! УД, л.246, Протокол опознания вещей № 8:11. Тринадцать мешков из-под продуктов, которые Люда готовила перед отъездом.

Клёст: Ветер пишет: Может, так оно и было. Хотя выглядит несколько странно в те времена, когда совсем недавно за поднятый колосок грозила посадка. Ну уж, проезд без билета никогда не приравнивался к ХСС. Не будем демонизировать страну и идеализировать её граждан.

Uchamy: Ветер пишет: Хотя выглядит несколько странно в те времена, когда совсем недавно за поднятый колосок грозила посадка. 1861 - отмена крепостного права. 1961 - человек в космосе. Три поколения. В каком году сажали за колосок?

Ветер: Uchamy пишет: В каком году сажали за колосок? Результатом кодификации уголовно-правовых норм стало принятие Уголовного кодекса 1922 года, состоящих из введения, общей и особенной части. Образование СССР воззвало к жизни необходимость создания общесоюзного уголовного законодательства, результатом стали - «Основы уголовного законодательства Союза ССР» 1924 года, на основе его был принят уголовный кодекс РСФСР 1926 года. Изменения в общественно-правовой жизни СССР после смерти И.В. Сталина, обусловили необходимость принятия нового уголовного кодекса. В 1958 году были приняты «Основы уголовного законодательства Союза ССР» и принятый впоследствии Уголовный кодекс РСФСР 1960 года.Основные этапы развития уголовного законодательства Основные этапы развития уголовного законодательства

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: Моё ИМХО осталось прежнее - ЛД чисто по-женски, импульсивно, "сдуру" купила батист на общаковские деньги. Как у вас интересно.... ИМХО "сдуру" - это именно ПЯТЬ метров - непонятная мернсть, На платье надо 2 длины, - это 2,2-2.5. На платье с пышной юбкой - ну - 3.5 м Пять-много. Uchamy пишет: За счет чего? Там нить более тонкая. Батист прочнее -нить кручёная. Дешовый ситец вообще одноразовый (гнилой ситец) Uchamy пишет: Тогда почему простыни из батиста не шьют? Тонкий - будет через него наматрасник колоться и просвечивать. Простыни самые басявые - льняное полотно Тетки... Всё позабыли... А по домоводству-то поди пятёрки были.... Не пойму - откуда взяли, что потрачены ОБЩЕСТВЕННЫЕ, тем более, что девочка из небедной семьи могла как потратить в импульсивном порыве ("батист" выбросили", а на кармане только общественные), так и возместить придя домой и попросив у мамы. Растрату 200 р имхо группа бы... как-то ещё помянула в дневниках. про чулки и штаны: чулки - ПЛОТНО прилегают к телу, штаны - так себе... Если есть тактильная привычка к полному прилеганию, то без чулок человек чувствует себя "голым", ему постоянно холодно. Мужчины, наоборот как правило облегающие кальсоны не любят - кажется, что в них холодно У кого-то это тактильное чувство было сильным, у кого-то нет.

Pepper: Uchamy пишет: Тогда почему простыни из батиста не шьют? Шьют. Можете проверить по Интернет-магазинам. Но вот покупают - реже. Во-первых, оно дороже. А во-вторых, не любит машинных стирок ("истончается"). Поэтому его рекомендуют "для особых случаев" (например, как свадебное).

Pepper: helga-O-V пишет: Не пойму - откуда взяли, что потрачены ОБЩЕСТВЕННЫЕ, тем более, что девочка из небедной семьи могла как потратить в импульсивном порыве ("батист" выбросили", а на кармане только общественные), так и возместить придя домой и попросив у мамы. Я вот что думаю: если купила ткань для дома - то где она? В вещах я не помню рулона ткани.

Grissom: Pepper пишет: если купила ткань для дома - то где она? В вещах я не помню рулона ткани. Может быть, несколько самонадеянно, но батист - хлопчатобумажная ткань. А у Дубининой, судя по дневнику, ожидались проблемные дни физиологического характера.

Буянов: но батист - хлопчатобумажная ткань. Неверно. Батист - это тонкая шелковая ткань. Парашюты из нее делают (и делали). И палатки перкалевые (например, "памирки") делали тоже из батиста, со специальной пропиткой, чтобы не промокали.

Grissom: Буянов пишет: Батист - это тонкая шелковая ткань. Странно, вика говорит обратное: "тонкая, полупрозрачная льняная или хлопчатобумажная ткань полотняного переплетения". Вряд ли Дубинина намеревалась шить парашют или палатку. Хотя, батистовый парашют - это ноухау, не могу не отдать должное.

Pepper: Буянов пишет: И палатки перкалевые (например, "памирки") делали тоже из батиста, Этапять! Перкаль делали из батиста... ... а саржу из ситца, и капрон из нейлона...

Борода Лопатой: Grissom пишет: Может быть, несколько самонадеянно, но батист - хлопчатобумажная ткань. А у Дубининой, судя по дневнику, ожидались проблемные дни физиологического характера. Не, ну это уж слишком, пардоньте... 5 метров батиста на, извиняюсь ещё раз, прокладки/тампаксы?.. Звезда не просто в шоке, она корчится от запоздалой зависти на мраморном полу возле золотого унитаза... Pepper пишет: если купила ткань для дома - то где она? Ну дык дома и осталась. Если для дома. В Свердловске ж покупала, в последний день перед походом... Но мне теперь больше нравится вариант с батистовым пологом. Это достаточно дерзко и безумно, чтобы быть правдой.

Клёст: Pepper пишет: Я вот что думаю: если купила ткань для дома - то где она? В вещах я не помню рулона ткани. Дык, если для дома куплена, то дома и оставлена. Вряд ли она бегала по магазинам с рюкзаком и сразу от прилавка к вокзалу. Uchamy пишет: В каком году сажали за колосок? С 32-го по 47-й (с некоторыми перерывами и послаблениями). "Закон о трёх колосках" (Почему-то мне по названию вспоминается как "о пяти", но не важно. Речь про один и тот же).

Grissom: Борода Лопатой пишет: Не, ну это уж слишком, пардоньте... 5 метров батиста на Как бы вам так намекнуть. Не случайно ведь она пишет об этой покупке в дневнике, батист - дефицит, судя по всему, а периодические проблемы у женщин - цикличны. Хотя, я уже ни на чем не настаиваю.

Pepper: Борода Лопатой пишет: Ну дык дома и осталась. Если для дома. В Свердловске ж покупала, в последний день перед походом... Да, я как-то не обратил на это внимания. Тогда могла действительно не иметь никакого отношения к походу. Сбивает с толку упоминание в дневнике в одном контексте с подготовкой к походу, и упоминание суммы (это выглядит естественным, если деньги общественные и за эту сумму надо отчитываться.

Клёст: Борода Лопатой пишет: Но мне теперь больше нравится вариант с батистовым пологом. Это достаточно дерзко и безумно, чтобы быть правдой. А если так: должна была купить ткань на полог (любую) , а купила именно батист - с расчетом на то, что по окончании похода он окажется *очень мало б/у* и вполне пригодным для пошива еще кой-чего откутюрного?

Grissom: Клёст пишет: должна была купить ткань на полог (любую) , а купила именно батист Ну да, а для полога в конечном счете использовали обычную х/б простынку. Откуда такие изыски?

Клёст: Grissom пишет: Ну да, а для полога в конечном счете использовали обычную х/б простынку. Откуда такие изыски? А где написано о том, какую простынку использовали для полога?

Grissom: Клёст пишет: А где написано о том, какую простынку использовали для полога? Точно не помню, но есть такой миф, будто вообще использовать полог в походе дятловцев научил Золотарев. Ну и у поисковиков вид полога особых вопросов не вызвал - простыня и простыня. Батист и в то время больше использовался для пошива нижнего белья - сорочки разные и пр. Явно не походный материал.

Клёст: Запись в общем дневнике от 30.01 (предп. Слободин):Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают. Т.е., полог для автора записи - новинка.

Борода Лопатой: Клёст пишет: полог для автора записи - новинка. Для меня, если честно, тоже. "Брезентовые" времена туризма я ещё застал, но в лыжные походы тогда не ходил. Полог - он зачем вообще там был? Конкретное объяснение мне, вроде бы, нигде не попадалось. Поморщив ум, я решил, что это типа дополнительной ветро/воздухозащитной стенки на входе - входы тогда не на "молниях" были, а на пуговках-завязках. Правильно решил?

Клёст: Борода Лопатой пишет: Поморщив ум, я решил, что это типа дополнительной ветро/воздухозащитной стенки на входе - входы тогда не на "молниях" были, а на пуговках-завязках. Правильно решил? Скорей всего да, ибо никаких иных объяснений ни разу не предлагалось.

Владимир Сидоров: Борода Лопатой пишет: Поморщив ум Вот так извилины и образуются (шутка).

Борода Лопатой: Владимир Сидоров Ещё от фуражки. Категорически у военных и милиционеров.

helga-O-V: Эх и подхватил народ тему... Незнающий реалий жизни в СССРе Батист - использовали для шитья белья, блузок и лёгких сарафанов. Ткань прочная, тонкая, но - в отличие от х\б вуали и прочих - не прозрачная. Сравнительно дорогая, поскольку сделана из кручёных ниток - впитывала хуже чем гораздо более дешовый и доступный ситец и уж тем более - марля ситец. Как и всё остальное - его периодически "выбрасывали" в магазинах и, если повезло - народ "хватал". Пять метров - это много... Вот эта импульсивная покупка слишком большого отреза имхо названа - "сдуру". Какие они живые, эти девочки, которых мы препарируем в медицине...

Клёст: helga-O-V , а 40 рублей за метр ткани - это сильно дорого по тем деньгам?

Буянов: Да, с "батистом (что это шёлк) - я ошибся, это - тонкая льняная или хлопчатобумажная ткань. Палатки-памирки называли "перкалевыми". И мне казалось, что делали их из парашютного щелка с пропиткой и серебряной краской снаружи. Может. их не совсем правильно называли "перкалевыми" или делали действительно из "перкаля".

Grissom: Клёст пишет: helga-O-V , а 40 рублей за метр ткани - это сильно дорого по тем деньгам? Жду с нетерпением, о чем вспомнит Хельга

Владимир Сидоров: helga-O-V пишет: Какие они живые, эти девочки, которых мы препарируем в медицине... Какие они живые, эти остальные, которых Вы так легко и непринуждённо представляете то психопатами, то садистами...

Pepper: Буянов пишет: Может. их не совсем правильно называли "перкалевыми" или делали действительно из "перкаля". Их действительно делали из перкаля. Я с такой палаткой ходил (каким-то чудом на Лосевской турбазе оказалась партия совершенно новых "серебрянок", они же "памирки"). Передняя, задняя, и боковые стенки - из обычного перкаля (он "дышит"), а дно и крыша - из прорезиненного. Причем, резиновое покрытие содержит алюминиевую пудру, за что они и получили название "серебрянки". Такая ткань с покрытием производилась промышленностью в больших количествах для изготовления оболочек аэростатов заграждения (прорезиненная - чтобы не пропускать водород, а алюминий - чтобы не перегревались на солнце). У моего знакомого был на даче огромный тент из такого перкала с покрытием - к ним в поселок как-то в 70-х годах упал оторвавшийся аэростат, и пока военные приехали - от него не осталось ни кусочка... :) Еще перкаль шел на изготовление оболочек для резиновых лодок и плотов. Их оболочки делали из "дублированного перкаля". Технология такая: полосу обычного (не прорезиненного) перкаля наматывали по спирали на оправку, имеющую форму готового баллона, потом пропитывали слоем каучука, и снова наматывали слой перкаля, но уже под углом в 90 градусов в обратном направлении, и снаружи опять слой каучука. И все это вулканизировали. У меня из такого перкаля была резиновая лодка. А в авиации перкаль, из которого делали обшивку у самолетов, вместо резины пропитывался эмалитом (это по сути нитролак, то есть целлулоид, растворенный в ацетоне). Получалась по сути тонкая армированная пластмасса. И, наконец, просто перкаль (без всякой пропитки). Я его покупал для пошива паруса. Материал очень легкий, прочный на разрыв, и практически не продуваемый. (ОФФ) Извиняюсь за многобукв...

Клёст: Спросил у супруги: "На что советская девушка могла при случае купить 5 м батиста?" Ответ не задумываясь: "на пододеяльник". С учетом моей реакции дополнила: "на ночные рубашки. Блузку еще можно пошить, но не из 5 м, а на несколько одинаковых блузок не купила бы". Стоил дешевле "простого шелка". Разговаривали по т/ф, поэтому подробнее уточнять не стал.

Grissom: Клёст пишет: Блузку еще можно пошить, но не из 5 м, а на несколько одинаковых блузок не купила бы Современная женщина, не знает, что такое "выбросили" Дубининой этих пяти метров хватило бы на долгую жизнь, может, еще и на распашонки детям осталось бы.

Клёст: Grissom , Вы были советсткой девушкой? Как часто совершали спонтанные покупки дефицита в расчете «на долгую жизнь и на распашонки будущим детям»?

Grissom: Клёст пишет: Grissom , Вы были советсткой девушкой? Я была советской девочкой. А спонтанные покупки совершали родители, и я с некоторого сознательного возраста (лет с 5-ти) об этом помню. Ваше любопытство удовлетворено?

vysota1096: Клёст пишет: Ссылку так и не дал, ибо она хибинская, а это здесь моветон. Не поняла. Ссылку на дневник Зины? Вы издеваетесь или топик с дневником прошел мимо вас (и топик с материалами УД тоже)?

helga-O-V: Сколько метров надо на ночную рубашку? Две длины, т е там всего на две длинные ночнушки. Может быть тему "Купила 5 метров батиста" убрать из "Похода"

Клёст: vysota1096 пишет: Не поняла. Ссылку на дневник Зины? Люды. Я честно-честно не знаю, есть ли он здесь. А искать по форуму поленился. Не обижаетесь? helga-O-V пишет: Сколько метров надо на ночную рубашку? Две длины, т е там всего на две длинные ночнушки. + Две одинаковых ночнушки не так удивительны (себе и маме, а что?), как покупка одного отреза ткани на 4 блузки. Grissom пишет: Я была советской девочкой. А спонтанные покупки совершали родители, и я с некоторого сознательного возраста (лет с 5-ти) об этом помню. Ваше любопытство удовлетворено? Вполне. У Вас получился очень хороший показательный ответ. Родители (люди семейные, ответственные) вполне могли совершать спонтанные покупки впрок - хоть в расчете на распашонки для внуков при наличии еще только пятилетней дочери. А у молодой (незамужней и даже несосватанной) девушки расчет на такую отдаленную перспективу выглядит патологичным. Не забудем и разницу в советских годах - 80-е (когда с каждым днём всё дефицитней и дефицитней) и конец 50-х (когда к 80-м обещалось не распределение по талонам, а Коммунизм).

Pepper: Клёст пишет: У Вас получился очень хороший показательный ответ. Родители (люди семейные, ответственные) вполне могли совершать спонтанные покупки впрок Боюсь, Вы не на ту часть ответа обратили внимание. Здесь важно не то, были они семейными или еще нет. А то, что именно они жили и совершали покупки в интересующее нас время. Так вот по своему опыту могу сказать: покупать товары впрок (в том числе и ткани) могли и вполне себе несемейные люди. Достаточно было уже того, чтобы девушка сама занималась шитьем для себя (или хотя бы заказывала себе вещи в ателье). Первые же попытки на этом поприще научили бы ее тому, что нельзя ждать милостей от природы советской торговли. "Дают" - занимай очередь и хватай на все деньги, какие есть при себе, потом разберемся! Пригодится и маме, и подругам, еще и спасибо скажут! и конец 50-х (когда к 80-м обещалось не распределение по талонам, а Коммунизм). Из обещаний не сошьешь ни блузку, ни ночную рубашку, ни пододеяльник!

vysota1096: Клёст пишет: Я честно-честно не знаю, есть ли он здесь. Ну, то есть топик с дневником прошел мимо вас (и топик с материалами УД тоже) Что вам на это сказать? Идите учите матчасть.

Клёст: vysota1096 пишет: Что вам на это сказать? Идите учите матчасть. Ленивый всегда два раза делает... Вы издеваетесь или топик с дневником прошел мимо вас (и топик с материалами УД тоже)? Тема "Дневники", сообщение от пользователя Руфина (...)Дневник Люды: http://infodjatlov.narod.ru/DLA_Dnevn1.rar http://infodjatlov.narod.ru/DLA_Dnevn2.rar Скачивать архивированные файлы - занятие на любителя, в материалы УД он не входит, а о том, есть ли на форуме его текстовая версия, я продолжаю не знать.

Клёст: Pepper пишет: Здесь важно не то, были они семейными или еще нет. А то, что именно они жили и совершали покупки в интересующее нас время. Клёст пишет: Не забудем и разницу в советских годах - 80-е (когда с каждым днём всё дефицитней и дефицитней) и конец 50-х (когда к 80-м обещалось не распределение по талонам, а Коммунизм). Время, интересующее нас, довольно сильно отличалось от времени, в которое делали покупки родители Grissom.

Grissom: Клёст пишет: Время, интересующее нас, довольно сильно отличалось от времени, в которое делали покупки родители Grissom. Так вы бы конкретизировали интересующее вас время. Если в 50-х, то тогда делали покупки мои бабушка с дедушкой. Сейчас точно не вспомню, но покупать вещи "впрок" тогда было даже актуальнее, чем в 80-х. Тем более, в провинции, тем более, в Зауралье

vysota1096: Клёст пишет: Скачивать архивированные файлы - занятие на любителя, в материалы УД он не входит, а о том, есть ли на форуме его текстовая версия, я продолжаю не знать. Да, пожалуй, я зря наехала, прошу прощения. Т.е. "впервые в новой истории" дневник Дуби фигурирует в книге Матвеевой, и то, что его "все знают", квази подразумевается. Надо будет уточнить и если что - выложить.

Клёст: Grissom пишет: Так вы бы конкретизировали интересующее вас время. Как? Предложите, пожалуйста, конкретизированный вариант вопроса «Grissom , Вы были советской девушкой?» Если в 50-х, то тогда делали покупки мои бабушка с дедушкой.А бабушка БЕЗ дедушки (т.е. в ту пору, когда дедушка с ней еще не женихался) - она делала в 50-х (или 40-х?) покупки, подразумевающие, что лет через 30 у неё появится внучка-Вы, и вот тогда-то это купленное пригодится?

Grissom: Клёст пишет: она делала в 50-х (или 40-х?) покупки, подразумевающие, что лет через 30 у неё появится внучка-Вы, и вот тогда-то это купленное пригодится? Вы будете смеяться, но таки да. Эти люди даже "смертное" запасали впрок, я помню сине-белое покрывало, расписанное на церковнославянском, лежащее в комоде лет за 20 до реальной смерти владелицы. Вас что-то еще удивляет?

Клёст: Grissom пишет: Вы будете смеяться, но таки да. Эти люди даже "смертное" запасали впрок, я помню сине-белое покрывало, расписанное на церковнославянском, лежащее в комоде лет за 20 до реальной смерти владелицы. Какие "эти"? Девушки 50-х годов? Или девушки 50-х годов, ставшие бабушками к 80-м, и все 2000-е ожидавшие, когда же их "Господь к себе приберёт"? Вас что-то еще удивляет? Угу. То, что Вы никак не можете представить свою бабушку НЕ бабушкой, а ровесницей Люды Д, бегающей в не-батистовой кофточке на танцы. И видящей случайно в магазине "Ткани" дефицитный батист. И имеющей в кошельке 200+ рублей денег. Купит на блузку? Или "на все", чтоб хватило на распашонки-ползунки не существующим даже в проекте Вам, Вашей маме, и еще осталось себе на платочек для положения во гроб?

Grissom: Клёст пишет: Какие "эти"? Это люди довоенного, военного и послевоенного поколения. Поскольку привычки и характер формируются в юности, и чем негативнее жизненный опыт, тем они устойчивее. Что до Дубининой, купившей "с дуру" пять метров батиста, то это скорее всего родительский рудимент. В то время социальное благополучие определялось именно такой возможностью что-то приобретать про запас.

Pepper: Клёст пишет: Время, интересующее нас, довольно сильно отличалось от времени, в которое делали покупки родители Grissom. С точки зрения отсутствия в продаже самых необходимых товаров - абсолютно никакой разницы. Разница только в сроке, на который было обещано "светлое будующее": в 59-м до него было еще 30 лет ждать, а в 80-м многие уже начали понимать, что их на... нагрели. Но в 59-м точно так же надо было жить, как и в 80-м.

глюк: Ветер пишет: Вспомните про пудру, взятую в поход, Хм… Обычная практика… Всегда и во все времена (а не только на самом рассвете лыжного туризма), дамы отличались тем, что брали маловразумительные для похода вещи. Это свойство натуры: “ Хочу!! Может и понадобится…”. У нас на сборах (на Кольском и Саянах) были случаи, когда “пудреницу” маскировали под компас “с зеркальцем с прорезью”. Ничего особенного, максимум, что было - шуточки от мужиков, но не более того. По большому счету на это никто не обращал внимание, потому что знали, что “каждый с ума сходит по своему”. “Метла” тоже брала что то подобное на маршрут, причем не куда-нибудь, а на ЗФИ. Сам видел. Ветер пишет: хотя уместнее был бы вазелин для защиты рук и лица от мороза. Я балдею, дорогая редакция: “вазелин для защиты … от мороза”(с). Сразу видно, что опыт зимних путешествий в таких условиях = 0. Скорее – 00-м. Вы случаем гусиное сало с вазелином не перепутали?? Второе, это больше для другого… “И эти люди не дают нам ковырять в носу…?” (с)

глюк: Ветер пишет: Тогда не ясно, почему же именно Люда ехала без билета и пряталась от контролёров, ежели не в качестве кары за перерасход? А в голову не могло прийти, что кроме ее личных интересов и заморочек, могли быть интересы группы целиком?? Например, банальная экономия средств, в голодных студенческих коллективах. Или опять бум рассматривать это как набор индивидуумов с непремиримым противоречиями между Людой и Зиной??? Такая практика существовала до конца 70-х годов, дольше я не ходил со студенческими группами начальной подготовки. Возили так и 4-х человек на участке Москва – Слюдянка в общем вагоне.

глюк: Ветер пишет: Просто баловство и демонстрация "удали", Не надо так заблуждаться… “Никто не хотел залезать…” И уж если это было надо, то делалось или по очереди, или по назначению руководителем. И выбирались, самые компактные. А не только по росту, с разницей в малые см-ры. Кстати, в актах указан не рост, а “длина трупа”(с) это несколько разные вещи. Ветер пишет: оправданные небольшой экономией на благо группы? Значит, все же некоторые вещи доходят… Это не может не радовать…

глюк: Буянов пишет: Батист - это тонкая шелковая ткань. Парашюты из нее делают (и делали). Насчет качеств батиста спорить не буду, а вот парашюты никогда из батиста не шили, шили из перкаля. Те, которые х/б. Шелк был, но только натуральный и не тонкий. И сейчас, тем более, не шьют. Почему я Вам это могу говорить вполне определенно, Вы прекрасно знаете. Буянов пишет: И палатки перкалевые (например, "памирки") делали тоже из батиста И уж тем более перкалевые палатки, шили из перкаля. А та самая “серебрянка” (ткань арт. 918/11, если мне не изменяет склероз), это не что иное, как тот же перкаль, только с прорезинкой и нанесением алюминиевого слоя.

глюк: Pepper пишет: ………………………………………….. Борода Лопатой пишет: цитата: Ну дык дома и осталась. Если для дома. В Свердловске ж покупала, в последний день перед походом... ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Да, я как-то не обратил на это внимания. Тогда могла действительно не иметь никакого отношения к походу. Сбивает с толку упоминание в дневнике в одном контексте с подготовкой к походу, Ну и что, мог быть просто неконтролируемый перенос мыслей от одного (личного) к прочему (походу). Психологически, вначале, тоже идет перестройка от одного образа жизни к другому. Pepper пишет: и упоминание суммы (это выглядит естественным, если деньги общественные и за эту сумму надо отчитываться. А здесь еще проще: потратила на себя, взяла у родителей, внесла в общую кассу…. Поступок остался, а никакого прегрешения нет. За “растрату” таких средств в походе был бы “серьезный разговор”, как минимум с руководителем. Это почти стоимость билета от Свердловска до Серова ( Надеждинска ) . Если нигде в других дневниках не поминается, значит к походу это не имело отношения.

Ветер: глюк пишет: Я балдею, дорогая редакция: “вазелин для защиты … от мороза”(с). Сразу видно, что опыт зимних путешествий в таких условиях = 0. Скорее – 00-м. Вы случаем гусиное сало с вазелином не перепутали?? Второе, это больше для другого… “И эти люди не дают нам ковырять в носу…?” (с) "Эти люди" говорят Вам о том, что вазелин защищает кожу от охлаждения, так как содержит минеральное масло. Все жиры и жироподобные вещества обладают этим свойством, а не только "классический" гусиный жир. А у Вас при слове "вазелин" возникают ассоциации, достойные Вашего уровня.

глюк: Борода Лопатой пишет: Для меня, если честно, тоже. "Брезентовые" времена туризма я ещё застал, но в лыжные походы тогда не ходил. Так этим и объясняется… Нет неприятностей, не задумываешься о них… Борода Лопатой пишет: Полог - он зачем вообще там был? Конкретное объяснение мне, вроде бы, нигде не попадалось. Поморщив ум, я решил, что это типа дополнительной ветро/воздухозащитной стенки на входе - входы тогда не на "молниях" были, а на пуговках-завязках. Правильно решил? Совершенно правильно решили. Только, молнии – это совсем не для зимы (тогдашние, во всяком случае). А пуговицами и клевантами пользоваться на морозе жутко неудобно. Посему постепенно пришли к системе типа “свободная занавеска”. Промежуточной стадией были “простыни”. Кстати слово “простыни”, это не указявка на номенклатуру вещи, а некий сленг, характерный для зимников. Сейчас даже тубусы, иногда “простынями” называют (кто постарше). Хотя для лесной зоны, и нечастых безлесных ночевок, занавеска, лучше “хобота”. Удобнее пользоваться – не приходится “снимать рукавицы” (в смысле - для развязывания), вместо того, что бы просто поднять и вылезти. Само “закроется”. Материал для входа могли использовать любой. Какой подвернется. Не до жиру. Лишь бы не дуло, или хотя бы дуло поменьше.

Ветер: глюк пишет: Если нигде в других дневниках не поминается, значит к походу это не имело отношения. Тогда из какой ткани шились мешочки для похода?

глюк: Даа... понаписали... Все больше не могу...

глюк: Ветер пишет: Тогда из какой ткани шились мешочки для похода? Да из какой придется... Ситец, обычно, или холст. Возможно, что под словом "шились" просто подразумевалось, что заначены из предыдущих походов.

vysota1096: Ветер пишет: А у Вас при слове "вазелин" возникают ассоциации, достойные Вашего уровня. Если хотите говорить "об уровнях", то перейдите, пожалуйста, в топик А я и тут молчать не буду.

глюк: Ветер пишет: "Эти люди" говорят Вам о том, что вазелин защищает кожу от охлаждения, так как содержит минеральное масло. Все жиры и жироподобные вещества обладают этим свойством, а не только "классический" гусиный жир. Да что вы говорите???? Я то, по наивности думал, что у вазелина теплопроводность на порядок (если не на два, нет под руками справочника) больше, чем у гусиного жира, а оказывается они "защищает кожу от охлаждения" одинаково???? Я уже обалдел, дорогая редакция.... от таких "знатаков" условий лыжных походов. Ветер пишет: А у Вас при слове "вазелин" возникают ассоциации, достойные Вашего уровня. Не надо так скромничать, не я предлагал в поход вазелин....

Ветер: глюк пишет: Я то, по наивности думал, что у вазелина теплопроводность на порядок (если не на два, нет под руками справочника) больше, чем у гусиного жира, а оказывается они "защищает кожу от охлаждения" одинаково???? Где Вы нашли у меня слово "одинаково"? Гусиный жир не только защищает кожный покров, но и при обморожениях используется в качестве лечебного средства. глюк пишет: Не надо так скромничать, не я предлагал в поход вазелин.... Вы предложили совсем другое использование вазелина, не спорю.

Grissom: глюк пишет: Обычная практика… Всегда и во все времена (а не только на самом рассвете лыжного туризма), дамы отличались тем, что брали маловразумительные для похода вещи. Это свойство натуры: “ Хочу!! Может и понадобится…”. У нас на сборах (на Кольском и Саянах) были случаи, когда “пудреницу” маскировали под компас “с зеркальцем с прорезью”. Ничего особенного, максимум, что было - шуточки от мужиков, но не более того. Немного страшно, конечно, но пудру женщины используют от обветривания кожи. А чтобы красивше быть - для того тональный крем есть. Зачем в походе маскировать пудреницу, малопонятно, может быть, как раз для того, чтобы уйти от глупых шуточек.

Pepper: Ветер пишет: Гусиный жир не только защищает кожный покров, но и при обморожениях используется в качестве лечебного средства. А вот вазелин - не защищает. Кремы, в которых главным компонентом является вазелин, подойдут лишь для людей с очень сухой кожей и для тех, кто страдает кожными заболеваниями (экзема, псориаз и т.д.). Эти кремы не рекомендуется применять перед выходом на улицу, так как вазелин способствует чрезмерному накоплению влаги в эпидермисе, что увеличивает риск обморожения. Некоторые заботливые мамы, выпуская малышей гулять в морозный зимний день, смазывают им нос и щеки вазелином. Это плохая защита от обморожения: в вазелине много воды. Лучше всего смазать лицо ребенка натуральным жиром (гусиным, свиным). Вазелин применяется с другой целью: в качестве повязки (компресса) после обморожения.

Alina: глюк пишет: Хм… Обычная практика… Всегда и во все времена (а не только на самом рассвете лыжного туризма), дамы отличались тем, что брали маловразумительные для похода вещи. Это свойство натуры: “ Хочу!! Может и понадобится…”. У нас на сборах (на Кольском и Саянах) были случаи, когда “пудреницу” маскировали под компас “с зеркальцем с прорезью”. Ничего особенного, максимум, что было - шуточки от мужиков, но не более того. По большому счету на это никто не обращал внимание, потому что знали, что “каждый с ума сходит по своему”. “Метла” тоже брала что то подобное на маршрут, причем не куда-нибудь, а на ЗФИ. Сам видел. Давайте, оставим этом вопрос более компетентным в этой теме - женщинам (ну нельзя же быть в любом вопросе - профи). Там где мужчина видит чушь, зачастую есть и расчет, и логика. В те времена, (сужу по моим родственникам женского полу - ровесниц дятловцев) пудра считалась хорошим средством защиты зимой от обморожения лица, переохлаждения и шелушения кожи - вещь неприятная, даже не плане красоты, а по ощущением - зуд, жжение. Вторая причина, по которой могла быть взята пудра - помощь при потнице, которая могла возникнуть в условиях похода, влажной одежды, натирающей кожу и т.д. глюк пишет: Угу, посему Люда берет дубину (или применяет какой то другой силовой прием) и понеслась гибель группы по этой причине?? Так что ли?? глюк пишет: Как неудержимо хочется найти в обычных поступках и мыслях людей чего то “жареное”?? По-моему, кроме Вас таких предположение в этой теме никто не делал. Наговариваете Вы на автора топика.

Uchamy: Alina пишет: Давайте, оставим этом вопрос более компетентным в этой теме - женщинам (ну нельзя же быть в любом вопросе - профи). Там где мужчина видит чушь, зачастую есть и расчет, и логика. В те времена, (сужу по моим родственникам женского полу - ровесниц дятловцев) пудра считалась хорошим средством защиты зимой от обморожения лица, переохлаждения и шелушения кожи - вещь неприятная, даже не плане красоты, а по ощущением - зуд, жжение. Вторая причина, по которой могла быть взята пудра - помощь при потнице, которая могла возникнуть в условиях похода, влажной одежды, натирающей кожу и т.д. Тем не менее чаще брали просто "для красоты". Некоторые еще и глаза подводили (это, кончено, позднее 59 г., когда стало модным). Я пудру не носила никогда из соображений - пусть кожа подышит чистым воздухом. Пудрой забиваются поры кожи. Зимой же в длительных походах, чтобы кожа не облезала, не надо по утрам умываться, во всяком случае с мылом - смывается естественная жировая смазка.

vysota1096: Вышестоящая дискуссия отрезана от темы о взаимоотношениях: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000138-000-120-0-1353414233 P.S. Думаю, как бы поювелирней отрезать чулки и батист, отделив их от поведения в поезде...

Клёст: Uchamy пишет: Зимой же в длительных походах, чтобы кожа не облезала, не надо по утрам умываться, во всяком случае с мылом - смывается естественная жировая смазка.>> 25.01, дневник Д-ной: Рустику сказала, что не буду умываться, ибо нет условий. Согласился.

iz Komi: Grissom пишет: Эти люди даже "смертное" запасали впрок, Вообще, этот обычай древен, как степные курганы. Приданое "на свадьбу" и "на смерть" описывается в религиозной литературе, как признак благочестия. Поскольку материал для пошитых мешочков не охарактеризован, то можно предположить, что на них пустили (кроме подручных клочков любой ткани) бязь или диагональ (х\б саржа простейшего рисунка, из которой в те времена шилась военная и рабочая одежда). Дешево, прочно на разрыв, тонкая мучка, которая всегда бывает в крупе, и крошки сухарей не попадают в запасное белье. Можно еще предположить, что на мешочки раскроили старые летние занавески, а батист пустили на новые. Если этот батист вообще играет хоть какую-то роль в деле. Пудра содержит тальк - минерал гигроскопичный. Тальк таже содержит так называемая "детская присыпка". Последним веществом пользуются для предохранения вечно преющей от кутания кожи детишек-пеленашек. так что пудрой можно было воспользоваться для той же цели. Скажем, от пота при троплении припудрить шею, лоб под краем шапки, нос и щеки. Лучше, конечно, спермацетовый крем... Может, кого удивлю: пудрой в 19 - начале двадцатого активно пользовались и мужчины - против раздражения после бритья. О том есть и у Чехова, и у Маяковского.

Grissom: iz Komi пишет: Вообще, этот обычай древен, как степные курганы. Это был город, и человек атеист, до определенного момента. Но, уже и неважно. iz Komi пишет: Поскольку материал для пошитых мешочков не охарактеризован, то можно предположить, что на них пустили (кроме подручных клочков любой ткани) бязь или диагональ (х\б саржа простейшего рисунка, из которой в те времена шилась военная и рабочая одежда). Диагональ для этого грубовата. Если уж говорить о чем-то конкретном, для тех условий и того времени, то вероятнее всего это холст, холщовые мешочки под продукты. Очень прочные, и повсеместно распространенные. А к чему весь этот топик, я уже смутно понимаю...

Ветер: Pepper пишет: А вот вазелин - не защищает. Вопрос спорный. Вазелин, в виде вазелинового масла и парафинов, входит в состав детских кремов для защиты кожи зимой. Посмотрите состав крема "Морозко" хотя бы.

глюк: Ветер пишет: Вопрос спорный. Вазелин, в виде вазелинового масла и парафинов, входит в состав детских кремов для защиты кожи зимой. Посмотрите состав крема "Морозко" хотя бы. Вопрос: какое это имеет отношение к теме и группе Дятлова? И второй: сами применяли в таких условиях? если нет, лучше помолчите, умнее выглядеть будете.

глюк: Grissom пишет: Немного страшно, конечно, но пудру женщины используют от обветривания кожи. У нас, так для этого прменяли хорошие капюшены и оторочки. Ну а слежение за режимом теплопотерь лица, это само собой. Но если они хотят, никто не спорил, просто иногда говорили, что это не самый эффективный способ. Grissom пишет: Зачем в походе маскировать пудреницу, малопонятно, может быть, как раз для того, чтобы уйти от глупых шуточек. Естественно. Для чего ж еще??

глюк: Ветер пишет: Пардон, я Вас перепутал с другой участницей (ники похожи по конфигурации), приношу извинения за резкость. Но любые кремы на основе вазелина на морозе, это прямой путь к обморожению на ветру (если лицо хорошо не защищено даже от небольшого ветра). И еще один параметр, если это на 15 минут, то хватит тепловой инерционности и зацитной реакции организма, если на целый день, то лучше не надо.

Ветер: глюк пишет: Вопрос: какое это имеет отношение к теме и группе Дятлова? Не слишком прямое и малозначительное. Но у них с собой даже гусиного жира не было. Ни профилактических (кроме масок), ни лечебных средств для лечения обморожений. глюк пишет: лучше помолчите, умнее выглядеть будете. Если уж перешли на банальные интернет-приёмчики, то "Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам, куда пойти".

Ветер: глюк пишет: Пардон, я Вас перепутал с другой участницей (ники похожи по конфигурации), приношу извинения за резкость. Примите и мои извинения тоже. :) Хотя не следует, на мой взгляд, вести дискуссию в таком тоне ни с кем. :)

INESSA: И все-же пояс с чулками, не смотря на высказывания многих о том, что это практично при некоторых моментах, дает прилегание к телу и проч., в известной мере характеризует Люду Д. У Зины пояса не было. Мне кажется, это говорит о большей женственности Люды. Никогда и никому не поверю, что пояс с чулками удобен в лыжном походе в горах зимой. Сужу по своему поколению, я застала чулки в молодости. Но носили зимой, однозначно, с рейтузами. Но... некотрые стеснялись, и чтобы очертания рейтуз не выделялись носили тонкие длинные штанишки. Вот поэтому она в синих сатиновых шортах. Чтобы одеть чулки на резинке в зимний поход, это нужно быть очень ... женщиной..

iz Komi: INESSA пишет: это нужно быть очень ... женщиной.. При том, что уже имеет спортивный разряд. Хотя известно, что чем больше у устройства деталей, тем более вероятна его поломка. И сменить чулки - минимум четыре движения, в то время, как переодеть брюки - одно. Единственное преимущество чулок - можно заменить один порванный, а уж дырка на одной штанине - это дырка на всех брюках. Но не пойму, какой ключ к пониманию события в этих чулках? Намек на невысокий уровень опыта и подготовки? На какие-то особые отношения между членами группы (и какая тут роль штанов)?

Борода Лопатой: iz Komi пишет: Но не пойму, какой ключ к пониманию события в этих чулках? Да нет никакого. Просто народ устал ходить по кругу, вот и хватается с жадностью за любой бред, лишь бы свежий (чулки, батист, косички-бантики, росомаха, список можете сами продолжить) .

Uchamy: iz Komi пишет: Но не пойму, какой ключ к пониманию события в этих чулках? А никакого. Борода Лопатой пишет: Просто народ устал ходить по кругу, вот и хватается с жадностью за любой бред, лишь бы свежий (чулки, батист, косички-бантики, росомаха, список можете сами продолжить) + хватаясь за одну деталь, строятся далеко идущие психологические выводы. Чтоб не ходить по кругу, надо проводить системный анализ - вникать в реалии того времени. Внимательно вникать в детали имеющихся материалов, современных наработок. Это и время и труд, весьма занудный. Иметь зимний туристический или экспедиционный опыт, или охотниче-таежный - теоретически в это никак не вникнешь. Проще строить и писать далеко идущие психологические построения. Типа - в чулках, значит "подчеркивает свою женственность". Один факт - один вывод. Не вдаваясь в сложность, многофакторность и нелинейные зависимости построений в науке психологии. Никак не математика. На примере с чулками. а. ей казалось так удобнее и теплее б. перед походом гладила штаны утюгом, второпях сожгла - пришлось выкинуть. Взяла чулки. в. отложила сборку рюкзака на последний момент - не нашла штаны - пора на поезд - взяла чулки и так далее... Вот те и вся психология.

Ветер: Uchamy пишет: Не вдаваясь в сложность, многофакторность и нелинейные зависимости построений в науке психологии. Никак не математика. На примере с чулками. а. ей казалось так удобнее и теплее б. перед походом гладила штаны утюгом, второпях сожгла - пришлось выкинуть. Взяла чулки. в. отложила сборку рюкзака на последний момент - не нашла штаны - пора на поезд - взяла чулки и так далее... Вот те и вся психология. Вы привели объяснения, на первый взгляд, разные, но по сути одинаково характеризующие человека: неопытен и несобран. Вот такая психология.

Uchamy: Ветер пишет: Вы привели объяснения, на первый взгляд, разные, но по сути одинаково характеризующие человека: неопытен и несобран. Вот такая психология Я намедни первый раз прижгла утюгом шерстяную юбку, каковые гладила не один десяток лет. От неопытности, полагаете? Или во мне вдруг произошел психологический перелом и появилась "несобранность"? Не допускаете мысль, что тому была объективная причина? Я привела не объяснения, а несколько вариантов, каковые могли быть с "и так далее...", т.е. список не исчерпывающий. Нет тут никакой психологии. По неопытность Дубининой - вовсе чушь, у нее это далеко не первый зимний поход.

iz Komi: Grissom пишет: Это был город, и человек атеист, до определенного момента. Так ведь курганы - они старше любой религии. Эпоха синкретики. А обычай сильнее законов. Была ведь странная и негигиеничная привычка у старух прятать за зеркало вычесанные волосы независимо от политических убеждений. И вряд ли кто-то из бабушек точно знал, что скопившуюся кудель надлежит положить им в гроб как запас жизненных сил для новой инкарнации? В Индии это еще помнят. И вряд ли каждый фараон заказывал себе пирамиду сразу после вступления в должность из-за тотального дефицита пирамид в Древнем Египте Uchamy пишет: в. отложила сборку рюкзака на последний момент - не нашла штаны - пора на поезд - взяла чулки и так далее... Ага. В рукава просунул руки - оказалось, это брюки. Кто ходит во многодневные походы, штаны свои ценит. Uchamy пишет: Я намедни первый раз прижгла утюгом шерстяную юбку, каковые гладила не один десяток лет. Можно у папы трениками одолжиться, если уж такая непруха прикинулась.

Alina: Uchamy пишет: в. отложила сборку рюкзака на последний момент - не нашла штаны - пора на поезд - взяла чулки и так далее... Косвенное подтверждение в дневнике: "Сегодня последний день сбора Весь день прошел в ужасной суматохе С одиннадцати бегала по магазинам, покупала всякую мелочь. ... Собиралась сама в страшной поспешке и конечно, забыла дома свитр".

Ветер: Uchamy пишет: По неопытность Дубининой - вовсе чушь, у нее это далеко не первый зимний поход. Приходилось встречать таких людей, которые твёрдо убеждены, что всегда найдётся человек, который одолжит недостающее, возьмет на себя опеку над "дитятком". Обычно так и происходит, такой человек находится. До тех пор, пока в группе вдруг не оказывается желающих стать "добровольной нянькой". Тогда следует обида на весь "несовершенный мир". Alina пишет: "Сегодня последний день сбора Весь день прошел в ужасной суматохе С одиннадцати бегала по магазинам, покупала всякую мелочь. ... Собиралась сама в страшной поспешке и конечно, забыла дома свитр". В группе Дятлова добрый человек, похоже, нашелся (Дубинину обнаружили в свитере). Но, наверно, быстро устал.

Борода Лопатой: Ветер пишет: Приходилось встречать таких людей Сейчас таких людей называют "халявщиками" и больше двух раз в походы с собой не берут. И категорически не доверяют им обязанности завхоза-казначея. Не думаю, что в 60-х было иначе. ИМХО, вы мимо.

Клёст: Ветер пишет: В группе Дятлова добрый человек, похоже, нашелся (Дубинину обнаружили в свитере). Дубинину обнаружили в ТРЁХ свитерах. При этом считать хоть один из них чужим есть только одно основание: "чё-то как-то у нее своих много...". Но даже отнимая один из них "в пользу" Кр-ко, получаем, что забыт ею не "свитр вообще", а третий по отношению к двум своим, которые-таки взяты. (возможно были надеты при выходе из дому)

Ветер: Борода Лопатой пишет: Сейчас таких людей называют "халявщиками" и больше двух раз в походы с собой не берут. И категорически не доверяют им обязанности завхоза-казначея. Не думаю, что в 60-х было иначе. Кто из группы Дятлова ранее был в походе вместе с Дубининой? В какой группе ещё она исполняла обязанности завхоза-казначея? Насколько знаю, исполнять эти обязанности желающих мало. И ещё один вопрос, если можно. Вы встечались с такими "халявщиками"? Почему они вообще идут в поход? Какая у них мотивация? Мне доводилось встречать таких людей не в походных условиях, поэтому спрашиваю. :)

Борода Лопатой: Ветер пишет: Кто из группы Дятлова ранее был в походе вместе с Дубининой? В какой группе ещё она исполняла обязанности завхоза-казначея? Кто с кем из них уже бывал в походе, кто нет, ЕМНИС, информация отсутствует. Но они все из одного клуба и должны были друг друга знать чуть лучше, чем "привет-привет". Ветер пишет: Насколько знаю, исполнять эти обязанности желающих мало. Потому ими и нагружают проверенных, ответственных товарищей - педантичных, скрупулёзных, жадноватых и надёжных. Желающих бегать по рынкам, закупать продукты, потом расфасовывать их согласно ежедневной раскладке по мешочкам и вправду отыскать сложно. Занятие более чем на любителя Ветер пишет: Вы встечались с такими "халявщиками"? Да. Есть у меня одна знакомая - начинала заниматься туризмом вместе со мной, потом в походы ходила со всеми, с кем только можно (из нашего города). Сейчас сугубо по интернету сговаривается с народом из других городов, каждый раз с новыми - свои больше не берут. Ветер пишет: Почему они вообще идут в поход? Какая у них мотивация? Как и все - за впечатлениями, ради самоутверждения, для душевного общения. И ведь бывает человек-то неплохой, компанейский, при форс-мажорах адекватный, только с одним минусом - халявщик.

Ветер: Борода Лопатой пишет: Желающих бегать по рынкам, закупать продукты, потом расфасовывать их согласно ежедневной раскладке по мешочкам и вправду отыскать сложно. Занятие более чем на любителя Или взваливают на того, кто "не может отказаться от сделанного предложения". Или идёшь в поход завхозом, или совсем не идёшь. Борода Лопатой пишет: Потому ими и нагружают проверенных, ответственных товарищей - педантичных, скрупулёзных, жадноватых и надёжных. Не, чаще сваливают на того, на кого можно свалить. Куда денется, выполнит, закупит. Кушать-то каждому надо. Борода Лопатой пишет: начинала заниматься туризмом вместе со мной, потом в походы ходила со всеми, с кем только можно (из нашего города). Вот-вот.

Клёст: Борода Лопатой пишет: Кто с кем из них уже бывал в походе, кто нет, ЕМНИС, информация отсутствует. Точно были вместе : - Дятлов+Колмогорова+Тибо (Мол.Камень-57, зимний 2кт) - Дятлов+Слободин (Алтай, год и кат. не знаю) - Колмогорова+Дорошенко (Саяны-58, летний 3кт) Вроде где-то упоминалось еще Юдин+Дубинина, но подробностей не могу вспомить и за точность не ручаюсь.

Борода Лопатой: Ветер пишет: Или взваливают на того, кто "не может отказаться от сделанного предложения". Или идёшь в поход завхозом, или совсем не идёшь. Не, чаще сваливают на того, на кого можно свалить. Куда денется, выполнит, закупит. Я бы, честно говоря, на месте руководителя не рискнул. Взвалить на малознакомого человека такую должность, чтобы потом, в лесу, убедиться, что манки и макарон нам хватит на весь поход, а ничего другого и нету... Или в конце похода узнать, что билеты домой покупать не на что... Не, не рискнул бы. Но если в вашей практике такое себя оправдывает - что ж, может быть... А мы, тем не менее, лучше по старинке Клёст, т.е по Колеватову и Кривонищенко - тоже нет инфы? ИМХО, не суть важно всё равно. Они все из одного клуба. Худо-бедно должны были друг друга знать.

Клёст: Борода Лопатой пишет: Клёст, т.е по Колеватову и Кривонищенко - тоже нет инфы? ИМХО, не суть важно всё равно. Они все из одного клуба. Худо-бедно должны были друг друга знать. >> Дневник Блинова:5- Колеватов Сашка учился на нашем физико - техническом факультете вместе со мной на одном курсе в группе 457. Упрямый и самоуверенный человек. Непрочь был порой покичиться своими теми или иными достоинствами. Правда он лишнего никогда не говорил, но слушать его было порой неприятно. Ходил с ним летом 1957 года по Южному Уралу. Девчонки его просто не могли терпеть.8- Кривонищенко Георгий . Закончил институт два года назад, Был во многих походах. Много шумливый, хотя и не столь «много дельный». В группе ценился его веселый и компанейский нрав, После окончания института работал в Челябинске.

Ветер: Борода Лопатой пишет: Взвалить на малознакомого человека такую должность, чтобы потом, в лесу, убедиться, что манки и макарон нам хватит на весь поход, а ничего другого и нету... Или в конце похода узнать, что билеты домой покупать не на что... Не, не рискнул бы. ИМХО, руководитель группы дает задание, основанное на раскладке продуктов, купить таких продуктов столько-то, а таких вот столько, с учетом НЗ. Если завхоз нашёл что-то подешевле, сэкономил и сумел к рациону добавить нетяжёлый деликатес, то честь завхозу и хвала. Проверить достаточность продуктов и ден. средств перед походом - прямая обязанность руководителя. Полагаться на завхоза без проверки можно только в том случае, если с человеком неоднократно сходил в поход вместе и доверяешь ему, как себе. Борода Лопатой пишет: ИМХО, не суть важно всё равно. Они все из одного клуба. Худо-бедно должны были друг друга знать. ИМХО, получилась не схоженная группа, а "сборная солянка". Все вместе не выходили даже на воскресный пикник.

Lauria: Из всего выше сказанного складывается впечатление, что в принципе они были знакомы между собой, но на практике не очень-то понимали чего ожидать друг от друга...

Борода Лопатой: Ветер пишет: руководитель группы дает задание, основанное на раскладке продуктов, купить таких продуктов столько-то, а таких вот столько, с учетом НЗ... Проверить достаточность продуктов и ден. средств перед походом - прямая обязанность руководителя. У нас завхоз всё это делает самостоятельно. Я в курсе, что бывают руководители, которые тащат на себе абсолютно всю предпоходную подготовку. Самому приходится этим заниматься каждое лето при организации детского похода.

Ветер: Борода Лопатой пишет: У нас завхоз всё это делает самостоятельно. Каждый раз новый завхоз идёт и всё-всё делает самостоятельно?

Клёст: Здесь надо учитывать еще одно обстоятельство. По проекту похода от 08.01, который собственно и уверждался в МК, в группе Дятлова 12 человек (без Золотарева), из них четверо - это "Юдинская" група младшекурсников (он, Биенко, Вишневский и Дорошенко), планировавшая самостоятельный поход, но не набравшая "кворума". Получается, что "кворума" не набрал и Дятлов, тогда по инициативе молодёжи группы слились под его руководством и далее рассмативаются как одна. Остаётся не ясным, к какой группе изначально относилась Дубинина. В составе "молодёжной" Юдин её не упоминает, но о дятловской пишет как о состоявшей из студентов 5-го курса.

helga-O-V: Якименко рассказывал о структуре и ситуации с группами и собственно турклубом УПИ: до какого-то года ходили "свои компаниии" Затем был создан единый турклуб и там старались "проводить политику". Он перечислял все персоналии - кто к какой компании относился, хотя... в основном, в принципе - деление было факультетское, Я просила Валентина Герасимовича НАПИСАТЬ всё это: чьи группы попали в этот поход и т д, чтобы ненароком не перепутать детали.Однако, что-то ситуация с ним резко застопорилась.

глюк: Ветер пишет: Не слишком прямое и малозначительное. Оно даже на кривое не тянет. Ветер пишет: Но у них с собой даже гусиного жира не было. Ни профилактических (кроме масок), ни лечебных средств для лечения обморожений. У них даже не было сотовых телефонов…. Удивительная способность оценивать самое начало развития этого движения по понятиям сегодняшнего (пусть даже вчерашнего) дня. Было то это в "каменном веке". Кстати, если обморожение в походе не лечить, то оно заживет за то же самое время, что и при "лечении". Если не раньше. Особенно если лечить неправильно… Надо только утеплить это место. И еще более кстати, Во-1, подверженность обморожениям тогда была значительно меньшая, потому что все условия жизни вынуждали приспосабливаться к тяжелым условиям. А они были "дети войны". Во-2, когда мы говорили с Юдиным про то, как они собирались лечить ожоги (разговор был совсем о другом, и по другому случаю), он ссылался на наличие стрептоцида. Который у них в данном походе был. А был у них гусиный жир, или не был, это надо еще выяснять, а не считать что его заведомо не было. Ветер пишет: глюк пишет:  цитата: лучше помолчите, умнее выглядеть будете. Если уж перешли на банальные интернет-приёмчики, то "Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам, куда пойти". Обезъянничиете??? Оно вполне характерно для Вашего уровня. Не повторять что уже сказано другими, или придумать что то свое, это как то не по силам. Хоть и не мое, но я же писал это же чуть ранее и в этом же форуме. А Вы решили тут же подсуетиться?? Ну если своего не находится, то и это хлеб… И вдумайтесь в смысл того, что сами же привели в моей цитате. К Вам это относится непосредственно, в самой большей степени и весьма актуально…

глюк: Lauria пишет: Из всего выше сказанного складывается впечатление, что в принципе они были знакомы между собой, но на практике не очень-то понимали чего ожидать друг от друга... Нет. Там все сложнее. ВУЗовский туристский коллектив, это клуб или секция, где все, довольно тесно "варятся в одном котле". И как в большой деревне все про всех (кто давно - больше года) знают. Для схоженной группы не обязательно было ходить всегда в одной маршрутной группе. Да и параллельные маршруты у нескольких групп в младших (тогла до 2 включительно) были не в новинку. Да, сейчас, когда и уровень походов стал выше, и техника сильно усложнилась, да и очень сильно начали антиколлективистские проявления нарастать, появилась тенденция к хождению только в одной группе. Насколько помню, начало такого перехода - середина 80-х. Только такие группы все равно долго не живут - 2..4 года, потом все равно получается, что состав силно разный с первоначальным. Так что тут группа Дятлова вполне в тренде таких веяний. Даже не смотря на то, что это было раньше и тогда это было не совсем по УПИйски.

Зима: Ветер пишет: И ещё один вопрос, если можно. Вы встечались с такими "халявщиками"? Почему они вообще идут в поход? Какая у них мотивация? Мне доводилось встречать таких людей не в походных условиях, поэтому спрашиваю. :) Там же с самого начала были проблеммы с формированием группы. Сначала Кол. не могла вообще никого собрать, когда подключился Д. все пошло веселей. Сначала хотели только своим курсом идти, потом пришлось брать с младшего. Не надо их представлять как супер группу. Да, они были подготовленны, но не супер. Завхозом обычно никто не хочет + сессия, а закупка требует времени. Если у халявщика неплохой в остальном характер с ним легко делятся всем. Я встречала таких людей и в походах. Они искренне не понимают, что других это напрягает. При этом в сложной ситуации они могут снять последнюю рубаху и отдать. Они просто не могут все сделать во время и нормально, но выгоды с этого не имеют. У меня сейчас есть такой друг. Я когда иду в поход, даю ему карту где и когда я буду, а он пусть сам подтягивается. Иногда ему удается на очередную стоянку подъехать на попутке. Обычным способом я его дождаться не могу. За время похода он еще в магазин должен несколько раз сгонять, т.к. все вещи забыл дома. И нам далеко за .... В дикие края я с ним не хожу. Но я прекрано знаю, что если со мной что-то случится он всегда поможет, он душа любой кампании и т.д.

Virag: Ветер пишет: Я понимаю, что трудно менять своё мнение, но на Люде, извините, даже тёплых рейтуз "до колен с начесом" не было, что тоже выглядит как признак легкомыслия, что ли. У нас так говорят: "Хоть дрожи, но форс держи". :) Ветер, Вы немного путаете. Рейтузы не могут быть до колен - рейтузы это обтягивающие брюки в полный размер ноги - они бывали шерстяными (бабушки такие вязали) и реже бывали из хлопка с внутренним начёсом. А вот до колен с начёсом могли быть дамские панталоны. :))) В походе вполне могли сочетаться и рейтузы и панталоны с начёсом.

Ветер: Virag пишет: Ветер, Вы немного путаете. Рейтузы не могут быть до колен - рейтузы это обтягивающие брюки в полный размер ноги - они бывали шерстяными (бабушки такие вязали) и реже бывали из хлопка с внутренним начёсом. А вот до колен с начёсом могли быть дамские панталоны. :))) В походе вполне могли сочетаться и рейтузы и панталоны с начёсом. Вы, безусловно, правы в применении такой терминологии. Но Вы не знаете употребительных терминов прошлых лет. Женщины раньше не называли панталоны панталонами, их именовали именно рейтузами. А рейтузы, те, что описали Вы, именовались гамашами. Так же, как изнанка любой вещи именовалась "левой стороной", иногда ещё говорили "наничка". Мужчины, описывающие нижнее бельё девушек, были в затруднении. Поэтому панталоны именовали то трусами (по аналогии с "семейными трусами"), то рейтузами.

Uchamy: Virag пишет: Ветер, Вы немного путаете. Рейтузы не могут быть до колен - рейтузы это обтягивающие брюки в полный размер ноги - они бывали шерстяными (бабушки такие вязали) и реже бывали из хлопка с внутренним начёсом. А вот до колен с начёсом могли быть дамские панталоны. :))) В походе вполне могли сочетаться и рейтузы и панталоны с начёсом. Ветер пишет: Вы, безусловно, правы в применении такой терминологии. Но Вы не знаете употребительных терминов прошлых лет. Женщины раньше не называли панталоны панталонами, их именовали именно рейтузами. А рейтузы, те, что описали Вы, именовались гамашами. Virag пишет: А вот до колен с начёсом могли быть дамские панталоны. :))) Могли быть или были? Впору открывать отдельную тему о "терминологии" тех лет.

Virag: Ветер пишет: Вы, безусловно, правы в применении такой терминологии. Но Вы не знаете употребительных терминов прошлых лет. Женщины раньше не называли панталоны панталонами, их именовали именно рейтузами. А рейтузы, те, что описали Вы, именовались гамашами. Так же, как изнанка любой вещи именовалась "левой стороной", иногда ещё говорили "наничка". Мужчины, описывающие нижнее бельё девушек, были в затруднении. Поэтому панталоны именовали то трусами (по аналогии с "семейными трусами"), то рейтузами. Ветер, начну с того, что слово "наничка" никогда не употреблялось даже моими бабушками. Я никогда не слышала о таком. Термины тех лет очень хорошо знаю (не могу взять в толк - почему Вы столь категорично заявили обратное?), мои бабушки родились ещё в 1915 и 1914 годах, а мама с папой - ровесники той же Люды Дубининой. Итак, по-крайней мере мои бабушки, рождённые ещё до революции, никогда не называли рейтузы панталонами, рейтузы были только вязаные, а панталоны - хлопковые, х/б, " байковые. Слово "гамаши" не употребялось вообще. Но повторюсь, это нашей семье, возможно в Вашей семье женщины употребляли иные термины, включая и "наничку". В нашей семье употребляется сочетание - "левая сторона", либо "изнанка", "надеть наизнанку". П.С. Погуглила специально: Слово "наничка", от слова "наникать", было рапространено у жителей определённых губерний, видимо, Ваша родня была связана корнями именно с этими губерниями. НАНИКАТЬ , наникнуть, никнуть на что, приникать, наклоняться к чему. Упасть наниц нареч. ниц, ничком, лицом вниз, к земле. Оборотить одежу наниц (вят.). на ничку, на изнанку. Наник, нанику яросл. Нанич твер. навзничь, лицом к низу. Наника, наничина, наничка, наничье яросл. вологодск. твер. ничка, изнанка. | Наничье, ниж.-мак. вислоух, ротозей, разиня; несручный, неловкий и глуповатый. Наничник м. вывороченная, вороченая одежда, ворот.

Uchamy: Virag пишет: Ветер, начну с того, что слово "наничка" никогда не употреблялось даже моими бабушками. Я никогда не слышала о таком. Термины тех лет очень хорошо знаю (не могу взять в толк - почему Вы столь категорично заявили обратное?) У моей бабушки (чуть старше ваших, это не существенно) "наничка" в ходу была. Гамаши она вязала из шерсти - это были чулки, но без нижней части - со штрипками. Слово панталоны она не знала вообще - это называлось просто штаны. В общем, лексикон зависел от географии и социального происхождения.

Ветер: Virag пишет: Термины тех лет очень хорошо знаю (не могу взять в толк - почему Вы столь категорично заявили обратное?), мои бабушки родились ещё в 1915 и 1914 годах, а мама с папой - ровесники той же Люды Дубининой. Итак, по-крайней мере мои бабушки, рождённые ещё до революции, никогда не называли рейтузы панталонами, рейтузы были только вязаные, а панталоны - хлопковые, х/б, " байковые. Слово "гамаши" не употребялось вообще. Прочтите, пожалуйста, с чего началась эта дискуссия. И ответьте на вопрос: носили или нет Ваши бабушки и мама тёплые трусы, которые указаны в одном из списков вещей. Virag пишет: Слово "наничка", от слова "наникать", было рапространено у жителей определённых губерний, видимо, Ваша родня была связана корнями именно с этими губерниями. Возможно, участники поисков (в том числе и ведущие следствие) тоже имели родню из разных губерний. :)

Ветер: Uchamy пишет: В общем, лексикон зависел от географии и социального происхождения. Именно об этом я вела речь, когда говорила о том, что в списке "тёплые рейтузы = тёплые трусы", никто в здравом уме длинные вязаные штаны трусами не назовёт.

Ветер: Uchamy пишет: Слово панталоны она не знала вообще - это называлось просто штаны. Словом "панталоны" у нас называли не трикотажные, а х/б штанишки, как у Мальвины. :) Про такие детские панталончики знали. :)

Virag: Uchamy пишет: В общем, лексикон зависел от географии и социального происхождения. Безусловно, русский язык богат и имеет региональные отличия. В нашем городе (Санкт-Петербург) я никогда не слышала слово "наничка" - впервые узнала о нём лишь вчера из сообщений автора ВЕТЕР. Слово панталоны употреблялось, гамаши - нет, слово рейтузы было в ходу.

Virag: Ветер пишет: Прочтите, пожалуйста, с чего началась эта дискуссия. И ответьте на вопрос: носили или нет Ваши бабушки и мама тёплые трусы, которые указаны в одном из списков вещей. Носили зимой (бабушки точно) тёплые длинные трусы со штанинами (на байке) - это называлось - панталоны. Носили также тёплые чулки с поясами. Носили шерстяные рейтузы (без штрипок, обтягивающие брюки на резинке в поясе). Но не употребляли названий: наничка, гамаши. Слово гамаши слышала только от женщины, которая приехала из Западной Украины.

Virag: И ещё. Уточнила у мамы (она ровесница Люды Дубининой). Девушка вполне могла надеть чулки в поход под тёплые спортивные брюки, в этой комбинации ничего экзотического нет. Как сейчас надели бы в холод колготки под джинсы. Надела она чулки для тепла, ни о каких комплексах по-поводу "не буду я как мужичка" даже и речи не шло. Понятно, если бы Люда пришла в спортивных брюках или вообще брюках в институт - этого бы не поняли в 1959 году. Но идти в поход в спортивном костюме (его аналоге - брюки+ куртка) считалось для девушки нормой. Вот если бы она пошла в поход в чулках и в юбке, то... вряд ли бы её выпустили на маршрут. И, как мне кажется, чрезмерно кокетливая девушка, которая боится, что её сочтут мужичкой и неженственной, вообще в поход не пойдёт. Родительские фото студенческих времён (из походов и просто лыжных прогулок) показывают, что туристический "дресс-код" был тогда вполне "унисекс", разве только шапочки, курточки могли отличаться, но та же штормовка - она точно унисекс и отличается лишь размерами. Были в моде и спортивные костюмы на байке (а-ля нынешние "толстовки"), свитеры грубой вязки (т.н. "норвежские свитеры"), но хороший спортивный костюм могли позволить себе не все.

Uchamy: Virag пишет: Безусловно, русский язык богат и имеет региональные отличия. В нашем городе (Санкт-Петербург) я никогда не слышала слово "наничка" - впервые узнала о нём лишь вчера из сообщений автора ВЕТЕР. Virag , Вы, наверное, сейчас удивитесь, но слово "наничка" я впервые услышала в СПб (Ленинграде), куда меня отправили к бабушке на летние каникулы из Свердловска. Другое дело, что бабушка родом из Прикамья, - в Ленинград переехала примерно в 1950. И "наничку" привезла с собой. Так и говорила до конца жизни.

Pepper: Virag пишет: Девушка вполне могла надеть чулки в поход под тёплые спортивные брюки, в этой комбинации ничего экзотического нет. Странно, я думал, это уже давно обсудили... панталоны наничка гамаши рейтузы Не пойму - о чем спор? Сегодня, наверное, ни для кого не секрет, что в Москве и Ленинграде по-разному называли и называют одни и те же предметы. Поребрик и бордюр, хлеб и булка, батон и кирпич, подъезд и парадное, панель и тротуар, и т.д. Даже вроде бы в Википедии есть статья на эту тему... А уж тем более - между столичными городами и периферией, между Волгой и Уралом, между населением областных городов и населением деревень, и т.д. А добавьте сюда военное "переселение народов" в эвакуацию, и послевоенное смешение после возвращения из эвакуации, плюс - пополнение городского населения молодежью из других регионов! А бабушки-дедушки, с их довоенной (а то и дореволюционной) терминологией? Тут сам черт ногу сломит, не то что Генри Пикеринг.

Ветер: Pepper пишет: Не пойму - о чем спор? Об одетости, конечно. :) Дубинина явно была одета легко, по сравнению с Колмогоровой. Вот и всё. Virag пишет: Уточнила у мамы (она ровесница Люды Дубининой). Девушка вполне могла надеть чулки в поход под тёплые спортивные брюки, в этой комбинации ничего экзотического нет. Как сейчас надели бы в холод колготки под джинсы. Представляете себе разницу - снять и посушить носки и снять и посушить колготки? И ещё представьте себе, у Дубининой не было запасной пары чулок.

Uchamy: Virag пишет: И ещё. Уточнила у мамы (она ровесница Люды Дубининой). Девушка вполне могла надеть чулки в поход под тёплые спортивные брюки, в этой комбинации ничего экзотического нет. Как сейчас надели бы в холод колготки под джинсы. Надела она чулки для тепла, ни о каких комплексах по-поводу "не буду я как мужичка" даже и речи не шло. Понятно, если бы Люда пришла в спортивных брюках или вообще брюках в институт - этого бы не поняли в 1959 году. Но идти в поход в спортивном костюме (его аналоге - брюки+ куртка) считалось для девушки нормой. Вот если бы она пошла в поход в чулках и в юбке, то... вряд ли бы её выпустили на маршрут. И, как мне кажется, чрезмерно кокетливая девушка, которая боится, что её сочтут мужичкой и неженственной, вообще в поход не пойдёт. Родительские фото студенческих времён (из походов и просто лыжных прогулок) показывают, что туристический "дресс-код" был тогда вполне "унисекс", разве только шапочки, курточки могли отличаться, но та же штормовка - она точно унисекс и отличается лишь размерами. Были в моде и спортивные костюмы на байке (а-ля нынешние "толстовки"), свитеры грубой вязки (т.н. "норвежские свитеры"), но хороший спортивный костюм могли позволить себе не все. Оно все так, да не совсем так. Не было никакого дресс-кода. Что смогли купить - то и надевали. Я начала ходить в походы школьницей в 62-63. Не помню что конкретно было в магазинах. Но было очень бедно и дефицитно - это точно. Почему не помню? Бабушка научила вязать. Ну, я и вязала. И свитера и штаны. Вместо штормовки вначале была куртка, перешитая из осеннего пальто. Позже добыла штормовку со склада турбазы, где в каникулы работала инструктором. Еще относительно дефицита и реалий времени. К примеру. Я уже в конце 70-х "убилась" бегать по инстанциям, чтобы купить по безналичному расчету одежду для экспедиций. Никаких штормовок в продаже не было. Пришлось заказывать в ателье. ( Дальше реалии того времени. Спортклубам штормовки можно было заказывать. Экологам-геоботаникам-почвоведам и иже с ними сотрудникам организаций, чья работа была связана с экспедициями - ни-ни. Нам полагались плащи брезентовые. Это такая "шняга", в которой не то что работать - ходить трудно). Горжусь до сих пор. Пробилась в юридической отдел областного профсоюза (очень много чая было выпито) - нашли выход. В ателье были заказаны плащи-укороченные. В реальности штормовки.

Pepper: Uchamy пишет: В ателье были заказаны плащи-укороченные. Браво!

Shura: Pepper пишет: Браво! Присоединяюсь!

белый клык: Virag пишет: Слово панталоны употреблялось, гамаши - нет, слово рейтузы было в ходу. " Стал натягивать гамаши - говорят ему не Ваши..." Чуковский Рассеянный с улицы Бассейной (С.- Петербург, от Московского прпоспекта идет). Это я про то, что термины разные, главное суть. А ее все понимают.

Virag: белый клык пишет: Стал натягивать гамаши - говорят ему не Ваши..." Чуковский Рассеянный с улицы Бассейной (С.- Петербург, от Московского прпоспекта идет). Это я про то, что термины разные, главное суть. А ее все понимают. Белый Клык спасибо, в стихотворении я на это слово не обращала внимание, т.к. оно не употреблялось в быту и на улице. П.С. Чуковский в Рассеянном писал о другой Бассейной улице - ныне улица Некрасова - возле Греческого проспекта и совсем недалеко от Московского (тогда - Николаевского) вокзала.

Virag: Uchamy пишет: Другое дело, что бабушка родом из Прикамья, - в Ленинград переехала примерно в 1950. И "наничку" привезла с собой. Так и говорила до конца жизни. Да, в пояснении суть - Ваша бабушка приехала из Прикамья и, конечно, говорила на своём диалекте. Не удивлюсь, если ей приходилось пояснять другим значения своих слов. Из Сибири везут пимы - валенки, в Вологде живут кочеты - петухи. Это диалекты.

Virag: Ветер пишет: Представляете себе разницу - снять и посушить носки и снять и посушить колготки? И ещё представьте себе, у Дубининой не было запасной пары чулок. У неё точно их не было или их не нашли? Представить, что она была неряхой и в такой поход отправилась с одной парой чулок... ИМХО, чулки под брюки наиболее тёплый и удобный вариант, чем напяливать на себя двое-трое брюк. Сейчас вряд ли кто из женщин наденет две пары джинсов вместо тёплых колготок.

Virag: Uchamy пишет: Оно все так, да не совсем так. Не было никакого дресс-кода. Что смогли купить - то и надевали. Я начала ходить в походы школьницей в 62-63. Не помню что конкретно было в магазинах. Но было очень бедно и дефицитно - это точно. Почему не помню? Бабушка научила вязать. Ну, я и вязала. И свитера и штаны. Вместо штормовки вначале была куртка, перешитая из осеннего пальто. Позже добыла штормовку со склада турбазы, где в каникулы работала инструктором. Еще относительно дефицита и реалий времени. К примеру. Я уже в конце 70-х "убилась" бегать по инстанциям, чтобы купить по безналичному расчету одежду для экспедиций. Никаких штормовок в продаже не было. Пришлось заказывать в ателье. ( Дальше реалии того времени. Спортклубам штормовки можно было заказывать. Экологам-геоботаникам-почвоведам и иже с ними сотрудникам организаций, чья работа была связана с экспедициями - ни-ни. Нам полагались плащи брезентовые. Это такая "шняга", в которой не то что работать - ходить трудно). Горжусь до сих пор. Пробилась в юридической отдел областного профсоюза (очень много чая было выпито) - нашли выход. В ателье были заказаны плащи-укороченные. В реальности штормовки. Всё верно. Под дресс-кодом подразумевала другое. Девушке прилично было в спортивном идти в поход, хоть в рейтузах, хоть в шароварах на байке, никакой "мужичкой" её никто бы не обозвал. Надевали кто во что горазд. Штормовки были очень модные, действительно редкость. У меня сохранились две - но они были куплены уже в 1970-е родителями для походов с палатками на нашем катере. Я их ещё потом носила, чем-то напоминали джинсу цвета хаки. На фото 1960-х годов родители (1937 и 1938 г.р.) в основном в тёплых куртках-"толстовках" и таких же брюках. На фото 1964 года брат (1 год) в матросском костюмчике и тех самых х/б чулках (даже подвязки видны) (фото было изъято братом из общего альбома и отправлено в личный, (как порнографичное и порочащее его честь)

Борода Лопатой: Хм... Офтоп: Раз пошла такая пьянка про диалекты и говоры... Virag пишет: в Вологде живут кочеты - петухи. "Вон в курятнике наш кочет - Не поёт, а вяло квохчет, Даже кур уже не топчет: Конформист - пожрать, поспать..." (с) Тимур Султанович Шаов, в Вологде никогда не живавший... Диалектизм-то оно диалектизм, но вряд ли сугубо вологодский. *куда бы всю эту диалектологию выпилить?..

Ветер: белый клык пишет: " Стал натягивать гамаши - говорят ему не Ваши..." Чуковский Рассеянный с улицы Бассейной В стихотворении речь идёт совсем о других "правильных" гамашах. Это что-то типа гетр или чехлов на ботинки. :) Virag пишет: У неё точно их не было или их не нашли? Представить, что она была неряхой и в такой поход отправилась с одной парой чулок... Носки и варежки нашли, а чулки потерялись? Virag пишет: Сейчас вряд ли кто из женщин наденет две пары джинсов вместо тёплых колготок. В поход наденут термобельё (или тёплые лосины) с носками. Возьмут несколько пар запасных носков, чтобы можно было быстро переодеть. Колмогорова поступила так же и в то время.

Pepper: белый клык пишет: Стал натягивать гамаши - говорят ему не Ваши... Это немного другие гамаши. У этого слова в разные годы были разные значения. Вот тут показано (художник был, очевидно, современником, и еще помнил значение этих слов): Рассеянный пытается натянуть "женскую" гамашу (она одевалась поверх чулок под платье, и была похожа на спортивные гетры). А девочка показывает ему его гамаши - иногда они еще назывались "крагами", или тоже "гетрами" - это предмет, одевавшийся поверх кожаной обуви, для защиты нижней части ноги от брызг. Знаменитый Коломбо Белые Гетры (из "В джазе только девушки) носил именно такие. Их носили и мужчины, и женщины.

Virag: Ветер пишет: В поход наденут термобельё (или тёплые лосины) с носками. Возьмут несколько пар запасных носков, чтобы можно было быстро переодеть. Колмогорова поступила так же и в то время. Колмогорова надела то, что было у неё в гардеробе, Люда - то, что было у неё. Как уже писали выше, кто что нашёл и купил. Колмогоровой было удобно носить брюки и носки - Люде - чулки под брюки. В одну пару чулок у девушки в зимнем походе слабо верится, но раз не нашли. Термобельё тоже нужно стирать, да и носки.

Ветер: Virag пишет: Колмогорова надела то, что было у неё в гардеробе, Люда - то, что было у неё. Как уже писали выше, кто что нашёл и купил. Неужели Вы всерьез считаете, что у Колмогоровой в гардеробе не было чулок? А для Дубининой было невероятной проблемой купить носки? Virag пишет: Термобельё тоже нужно стирать, да и носки. Гораздо чаще, чем стирать, носки приходится в походе сушить.

Ветер: Pepper пишет: Рассеянный пытается натянуть "женскую" гамашу (она одевалась поверх чулок под платье, и была похожа на спортивные гетры) Спасибо за иллюстрацию. :) Такие гамаши, похоже, снова входят в моду. :)

Uchamy: Pepper пишет: Вот тут показано О, самое то. Чулок со штрипками.

Uchamy: Pepper пишет: подъезд и парадное Офф, конечно. Да, простят меня модераторы. "Парадное"... мое любимое слово из питерского лексикона. Откуда есть пошло? Были времена, когда в многоэтажных домах были еще и "черные лестницы" - по ним носили дрова, выносили ведра с отходами. В доме, где жила моя бабушка на Васильевском черной лестницы не было. Доходный дом для небогатых. Зато была дворницкая. Квартирка с дверями прямо на улицу под аркой (вне парадной-подъезда). В арке ворота. Надо полагать, до революции на ночь закрывались на замок. Прикосновение к истории, однако, случилось у меня в детстве.

Virag: Ветер пишет: Неужели Вы всерьез считаете, что у Колмогоровой в гардеробе не было чулок? А для Дубининой было невероятной проблемой купить носки? Допускаю, что чулки у Колмогоровой были, а вот носки у Люды - не факт- носки (тем паче носки были тогда только мужские, грубоватые, мужской расцветки) для брюк были не у каждой дамы. Из дамских любо шёлковые, либо светлые хлопковые - такие в поход не возьмёшь. Брюки тогда не носили в обычной жизни, только в поход. Колмогрова была из деревни, там свой стиль одежды был, а Люда бы городской девушкой.

Virag: Uchamy пишет: Офф, конечно. Да, простят меня модераторы. "Парадное"... мое любимое слово из питерского лексикона Нынче видоизменилось до парадной. Дворы на замок закрывались вплоть до середины 1960-х годов. Моя мама, если возвращалась после 23 часов, была вынуждена звонить дворнику, который жил в квартире в арке, и просить открыть ворота. Или предупреждать о позднем возвращении заранее. А где на Васильевском Острове Ваша бабушка жила?

Ветер: Virag пишет: а вот носки у Люды - не факт- носки (тем паче носки были тогда только мужские, грубоватые, мужской расцветки) для брюк были не у каждой дамы. Из дамских любо шёлковые, либо светлые хлопковые - такие в поход не возьмёшь. Брюки тогда не носили в обычной жизни, только в поход. Колмогрова была из деревни, там свой стиль одежды был, а Люда бы городской девушкой. Шерстяные носки были у любой городской девушки. Поверх чулок надевали. Холод, он везде холод, хоть в городе, хоть в деревне. Почти у всех городских девушек и х/б носки были для менее холодной погоды. Сама так одевалась в своё время. :)

Uchamy: Virag пишет: А где на Васильевском Острове Ваша бабушка жила? Гаванская.

Uchamy: Virag пишет: Допускаю, что чулки у Колмогоровой были, а вот носки у Люды - не факт- носки (тем паче носки были тогда только мужские, грубоватые, мужской расцветки) для брюк были не у каждой дамы. Из дамских любо шёлковые, либо светлые хлопковые - такие в поход не возьмёшь. А почему с Вашей точки зрения в походе нельзя носить носки светлой расцветки? ( как-то я не правильно в походы ходила... не в тех носках. И многие другие, включая мужчин тож.)

Virag: Uchamy пишет: А почему с Вашей точки зрения в походе нельзя носить носки светлой расцветки? ( как-то я не правильно в походы ходила... не в тех носках. И многие другие, включая мужчин тож.) Почему же нельзя - можно. Но на Колмогоровой носки были, а у Люды нет. Но здесь писали, что Люда не оделась "по-мужски" из кокетства, и поэтому была в чулках, чтобы не показаться "мужичкой". Я пытаюсь понять, за что в то время в походе могли обозвать "мужичкой", да ещё так, что девушка боялась таких оскорблений, постеснявшись надеть тёплое бельё. Колмогорова, видимо, была девушка "бедовая", ей было всё равно, что о ней подумают, она менее впечатлительной была.

Virag: Uchamy пишет: Гаванская. На Гаванской и сейчас хорошо, тихо. Хотя Васильевский изменился.

Uchamy: Virag пишет: На Гаванской и сейчас хорошо, тихо. Хотя Васильевский изменился. Я в Питере последний раз была в командировке примерно году в 90-ом. На Гаванскую сходила. Вокруг понастроено многоэтажек, но тот дореволюционный дом стоит.

Uchamy: Virag пишет: Но здесь писали, что Люда не оделась "по-мужски" из кокетства, и поэтому была в чулках, чтобы не показаться "мужичкой". Я пытаюсь понять, за что в то время в походе могли обозвать "мужичкой", да ещё так, что девушка боялась таких оскорблений, постеснявшись надеть тёплое бельё. Кто и откуда мог в походе знать есть на ней чулки или нет? И какое на ней белье?

Ветер: Virag пишет: Но здесь писали, что Люда не оделась "по-мужски" из кокетства, и поэтому была в чулках, чтобы не показаться "мужичкой". Это не для того, чтобы "показаться" или "не показаться". Понимаете, это как бы внутренняя установка такая бывает, которую очень трудно в себе переломить. Я встречала женщин, которые без макияжа мусорное ведро не пойдут выносить из-за состояния внутреннего дискомфорта. Uchamy пишет: Кто и откуда мог в походе знать есть на ней чулки или нет? И какое на ней белье? Не всегда человек руководствуется в поступках только мнением посторонних. Есть некоторые вещи, которые делают или не делают, независимо от того, узнает кто-то об этом или нет.

белый клык: Virag пишет: У неё точно их не было или их не нашли? Представить, что она была неряхой и в такой поход отправилась с одной парой чулок... Мне кажется, все гораздо проще: собирались торопились (по дневникам), не успела переодеться или надела автоматом, потом снимать было некогда, да и зачем. Батист купила просто "по случаю". 5 м при ширине 1.0-0,9, это на 2 блузки с рукавом и воротником с бантом. Ткань тонкая полупрозрачная, дорогая. Конечно, можно летом на полог от мошки, но...раньше аристократы ходили в сорочках (рубашки мужские) из батиста и шелка. Дамы - ночные сорочки, чепчики. В СССР - блузки (ночные сорочки из батиста не шили - роскошь чрезмерная"), очень редко - летние парадные платья с нижней юбкой или с футляром.

vysota1096: Дискуссия между ув. глюком и ув. Алиной отрезана по самые гланды: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000076-000-40-0

Ann: Возможно, 5 метров - количество, которое давали "в одни руки".

ivanes: В трико с носками идти в поход практичнее и удобнее, т.к. носки можно часто менять, подстирывать и подсушивать, чем чулки на резинках. Менять носки можно и в присутствии ребят, не прячась. А пояс с резинками и чулками в походе... это такой, извините, геморрой... С этим хозяйством-то и не в походе иногда до ужаса не комфортно. То резинка трёт ногу, то отстёгивается постоянно и надо лезть под юбку(снизу задирать) или в брюки (сверху их спускать), чтобы отловить ту резинку, потом достать спустившийся ниже колена чулок, потом застегнуть (если застёжка не обломалась...), ну а потом всё вернуть на места и шагать дальше... И потом, остановка в пути неизвестно на сколько, т.к. надо искать интимное место, или всем сказать: Отвернитесь! А спать как? В поясе с резинками? Странно, что Люда ходила в походы и не распрощалась с поясом и чулками на время походов.

белый клык: Ann пишет: Возможно, 5 метров - количество, которое давали "в одни руки". Весьма возможно, даже скорее - так и было: взяла, сколько давали.

Оля-это-я: Эх вы, мужики... Из батиста шили нижние юбки. 5 м - это как раз на кринолин. (не говоря уже о том, что это могла быть "норма в одни руки"). Почему из батиста, а не просто ситца? В идеале - из шелка, что бы ткань верхней юбки не цеплялась ( не было еще антистатиков), но шелк - это недопустимая роскошь, после него самый лучший - батист, потом - сатин, а вот подкладочная ткань не подойдет - крахмалится некрасиво. http://vintagestory.ru/fashion_magazines/rigas_modes/1957-1958 Скорее всего отношения к походу имеет косвенное - зачеркнутое "все деньги" - мне кажется это были личные деньги, которые брались с собой. Ну и -вероятно - пришлось восполнять из родительского кошелька. А ехать под лавкой - вероятно - как самой "экономной" - мелкая месть за недоступную столовую. Но это сугубо ИМХО

iz Komi: Оля-это-я пишет: 5 м - это как раз на кринолин Он собиралась после похода играть в спектакле Елизавету Петровну?

Оля-это-я: Она-то вряд ли, а вот Вы Митрофанушку уже сыграли... Специально, чтобы избежать глупых вопросов, выложила ссылку на советский журнал мод. Кринолин - это очень широкая юбка, изначально - из льна и хлопка. В 50-е их еще называли "кринолинчик" и "подъюбник" А вот вам выкройка платья Нью Лук - посмотрите на расход ткани. http://shot.qip.ru/00fpTp-510bCiRRms/

gerda: Я думаю, Люда никогда бы не надела этот пижонский кринолин. Даже если кто-нибудь из них и был стилягой, например, Колеватов.

Оля-это-я: И что же заставило вас так думать? Фильм "Стиляги"? Что бы не думалось, советую открыть простую книжку "Домоводство" 1959 года издания, глава 9 "Кройка и шитье". Ваш мир рухнет.

Оля-это-я: Нашла вот в Яндексе скан. http://www.knigirossii.ru/pictures/7/119/1071868_sbig6.jpg http://www.knigirossii.ru/pictures/7/119/1071868_sbig5.jpg http://www.knigirossii.ru/?menu=show_book&book=1071868

gerda:

iz Komi: Оля-это-я пишет: Что бы не думалось, советую открыть простую книжку "Домоводство" 1959 года издания, глава 9 "Кройка и шитье". Ваш мир рухнет. Ужасно. Каково было носить на себе такой парус? Хотя ради моды сейчас дырявят все, что можно, и вставляют дырки всяческий металл. А в конце 1930-х - начале 1940-х женщины выщипывали себе брови. Мужчины, правда, только подбривали. Даже офицеры. Так что и пилинг придумали не вчера... Как только не издеваются над своей природой, чтобы походить на картинку из журнала...

Phantom the North: iz Komi, а вот это вы видали?

iz Komi: Phantom the North пишет: а вот это вы видали? Да-а... Как хорошо, что существуют тату-салоны. А в Индии их, видно, нет. И в честь Кали-Маа такие штуки проделывают с реальными кольцами и шнурками. Еще прокалывают себе там и тут спицами и гвоздями. Но индусы верят, что Кали их вознаградит чем-то в будущей жизни. А что будет делать эта девица, когда выйдет замуж, и подрастет ее первый ребенок? Представляете, дитё рассказывает в садике, что его мама сзади зашнурована. Так и рождаются нездоровые сенсайии об инопланетных андроидах среди нас...

Оля-это-я: Оно - "Домоводство" - даже домашние халатики советует носить с "кринолинчиками". Красота - это страшная сила (с) А вот чулки с поясом в походе, это намного сложнее... Ну разве что история из собственной жизни приходит на ум. Когда я еще работала в Историческом музее, у нас одна женщина на все раскопки ездила в юбке и тонких колготах. То есть - палатка, раскоп, все в юбке. Мы в джинсах-то к концу дня были как големы - все в земле, а она ничего - вполне цивильно выглядела. И на все вопросы отвечала, что в брюках чувствует себя неудобно. Так что кто к чему привык, тому в том и комфортно.

iz Komi: Оля-это-я пишет: у нас одна женщина на все раскопки ездила в юбке и тонких колготах. Капроновых?! Да у нас то и дело девицы в машину садясь их рвут! Оля-это-я пишет: И на все вопросы отвечала, что в брюках чувствует себя неудобно. Вообще на мой взгляд юбка - одежда для моделей и одноногих. А человеку природа дала две ноги, и об обеих надо одинаково заботиться.

vysota1096: iz Komi пишет: Вообще на мой взгляд юбка - одежда для моделей и одноногих. Нет, в машине тоже лучше ехать в юбке, даже зимой. Намного лучше, чем в брюках, особенно на дальние переходы (несколько сот километров и более).

iz Komi: vysota1096 пишет: Нет, в машине тоже лучше ехать в юбке, даже зимой Ну потому еще с древних времен в сани клали такое одеяло - полость, чтобы укрывать ноги. Меховую или даже из тряпочной дерюжки. А у отца в машине была старая шуба, чтобы накрываться до пояса. Несмотря на штатную печку.

vds: INESSA пишет: И все-же пояс с чулками, не смотря на высказывания многих о том, что это практично при некоторых моментах, дает прилегание к телу и проч., в известной мере характеризует Люду Д. У Зины пояса не было. Мне кажется, это говорит о большей женственности Люды. Извините, но пояс с застежками-пуговками (отстегивались, заразы, только так!) к чулкам к ЖЕНСТВЕННОСТИ не имеет ни малейшего отношения. В детсадовском возрасте сам носил такой пояс, равно как и остальные мальчишки и девчонки. Правда, москвич. За провинцию не скажу...

vds: Uchamy пишет: Откуда есть пошло? Были времена, когда в многоэтажных домах были еще и "черные лестницы" - по ним носили дрова, выносили ведра с отходами. Осталось до сегодняшнего времени от сталинских времен. И не только в многоэтажках. Меня товарищ свозил в прошлом году в военный городок дивизии Дзержинского под Москвой. Так что, сам видел, что "парадные" входы в дома в три этажа (которые построили пленные немцы) закрыты, ими не ползуются, а жители исключительно пользуются по сей день именно "черной лестницей"/черным входом-выходом.

Владимир Сидоров: vds пишет: Извините, но пояс с застежками-пуговками Решили спустя 2 года среагировать на пояс с застёжками?

vds: Клёст пишет: Угу. При этом в поезде под лавку от контроллёров ныряет именно девушка из номенклатурной семьи (и судя по тону записи - не впервые), а не веселая-компанейская из рабоче-крестьянской. Ничего удивительного. Я сам из "номенклатурной" семьи. Однако, никаких привилегий в группе товарищей не имел. Наоборот, руководил группой как раз пролетарий.

vds: Владимир Сидоров пишет: Решили спустя 2 года среагировать на пояс с застёжками? Как прочитал сегодня, так ответил сразу. А нельзя тут отвечать на старое?

Владимир Сидоров: vds пишет: А нельзя тут отвечать на старое? Да можно, конечно. Только навряд ли кого-нибудь заинтересуют ответы на не очень актуальные вопросы, заданные более двух лет назад.

Владимир Сидоров: vds пишет: Клёст пишет Клёст, увы, уже давно покинул форум.

vds: Владимир Сидоров пишет: Да можно, конечно. Только навряд ли кого-нибудь заинтересуют ответы на не очень актуальные вопросы, заданные более двух лет назад. А чё так, мол, "неактуальные"? Если я, новичок, ответил, то и другим новичкам будет интересно... А вопрос очень даже интересный. По собственному опыту ношения пояса со с фиговыми резинками к чулкам, очень удивлен ношением этой фигни девочкой из НОМЕНКЛАТУРНОЙ семьи в полне зрелом и детородном возрасте! Еще одна загадка перевала Дятлова...

vds: Владимир Сидоров пишет: Клёст, увы, уже давно покинул форум. Мало ли, кто кого покинул... Инфа же всегда остается. А по его смерти мы ее (его инфу) ему и предъявим!

Владимир Сидоров: vds пишет: А чё так, мол, "неактуальные"? Потому, что никто, кроме Вас за два года так и не возвратился к нему.

vds: Владимир Сидоров пишет: Потому, что никто, кроме Вас за два года так и не возвратился к нему. Увы. Это говорит о слабости форума. Увы еще раз... А тема оччень интересная насчет пояса с резинпуговками и чулками у ВЗРОСЛОЙ девушки!!! Моя мама в том же году, хоть и жила в Кемерово, а не в Москве, точно такую фигню на себе не носила. Помню с детства. Родители меня, совсем малолетнего, не стеснялись. А я, мерзавец, запомнил...

Phantom the North: vds пишет: тема оччень интересная насчет пояса с резинпуговками и чулками у ВЗРОСЛОЙ девушки!!! Может, и интересная. Но к ДТ не имеющая отношения, согласны?

vds: Phantom the North пишет: Может, и интересная. Но к ДТ не имеющая отношения, согласны? Как знать, земеля, как знать... Как много нам открытий дает постепенное познавание...

Баллистика: Я вам как женщина, носящая чулки в любое время года, могу сказать одно - это гораздо удобнее, если надевать под штаны, чем еще одни штаны. По крайней мере мне.

Phantom the North: Баллистика, Наташа, это как-то помогает пролить свет на загадку гибели ГД? Очень навряд, не правда ли?

Баллистика: Phantom the North, никак не помогает ))) но, может быть, кому-то поможет понять психологию или что-то там еще

Phantom the North: Баллистика, вы в этом деле эксперт, не я же. Вы написали - чулки попросту удобней под брезентовыми штанами, чем трико с начесом и с пузырями на коленях. Поверю и соглашусь, сам одену в след. раз. Этот вопрос можно закрыть раз и навсегда. Что касается батиста - ну взяла Люда сдуру дефицитной ткани, да поболе, коль уж повезло и ее "выкинули". Психология сов. человека и только, ну в самом же деле, чего же еще. Обсуждать разве что в "Психологизмах", так ведь? И как меня сюда занесло, прав Владимир Сидоров, никто не трогал годами, и не надо было.

Баллистика: Phantom the North, а штаны у нее брезентовые были? Я думала, что ватные (( Если брезентовые - то это меняет дело, ....опа будет мерзнуть

Phantom the North: Баллистика пишет: штаны у нее брезентовые были? Да неважно, это я условно - просто неповоротливые штаны на пару размеров больше. А уж из чего они, из брезента, ваты или дюралюминия, не имеет значения. Как и то, что было одето (надето?) под ними.

Баллистика: Phantom the North, как раз имеет. Если штаны теплые (ватные), то попа не мерзнет, потому что еще ж курткой прикрыта. Если штаны брезентовые - мерзнет, и надо уже надевать что-то потеплее под них

Phantom the North: Баллистика пишет: как раз имеет Имеет. Для ж*пы. Для разгадки гибели группы - нет, что я и пытаюсь объяснить, да видно зря.

Баллистика: Phantom the North, ну тут-то раздел психологизмы, а не версии ))) Я-то пытаюсь объяснить, что психология тут не при чем, только физиология

Phantom the North: Баллистика, прежде чем покинуть эту дурацкую тему навсегда, попробую донести свою позицию. Кто-то хочет прояснить загадку и оперирует фактами, имеющими отношение к делу. Таковых все же большинство. Но есть определенный круг дятловедов, в худшем значении слова, любящих именно поковыряться в не имеющих отношения к ДТ околодятловских темах, пообсуждать (и прокомментировать, естественно) дневники или тату, поиграть в игры, почитать (и опять же прокомментировать) письма, заглянуть в детство и т.д. Б-г им судья, хотя гнать бы их ссаными тряпками, для дела лучше.

Баллистика: Phantom the North, для дела? Ну-ну ))) тут большинство потроллить друг друга собрались, если вы не в курсе. А ничего по сути не изменится. Все только предположения строить могут в меру своей испорченности. Лично у меня две версии, которые я считаю наиболее реальными: 1) отравление спорыньей 2) психология+ошибки+стечение обстоятельств Так вот для второй версии и важно любая деталь, которая может пролить свет на то, насколько глубоки могли быть разногласия в группе.

vds: Баллистика пишет: Так вот для второй версии и важно любая деталь, которая может пролить свет на то, насколько глубоки могли быть разногласия в группе. Для любой версии важна любая деталь! Я потому сразу и указал на странность со следом мочи у палатки, что следователь не отметил, кто помочился, дама, или мужчина. Не из извращения, а просто потому, что сразу видно, кто пописал. Дама , чи музчина... Сам по себе факт так себе, но в совокупности может оказаться важным.

Баллистика: vds, я таки думаю, что все-таки мужчина. Девушки, как более стеснительные и им больше надо раздеться, отошли бы чуть подальше от палатки и возможно эти следы бы вообще не нашли. Хотя, конечно, кто знает

Shapsu: Баллистика пишет: тут-то раздел психологизмы, а не версии ))) Я-то пытаюсь объяснить, что психология тут не при чем Вот и не надо ничего психологизировать. В психопатологии, которая цветет здесь пышным цветом, нет места психологии.

Туманность Буратины: vds: Я потому сразу и указал на странность со следом мочи у палатки Баллистика: я таки думаю, что все-таки мужчина. Девушки, как более стеснительные... Я-таки дико извиняюсь, граждане коллеги. А не могли там отметиться наши славные герои-поисковики на радостях, что нашли недопитую фляжку спирта? Они, вроде как, не отличались особой щепетильностью.

panzerwaffe2: Баллистика пишет: 2) психология+ошибки+стечение обстоятельств Так вот для второй версии и важно любая деталь, которая может пролить свет на то, насколько глубоки могли быть разногласия в группе. Спасибо, Наташа. Вы из редких людей, которые действительно понимают, что дискомфортный микроклимат в группе - более вероятный фактор гибели, чем склон 12 градусов. Говорят, что в авиации причина катастрофы на 90% - человеческий фактор. На земле не лучше То, что в группе не все было ладно, вроде всем очевидно. Были непонятки с маршрутом движения, были сложности в отношениях некоторых членов группы, Колеватов всех напрягал, Тибо и Золотарев шалили, настроя на трудную работу не было, большинство собрались на пикник. И очень просчитались.

Баллистика: panzerwaffe2, конечно, согласна. Потому что я не исхожу в своих рассуждениях из аксиомы, что они были непогрешимыми ангелами, а исхожу из того, что они были обычными людьми и я достаточно близка к ним по возрасту, чтобы все-таки еще помнить то, что со мной в их возрасте происходило и какие у меня были психологические реакции и сколько и какие из них были усилены более высоким уровнем гормонов. Мне что-то сейчас вспомнился один из походов, который был, когда я еще в универе училась. Поход был на неделю. Мы все были в студенческом турклубе и все дружили и помимо турклуба. Т.е. вроде бы психологическая совместимость - лучше не бывает. Но...было 8 парней и я единственная девушка. И к концу похода градус спермотоксикоза зашкалил настолько, что мне запретили ходить в майках и шортах коротких и плавать в купальнике. С тех пор мы всегда ходили в походы, чтоб было несколько девушек. Так же вспоминается другой поход. Тоже недельный. Когда у нас было несколько пар в походе. Остальные были без пар. Опять же...сначала это не воспринималась негативно, а к концу похода возникла психологическая напряженность. Вспоминается и еще один случай, я его вроде бы тут описывала, когда мы шли в поход без пар (потому что изначально был такой уговор), но в результате руководитель группы взял свою новую пассию. И тут уже психология и недовольство практически сразу проявились. Потому что руководитель, в первую очередь, нарушил уговор. Конечно, мое поколение более сексуально распущенно. Но при этом мы и более откровенны друг с другом, можем обсудить друг с другом все эти сексуальные и другие моменты, тем самым несколько ослабить градус психологической напряженности. Это тоже немаловажно. Ведь практически любую проблему можно решить, если тот, у кого есть проблема, может о ней сказать, а все остальные не только его выслушают, но и постараются найти какое-то решение, которое все более-менее устроит. А в те годы вряд ли кто мог откровенно говорить о своих сексуальных желаниях, потому что это считалось чем-то низким, постыдным. Значит все оставалось внутри, а то, что сдерживается внутри всегда может привести к взрыву. По поводу подготовленности к походу. Я уже неоднократно говорила об этом, что поход оказался сложнее, чем они предполагали.

deliola: Я думаю, что чулки в походе не очень удобны, скорее рейтузы и носки. И для тепла и для переодевания. По-видимому Зина привыкла к чулкам, а может быть считала чулки более приличными для девушки.

Баллистика: deliola, Вик, ну вот лично мне удобны чулки тем, что их не надо на опу натягивать. Тут, еще, конечно зависит от телосложения, у меня-то опа большая, поэтому если какое-то термобелье покупать по размеру опы, то оно в талии будет сваливаться и в ногах все гармошкой висеть будет, а если покупать на размер меньше, то оно уже с трудом будет на опу налезать. Ну в общем сложности некоторые есть, поэтому я и предпочитаю чулки даже в зимних походах. Понятно, что чулки не на силиконовых резинках, а с добавлением шерсти и под пояс. И, извиняюсь, в туалет ходить удобнее, потому что надо снять только две одежки, а не три

Владимир Сидоров: panzerwaffe2 пишет: Вы из редких людей, которые действительно понимают, что дискомфортный микроклимат в группе - более вероятный фактор гибели, чем склон 12 градусов. Аналогично Вашему замечанию можно придумать ещё кучу. Например: 1) Систематическое пьянство группы - более вероятный фактор гибели, чем склон 12 градусов. 2) Употребление психотропных препаратов - более вероятный фактор гибели, чем склон 12 градусов. 3) Острый приступ буйного помешательства у кого-нибудь из участников - более вероятный фактор гибели, чем склон 12 градусов. И так до бесконечности. Беда только в том, что без реальных доказательств пьянства, употребления психотропных препаратов и буйного помешательства все эти умные мысли не имеют никакой ценности. Кроме того статистика с экипажами самолётов как-то совсем не подходит к статистике тургрупп. Точно так же и с "микроклиматом в группе". Примерно такой же, если не хуже, микроклимат в 99.99% тургрупп, но это не мешает им благополучно завершить поход. Можно долго и нудно выковыривать из дневников всевозможные признаки неблагополучия внутригрупповых отношений, а потом всячески раздувать их до гигантских масштабов. Но на каждый такой признак можно без всякого труда предъявить свидетельство того, что взаимоотношения внутри группы были вполне дружеские. В этом можно легко убедиться, нужно лишь вглядеться в лица туристов на фотографиях и вчитаться в их дневниковые записи. То, что в группе неизбежны некоторые трения, это обычное дело, особенно, если в коллективе есть дамы. Поэтому объяснять трагедию неким "неблагополучным микроклиматом" внутри группы - заведомо бесперспективное дело. Никакой "неблагополучный микроклимат" не может выгнать неодетых и необутых людей из палатки, гнать их полтора километра и в конце концов заморозить насмерть. Наоборот, неблагоприятные обстоятельства сплачивают коллектив, если он имеет общую цель. Тем более если это туристы с опытом походов, ранее побывавшие в разных переделках.

panzerwaffe2: Баллистика Вот-вот, про купальник и шорты до ушей было уже сказано уважаемым Нуаром - если ошиблась, прошу простить. Мол девушка в походе должна понимать деликатность момента и не допускать провокаций. Люда с Зиной вели себя прямо противоположным образом. Очень ярко обозначали свои симпатии-антипатии, кокетничали, имели "любимчиков" - Рустика и Юдина. Конечно, это еще не прямой путь к погибели, но зачем играть со спичками? Конечно, это все происходило без всякой мысли о возможных последствиях, по ходу приключений, и Владимир Сидоров прав - в разумных пропорциях дамское кокетство наоборот бодрит и приводит в движение мужскую массу. В других группах тоже были и хорошенькие девицы, и зануды, и лодыри, но все же благополучно вернулись назад. Убийственного конфликта не произошло - но и лавина опять-таки на них не сошла, НЛО не упало, КГБ их не застрелило и проч.

Баллистика: panzerwaffe2, иногда понимаешь, что провоцируешь только, когда тебе об этом напрямую скажут. Я, например, не понимала, потому что знала этих ребят к тому моменту несколько лет и мы не раз ходили вместе и на пляж и т.п., т.е. в таком виде они меня не раз видели и до этого похода.

Буянов: Панцерваффе: Очень ярко обозначали свои симпатии-антипатии, кокетничали, имели "любимчиков" - Рустика и Юдина... Да все их "симпатии-антипатии" если и проявлялись сильнее, то в основном к товарищам со "своих факультетов. У Колмогоровой - явное "родство или антипатия душ" из-за близости с Дятловым по одной студенческой группе и с Дорошенко - по радиофаку (тот - на год младше). У Дубининой - "родство душ" по экономическому факультету с Юдиным, причём на одном курсе. Просто они "ближе знакомы" и лучше знают друг друга по факультету и по общим походам (частично). А в остальном как-то не проявляется особо разница их "симпатий-антипатий" к другим участникам группы. Скорее проявляется небольшая "дистанцированность" от более старших, - выпускников (а не студентов, - это Тибо, Кривонищенко, Колеватов и Слободин). "Дистанцированность" просто по возрасту и вследствие меньшего знакомства по походам (но с кем-то, с кем ходили, - это и не проявляется).

panzerwaffe2: Буянов Евгений Вадимович, вы все-таки продолжаете настаивать, что в СССР секса не было? Баллистика пишет: иногда понимаешь, что провоцируешь Согласна. Во-первых, конечно, кажется, что хорошие знакомые в отношении тебя вполне определились - они друзья. Да и к тельцу своему женщина, видя его ежедневно в душе, относится, как правило, довольно спокойно, как-то позабывая о его страшной притягательной силе. Разница в восприятии секса между нами и поколением 50-х, конечно, значительная, но обратите внимание на постоянные дискуссии о любви: нет ли здесь попытки сублимации?

deliola: Баллистика пишет: Вик, ну вот лично мне удобны чулки тем, что их не надо на опу натягивать. Тут, еще, конечно зависит от телосложения, у меня-то опа большая, поэтому если какое-то термобелье покупать по размеру опы, то оно в талии будет сваливаться и в ногах все гармошкой висеть будет, а если покупать на размер меньше, то оно уже с трудом будет на опу налезать. Ну в общем сложности некоторые есть, поэтому я и предпочитаю чулки даже в зимних походах. Понятно, что чулки не на силиконовых резинках, а с добавлением шерсти и под пояс. И, извиняюсь, в туалет ходить удобнее, потому что надо снять только две одежки, а не три А что насчет того, что если ноги промокнут, то нужно чулки целиком менять? Легче же носки поменять? Или нет? Менять чулки можно только в женском обществе, в палатке, на ночевке, а носки можно и на привале, если сильно намокли и ноги мерзнут.

panzerwaffe2: deliola пишет: А что насчет того, что если ноги промокнут, то нужно чулки целиком менять? Всенепременно Я такого пояса, каюсь, вживе не видела, но рискну предположить, что у него, возможно, была еще дополнительная функция, кроме держания чулок. Например, какое-то устройства для крепления прокладок? Мне трудно поверить, что Люда, довольно опытная туристка надела в поход такую нецелесообразную вещь. Резон-то должен где-то быть

vds: Баллистика пишет: vds, я таки думаю, что все-таки мужчина. Девушки, как более стеснительные и им больше надо раздеться, отошли бы чуть подальше от палатки и возможно эти следы бы вообще не нашли. Хотя, конечно, кто знает Ну, насчет девушкиных стеснительностей у меня есть особое мнение (девушки бывают разные). Но не в этом дело. Дело в том, что следак НЕ отметил, кто пометил. А это по совокупности фактов может быть значительной деталью. Напоминаю, я не извращенец, который мочу любит.

vds: panzerwaffe2 пишет: Всенепременно Я такого пояса, каюсь, вживе не видела, но рискну предположить, что у него, возможно, была еще дополнительная функция, кроме держания чулок. Например, какое-то устройства для крепления прокладок? Мне трудно поверить, что Люда, довольно опытная туристка надела в поход такую нецелесообразную вещь. Резон-то должен где-то быть Не, Вас занесло не в ту степь! Я, хоть и не дама, носил такой пояс в детском саду(как и девочки и все остальные мальчики). Этот пояс имел сугубо одну функцию: ЧУЛКИ ДЕРЖАТЬ! А не прокладки! Тем странней на ВЗРОСЛОЙ девушке ДЕТСКИЙ пояс...

Буянов: Панцерваффе: Евгений Вадимович, вы все-таки продолжаете настаивать, что в СССР секса не было? Во-первых я такое не писал. Во-вторых, - в СССР действительно "секса" не было - тогда и термина-то такого не было в СССР (термин это вначале возник в виде насмешки от западного термина "сексуальная революция"). В СССР реально был "интим", о котором предпочитали не говорить, поскольку он был делом очень личным и тайным (каким он и должен быть у порядочных и воспитанных людей). А не "секс", - выставленный публично напоказ и на общее обсуждение "интим", который в таких условиях уже никакой не "интим" по сути. Детей от "интима" (который наружу не выставляли и о котором предпочитали не говорить) рождалось тогда больше, чем сейчас от всех "сексов" на экранах и на страницах. Сейчас тот самый "интим" выставляют наружу в СМИ, в кино и называют "сексом". Которого в СССР в таких размерах, выставленных "на показ" никогда не было. Сейчас пришла уже пора посмеяться над "сексом" и понять, что "секс" и "эротика" - это совсем не то, что настоящий культурный "интим". "Секс" - ведь это "показной интим" ("показанный" с экрана и со страниц прессы). И потому "выродившийся интим", поскольку в таких условиях ничего личного и тайного в нём нет. Вообще ведь само это утверждение: "В СССР секса не было", - это известная шутка, сказанная с эстрады.

gerda: vds пишет: носил такой пояс в детском саду Какой-то странный детский сад.

kvn: Буянов пишет: (термин это вначале возник в виде насмешки от западного термина "сексуальная революция"). Буянов пишет бред. БСЭ 1969-1978 гг. его опровергает, не kvn Буянов пишет: "В СССР секса не было" , - это известная шутка, сказанная с эстрады. - «В СССР секса нет» — крылатая фраза, источником которой послужило высказывание Людмилы Николаевны Ивановой - одной из советских участниц телемоста Ленинград — Бостон («Женщины говорят с женщинами»), записанного 28 июня и вышедшего в эфир 17 июля 1986 года. Кстати, по слухам, сама Иванова потом всю жизнь страдала из-за этой фразы. Жители её города задразнивали её вопросами «Это с кем у тебя секса нет? С мужем? Или с соседом?»

vds: gerda пишет: Какой-то странный детский сад. Отнюдь нет. Вполне советский, московский. А в СССР извращения, скажем так, не поощрялись. А вот чулки надо было как-то держать. И мальчикам, и девочкам одинаково.

Pepper: gerda пишет: Какой-то странный детский сад. "В детском саду" - в данном случае это определение возраста, а не места. Все мальчики в 50-х - начале 60-х такие носили. И не только в саду, но и на улице тоже.

vds: Pepper пишет: "В детском саду" - в данном случае это определение возраста, а не места. Все мальчики в 50-х - начале 60-х такие носили. И не только в саду, но и на улице тоже. Именно так.

vds: kvn пишет: - «В СССР секса нет» — крылатая фраза, источником которой послужило высказывание Людмилы Николаевны Ивановой - одной из советских участниц телемоста Ленинград — Бостон («Женщины говорят с женщинами»), записанного 28 июня и вышедшего в эфир 17 июля 1986 года. Кстати, по слухам, сама Иванова потом всю жизнь страдала из-за этой фразы. Жители её города задразнивали её вопросами «Это с кем у тебя секса нет? С мужем? Или с соседом?» Несчастную женщину затравили по сей день, вырвав ее фразу из контекста ее речи. Я вам всем Иисуса Христа представлю редкостным отморозком и гадом, выдернув Его несколько фраз из контекста (чем, собственно, и занимались советские атеисты, которые были на службе).

kvn: vds пишет: Несчастную женщину затравили по сей день, вырвав ее фразу из контекста ее речи. - Именно так.

panzerwaffe2: vds Возможно, я вас удивлю, но дамский пояс с пажиками и сейчас некоторые девушки носят, как элемент эротического белья. Секс был есть и будет!

Pepper: panzerwaffe2 пишет: Возможно, я вас удивлю, но дамский пояс с пажиками и сейчас некоторые девушки носят, как элемент эротического белья. На вкус и цвет все фломастеры разные. Лично у меня он вызывает противоположную реакцию.

Баллистика: Pepper, вы бы отказались от девушки в таком белье? Разумеется, если б были холосты и лет на ...дцать моложе Это, кстати, не эротика...это вполне себе картинки с моделями белья в английском магазине одной из самых известных марок нижнего белья. У них в каждом комплекте присутствует пояс

глюк: Баллистика пишет: Pepper, вы бы отказались от девушки в таком белье? М, да... Теперь понятно по subjec, or topic "На что пошли 5 м батиста и зачем надевать в поход чулки?" Народ, от темы не слишком далеко ушли??? Особенно если это "Психологизмы"...??!!

Pepper: Баллистика пишет: вы бы отказались от девушки в таком белье? Белье на этом фото явно лишнее...

deliola: Pepper пишет: Белье на этом фото явно лишнее... И девушка тоже. По крайней мере в этом топике. Ув. участники! Давайте ближе к теме. То, что красиво, не всегда практично. Я не думаю, что чулки на Зине для выражения сексуальности, скорее от влияния родительского воспитания и окружающей среды, где она росла. Интересно, а у Люды не было чулок в походе? По-моему нет. Несмотря на то, что она городская девушка.

Shapsu: deliola пишет: чулки на Зине для выражения сексуальности, скорее от влияния родительского воспитания и окружающей среды, где она росла. Интересно, а у Люды не было чулок в походе? По-моему нет. Там всё с точностью до наоборот: чулки с поясом были на Дубининой, видимо, это городской аксессуар. На Колмогоровой - пара спортивных штанов, деревенская практичность.

deliola: Shapsu пишет: Там всё с точностью до наоборот: чулки с поясом были на Дубининой, видимо, это городской аксессуар. На Колмогоровой - пара спортивных штанов, деревенская практичность. Спасибо за подсказку. Может быть это и так.

Буянов: На Дубининой тоже были "рейтузы", а не грубые штаны штормовки. Девушки такие штаны не использовали (они были некрасивы), а использовали рейтузы (треники). С чулками или без - это уже могло быть по-разному, в зависимости от необходимости дополнительного утепления.

noir: Буянов пишет: Во-вторых, - в СССР действительно "секса" не было - тогда и термина-то такого не было в СССР (термин это вначале возник в виде насмешки от западного термина "сексуальная революция"). В СССР реально был "интим", о котором предпочитали не говорить, поскольку он был делом очень личным и тайным (каким он и должен быть у порядочных и воспитанных людей). Секс - просто медицинский факт, как говориться, и не надо придавать ему какую-то негативную окраску, это понятие вполне нейтральное, в отличие от того же словечка "интим" от которого за версту разит ханжеством и пошлостью. Извините за резкость, но вы, как литератор, должны чувствовать разницу.

vds: panzerwaffe2 пишет: Возможно, я вас удивлю, но дамский пояс с пажиками и сейчас некоторые девушки носят, как элемент эротического белья. Секс был есть и будет! Не удивили. Эрофильмы смотрю время от времени. Видел такое. Но меня это ни разу не увлекает. А к сексу эта фигня отношения не имеет.

vds: deliola пишет: Спасибо за подсказку. Может быть это и так. Да все не так! Не могу себе представить девушку детородного возраста в детском поясе... Мать моя, ровестница несчастных девушек, такой пояс, зуб даю, не носила. Хоть и была тоже из номенклатурной семьи. " Но...было 8 парней и я единственная девушка. И к концу похода градус спермотоксикоза зашкалил настолько, что мне запретили ходить в майках и шортах коротких и плавать в купальнике". --------------------------------------------------- ну, это от самой девушки зависит. Мне довелось спать под одним одеялом еще с пятью парнями и ОДНОЙ девушкой. И, знаете, ничего, кроме сна в натуре, не произошло. Просто потому, что девушка была наш хороший товарищ. Плюс к тому, любимая девушка одного из нас... ----------------------- Вы что-то утаиваете. В таком случае дама хоть в паранджу завернись. все-равно останется дамой, лакомкой для толпы туристов мужеского пола... ***** Продолжение: http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000024-000-0-0-1405808082



полная версия страницы