Форум » Психологизмы » Ссора. Могло ли быть так? » Ответить

Ссора. Могло ли быть так?

Leopard: Так как я начинающий дятловед, прошу сильно табуретками не кидаться, если чего не так скажу. Мысла одна к голову пришла. Прежде чем строить версию хотелось бы посоветоваться с опытными людьми. Исходя из того, что: Палатка была закрыта, все 9 человек должны были внутри нее Задняя стойка сложена На телах заметны следы драки Посторонних следов нет Возможно ли что: вследствие сильной усталости произошел эмоциональный срыв и участники похода начали выяснять отношения внутри палатки, происходит драка в результате которой ломается задняя стойка. Эмоции накаляются, адреналин выходит, кислорода не хватает, чтобы освободится от упавшей палатки ее разрезают.

Ответов - 283, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Капитан Очевидность: Холода нет, страха нет,неосознанная агрессия есть. Возникает желание залезть на дерево,убить,изувечить и тд.Единственное..странно почему не было ударов холодным оружием в тело,кроме ледоруба по голове или опять приказ пришёл о том что не было колюще-режущих ран. Видео об испытаниях на солдатах психотропных веществ. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ptc5RHbJRvs

Leopard: Капитан Очевидность пишет: Внутри палатки драки не было (см. материалы осмотра из УД). Какие следы внутри палатки должен был оставить конфликт с парой ударов например?

Капитан Очевидность: Хороший вопрос. 1.Считаю потасовка внутри палатки привела бы к изменению дальнейшего поведения туристов.Крепкие,смелые ребята. Кто-то остался бы навсегда внутри палатки с травмами и ушибами, возможно с ножевыми ранениями ,хотя можно угрозами выгнать всех из палатки и потом, тепло одетым ,оттащить труп с ранением от лесоруба в черепе. 2.Допускаю возможность угроз,нанесения повреждений внутри палатки ибо материалы УД считаю необъективными (имееется ввиду конечный вариант УД).

Борода Лопатой: Капитан Очевидность пишет: труп с ранением от лесоруба в черепе. В мемы. Однозначно. Тараканов в головах наблюдать приходилось. А вот лесорубов...

Valraven: Да. Ссора быть могла. Тут и фото, и то же отсутствие записей в дневнике 1 февраля. Но считать ссору причиной смерти дятловцев - как-то не получается... Разлад внутри группы просто явился мощным фактором, снизившим выживаемость членов группы до нуля. Можно примерно прикинуть и микрогруппы: 1. Те, Кто В Овраге. 2. Остальные. Возможно и среди остальных также произошло какое-то разделение (Те, Кто Возвращались В Палатку и Те, Кто У Кедра). Когда произошло событие Х, группа не смогла действовать сообща и выжить. Но считать, что разлад и событие Х тождественны, нет оснований. Просто они совпали по времени и эта случайность привела к спорам и пересудам в течение 50 с лишком лет...

Leopard: Valraven пишет: Но считать, что разлад и событие Х тождественны, нет оснований. Просто они совпали по времени и эта случайность привела к спорам и пересудам в течение 50 с лишком лет... А почему нет? Почему ссора не могла привести к покиданию палатки, а далее - дело стихии и гипотермии?

Pepper: Leopard пишет: А почему нет? Почему ссора не могла привести к покиданию палатки, Потому что холодно.

Leopard: Pepper ну а если в момент начала аварии не так холодно было, те же -10 без сильного ветра - вполне терпимо

MichaelB: Борода Лопатой пишет: А вот лесорубов... "В 40 году по поручению Хрущева был убит Троцкий ледоколом в Мексике"© из сочинений ЕГЭ 2012 по истории. Вот где мемы надо искать!

Martel: infmore пишет: В условиях драки на выживание учатся быстро. Увидев, что сделали только что с Дубининой, остальные двое мужчин в овраге научились бы в мгновение ока. Тут много ума не надо. Таким вещам в мгновение ока научиться нельзя. И если Вы думаете, что в силовом ударе нужен ум, то глубоко ошибаетесь. Физика, тренировки, отработка.

Valraven: Еще один момент. Из док. фильма - интервью П. Бартоломея о И. Дятлове: "... и у меня впечатление о нем двойственное. С одной стороны, когда он был участником в походе, это замечательный друг, это замечательный товарищ, с которым всегда, как говорится, готов идти на любые трудности, потому что он не оставит в беде. Человек с большим юмором, ну.. чувствуется, что он с большой эрудицией, и с ним было просто интересно. Но когда он шел руководителем, он почему-то ломался в характере, становился очень жестким, и... такой командный стиль взаимоотношений с участниками, вообще говоря, нарушал микроклимат в группе, и однажды мы даже не вытерпели и... ну, высказали ему вот свои претензии, что так дальше нельзя." и Дальше: "Мне кажется, что он почувствовал эту критику со стороны своих друзей, товарищей, поэтому вот в том трагическом походе я не знаю, как он себя вел, это уже трудно судить, мне кажется, что он был уже немножко другим". Первая часть высказывания - факты, которые наблюдал Бартоломей лично, а вторая - только предположения. Есть о чем задуматься. Этой цитатой я вовсе не хочу бросить тень на замечательного человека и отличного туриста Игоря Дятлова, но вполне вероятно, что именно в этом составе участников он как руководитель был не на своем месте.

mittrust: Имея за спиной опытного Золотарева, конечно, Дятлов чувствовал себя не уверенно. И Золотарев, наверное тоже, не очень охотно подчинялся "пацану". И Колмогорова, Дубинина, Колеватов тоже были начальниками в других группах. Как рассказал Аскинадзи в интервью Пискаревой наличие двух начальников привело к трупу в одной из туристических групп. А уж увеличение количества руководителей привело, по всей видимости, к увеличению покойников в геометрической прогрессии.

iz Komi: mittrust пишет: Имея за спиной опытного Золотарева, конечно, Дятлов чувствовал себя не уверенно. И Золотарев, наверное тоже, не очень охотно подчинялся "пацану". Один - будущий офицер. Другой - бывший солдат. И что такое субординация должны были знать оба. а солдат - представлять себе, чем грозит безначалие.

mittrust: Вообще-то у Золотарева было высшее образование (если не ошибаюсь физкультурное), значит какой-то офицер запаса. Да и причем здесь это. Люди вне привычной среды, 5 дней в пути, тащат дополнительный груз от Юдина, все устали как собаки, а до Отортена еще не дошли, расположились черте-где и кое-как без печки, ветер, холод. Вы только поставьте себя на их место. Какая тут субординация? Любое неосторожное слово может привести к взрыву.

Dest: mittrust пишет: тащат дополнительный груз от Юдина Этот Юдин еще тот....Почему он уехал в нужный момент ?...Тащил на себе керны...И вообще не подавал больше признаков воспаления )И котел еще пропал....

ladyLem: Valraven пишет: Ссора быть могла. Тут и фото, и то же отсутствие записей в дневнике 1 февраля. Ссору теперь ну никак не докажешь. И в палатке беспорядка не было. Хотя скомканные одеяла выглядят как раз беспорядком. И еще разорванная простыня-полог... Что касается дневника, то просто не успели. Разделись, приготовились к ужину, а после ужина, по идее, можно и приступить к записям в дневнике. Но, видно, было уже не до записей. А какое фото Вы имеете в виду?

Скромный тролль: ladyLem пишет: Хотя скомканные одеяла выглядят как раз беспорядком. Нет, ну подушками, наверное, все дрались, но вот одеялами...

Ветер: Скромный тролль пишет: Нет, ну подушками, наверное, все дрались, но вот одеялами... Кого-то пытались зафиксировать, накинув одеяло? Не?

Скромный тролль: Ветер пишет: Кого-то пытались зафиксировать, накинув одеяло? Не? Ну, а почему бы и нет.

iz Komi: Скромный тролль пишет: Ну, а почему бы и нет. Потому что в такой тесноте "упаковали" бы мгновенно. В палатке то и дело кто-то кому-то на ноги садится без всякого конфликта. Одеяла скомканы и задвинуты в сторону для выигрыша пространства. Я не думаю, что кажлый заворачивался в свое. Наверняка укрывались попарно - так теплее. И когда начали выбираться, одеяла автоматически оказались комками и в стороне. Кроме того, вряд ли выбирались по команде, как на стадионе: "Первыми выходят зрители 3 сектора". У кого была возможность сразу встать "на четыре конца своих дорогих костей", тот и начал первым движение. Например, пытался спиной или руками над плечами приподнять кровлю. Потянуть на себя того, кого притиснуло к полу сильнее. Ну и прочее. Была бы свалка - досталось бы не только одеялам, но и ведрам, печке, алюминиевым кружкам. Они же легко мнутся.



полная версия страницы