Форум » Психологизмы » Ссора. Могло ли быть так? » Ответить

Ссора. Могло ли быть так?

Leopard: Так как я начинающий дятловед, прошу сильно табуретками не кидаться, если чего не так скажу. Мысла одна к голову пришла. Прежде чем строить версию хотелось бы посоветоваться с опытными людьми. Исходя из того, что: Палатка была закрыта, все 9 человек должны были внутри нее Задняя стойка сложена На телах заметны следы драки Посторонних следов нет Возможно ли что: вследствие сильной усталости произошел эмоциональный срыв и участники похода начали выяснять отношения внутри палатки, происходит драка в результате которой ломается задняя стойка. Эмоции накаляются, адреналин выходит, кислорода не хватает, чтобы освободится от упавшей палатки ее разрезают.

Ответов - 283, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

АНК: глюк пишет: Более чем странно, что такие вещи пишет юрист, мало того, начальник Иванова (как он сам утвердает). На расследование дела положено было 2 месяца. Считаем: 26 февраля открыли, 28 апреля Иванов(! а не Окишин!) продлевает еще на месяц, как положено по закону действовавшему в то время. Все, финиш! Далее это только прерогатива прокуратуры РСФСР. Они продлили? Нет. Тогда где все эти умыслы на "быстрейшее закрытие"??? Так он же и пишет, что дело было закрыто " не по нашей инициативе". глюк пишет: И, пойдем с другой стороны. За 3 месяца следствия криминала не обнаружили. И никаких признаков намека на криминал. Чего еще требуется от юристов? Если причина в чем то другом, то пусть ученые разбираются. Или те, кому за компутером больше заняться нечем. А здешние конспиролухи напридумываю кучу нелепых самозаморочек и вовсю вещают: почему дело закрыли, почему закрыли, а не вели вечно лишь только что бы их потешить... Причем как только начинаешь читать их бредни, хорошо зная что там на местности и как было в прошлом, тут же хочется плюнуть в их писанину на мониторе. Так ведь можно и весь экран заплевать... Помните анекдот о дворниках на экране телевизора ? Но сколько бы Вы не плевались, это ничего не изменит. Если человек конспиролог - это надолго.

Почемучка: Напоминаю. https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/382437/ - это отчет https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/239725/ - фото из того похода http://taina.li/forum/index.php?topic=1688.0 - воспоминание участника "...Б.Бычков За два года до трагедии Лыжный поход 1957 года группы «ТУ-3» туристов УПИ на Северный Урал. Список участников похода 1. Дятлов Игорь – руководитель 2. Колмагорова Лида – медик 3. Тибо Бриньоль Николай 4. Бычков Борис 5. Григорьева Лида 6. Митрофанова Рита 7. Ощепкова Нина 8. Русских Лиля 9. Трегубов Николай 10. Чубарев Евгений 11. Шунин Владимир Маршрут • Свердловск – Ивдель – Полуночное – Вижай – Сев. Тошемка (поезд, автобус, автомашина); • Сев. Тошемка – г. Б.Лайс (лыжи); • г. Б.Лайс – верховья р. Вижай (лыжи); • верховья р. Вижай – склон г. Эквачахл (лыжи); • склон г. Эквачахл – восхождение (лыжи, пешком); • склон г. Эквачахл – истоки р. Вёлс (лыжи); • истоки р. Вёлс – истоки р. Ивдель (лыжи); • истоки р. Ивдель – р. Ивдель между хр. Хозатумп и хр. Кент Ньер (лыжи); • р. Ивдель – плотина на р. Ивдель (лыжи); • р. Ивдель – г. Ивдель (лыжи); • Г. Ивдель – Свердловск (поезд). ...Дисциплина в этом походе, а друзья рассказывали и в других тоже, у Дятлова была «железная». Кстати, это его любимое слово: «в поход взять железный, шерстяной свитер» – напутствовал он на собрании перед походом. «Железная» дисциплина была почти военной. Приказы не обсуждались. Порицания или поощрения – при всех, как перед строем. Но все понимали, что только так и должно. Сам Игорь выделялся из всех только тем, что больше на себя брал: дольше торил лыжню, больше нёс в рюкзаке, ночью подтапливал печку, первым вылезал из палатки..." И прямо отдельно для сомневающихся. Что считалось холодной ночевкой.. Фрагмент - из этого свидетельства: "...Ноги вязнут в рыхлом снегу. Ну, никакого удовольствия от такой прогулки, но! Тяжело в учении – легко в бою. Или едем, на ночь глядя, в зимний лес, чтобы испробовать палатку, печку и пережить холодную ночёвку. Под брезентовым дном палатки на снегу – еловый лапник, сверху – шерстяное солдатское одеяло. И ни каких ковриков, спальных мешков. Только молодой задор, да тёплые бока соседей. Никто не ропщет, не отлынивает. ... На гору нам пришлось подниматься без тропы, проваливаясь выше колен в рыхлый снег и взбираясь по склону, крутизна которого всё росла. Когда у первопроходцев, торивших лыжню, перестало хватать сил, чтобы удерживать, опираясь на палки, свой вес, в то время как ноги утрамбовывают снег, Игорь скомандовал привал. Хорошо зимой в лесу – можно устроить ночлег в любом месте. Не надо, как летом, искать ручей, чтобы набрать воду. Не имеет значения крутизна склона – из снега можно сделать площадку на любом скате. Лишь бы были дрова, и не просто деревья, а сухары. Такой группе, как наша – 11 человек, надо завалить две–три сосёнки или, на худой конец, ёлки, распилить их и расколоть. И всё это до темноты. Ладно, в феврале день уже прирастает, но всё равно в 5 часов вечера надо «вставать на ночлег». На устройство бивака ушло чуть больше времени: снег на склоне очень глубокий, а яму для костра надо копать до земли. И, главное, завтра восхождение и трудно предугадать, сколько времени оно займёт, так что дрова надо заготовить и на завтра. В результате уже варим в темноте. ... Условно сытые и всё равно довольные влезаем в палатку. Она сшита из двух брезентовых палаток и имеет длину четыре метра. Спим мы поперёк, и на каждого участника приходится чуть больше 30 см, так как «двенадцатый участник» – это печка. Она стоит в дальнем конце палатки, а её труба горизонтально тянется под коньком и отдаёт тепло лежащим под ней. Временами с трубы капает смешанная с копотью смола, но это обнаруживается только днём. Подъём затемно. Пока рассветёт, успеем сварить и съесть утреннюю кашу. Сегодня идём налегке, без рюкзаков, но в гору – восхождение! ... К палатке, к костру вернулись раньше, чем ожидалось... ... А в этих глухих, «зековских» местах, да ещё под вечер и со стороны гор можно ждать кого угодно. Вот он, охотник прихватил ружьишко и отошёл посмотреть со стороны, как будут развиваться события. А когда увидел навьюченных мальчишек и девчонок, тут же появился, как из под земли. А мы уже успели осмотреться. Стоянка была обустроена на поляне с редким молодым лиственным лесом. Недалеко от костра на утоптанном снегу стоял медный самовар. Метрах в 3-4 от костра и на том же расстоянии друг от друга полукругом на постеленном лапнике лежали собаки, привязанные к кустарнику. Они не лаяли и спокойно разглядывали нас. В костре горели сырые! берёзовые дрова. Никакого другого скарба и утвари, а также пилы и топора в обозримом пространстве не было видно. Припрятали. С охотником – манси мы поговорили коротко и поспешили на другой берег обустраивать бивак. Пока в наших вёдрах таял снег и закипала вода к охотнику наведалась небольшая делегация, которая провела бартерную сделку: за 250 граммов спирта выменяла большой кусок лосятины. Охотник рассказал, что трое суток он ходил по следу лося, проводя ночь, сидя в снегу. Он мог добыть лося и раньше, но выслеживал его, чтобы убить у реки. Иначе тушу не вывезти – глубокий снег, бурелом. Ещё два дня он частями доставлял мясо к стоянке..." Прощу обратить внимание - что это ночевка в палатке, в лесной зоне, с костром и печкою. Подъем затемно - потому что длинный пробег до горы и обратно, на бивак. Именно потому что путь в походе 1959 года подразумевал буквально до последней стоянки только одностороннее движение - то туристам ГД явно не надо было так рано вставать. Переходы были такими - чтоб не выдохнуться на первой половине маршрута до Отортена. От графика они отставали не сильно. И наверняка знали волшебный ход - чтоб свезло в буквальном смысле. Манси их за спирт явно бы подбросили на оленях. Это допускалось и ни одна из групп из перечитанных мною отчетов не пропускала эту возможность, отчиталась - и отчет и поход был зачтен на квалификацию. Причем без проблем. Я очень прошу обратить внимание на мое выделение текста. И сравнить с тем - что описано поисковиками. Особенно про дрова... И вспоминается чум на схеме Масленикова. Который очень вдали от реки...Который опознавали как временный холодильник для туши убитого лося. И да. Там вроде как мансийская дорога была - ответвление от Ауспии на Отортен и Б. Хозью...

gerda: Ничего себе. А я все думала, про какой морозильник мне говорил во сне Золотарев, когда я его спрашивала, что с ними случилось. Он все время говорил морозильник, морозильник и рисовал прямую линию между высотой ХЧ и высотой 990.

kvn: gerda пишет: В костре горели сырые! берёзовые дрова. - В условиях такой стоянки охотника - нормально: дольше и ровнее горят, не дают избыточного жАра.

Почемучка: Почемучка пишет: Итак. Вот фото На этих фото спецы с хорошей техникой и качественными снимками, обитающие на тайне ли, разглядели оптическое явление в атмосфере под названием Гало. Так вот ест свидетельства от именно таких же туристов - когда наблюдаются гало. Район: Урал, Урал:Полярный Урал Автор: Огородников Б.; Город: Москва Тип: лыжный; Категория: Год: 1960; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29669&page=133 ... Прошу обратить внимание на температуру, при которой наблюдается Гало и прочие оптические красоты. При сильных морозах. И мороз в минус 20 ниже нуля - туристы не посчитали сильным. Правда им повезло - они увидели Гало именно и при -20. А вот у Алексея Коськина Нашла красотищу у Алексея Коськина https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/66875/view/137252?page=0 1999 год мороз - эффект ложных солнц(гало) Вопрос: Ну и какой бессердечный предводитель погонит ночевать группу на камнях без печки и костра, когда мороз нехилый? И даже не на чем горячей пищи приготовить... Ответ: Никакой. Потому что в руководители идиотов не ставили...

kvn: Почемучка пишет: Прошу обратить внимание на температуру, при которой наблюдается Гало и прочие оптические красоты. - Дельное предложение, надо обратить. При сильных морозах. - Фигня, нет связи с низкой температурой воздуха в нижних слоях атмосферы. - Так же, как нет связи гало с темой топика. - Вы бы еще "Слово о полку Игореве" привели. Там сказано, что перед наступлением половцев и пленением Игоря "четыре солнца засияли над русской землей". А че, тоже про Игоря.

Почемучка: kvn пишет: - Дельное предложение, надо обратить. Обратите, если есть время на изучения вопроса. Различайте явления и пользуйтесь приметами. Оптические естественно-природные эффекты возможно наблюдать только благодаря наличию в окружающей природе природных оптических приборов. Грубо скажу - линз и пирамид. Именно они осуществляют: увеличение, уменьшение, фокусировку, преломление, отражение. Летом - это определенного размера капельки водяного пара, а зимой - кристаллы льдинок. Гало образуется только силами кристаллов льда. В летний сезон - это редкостнее, хотя возможно. И зимой на Северном Урале - по факту нахождения на приполярных широтах: токмо при достаточно немалом морозе. Не поленитесь - ознакомьтесь с объяснениями по ссылке: http://meteoweb.ru/cl005.php

Почемучка: gerda пишет: Ничего себе. А я все думала, про какой морозильник мне говорил во сне Золотарев, когда я его спрашивала, что с ними случилось. Он все время говорил морозильник, морозильник и рисовал прямую линию между высотой ХЧ и высотой 990. А здесь есть тема сновидений в руку? Хотелось бы пообсуждать именно выпущенные на волю подкорочные решения...

gerda: Подкорочные решения не стоит отбрасывать сходу.

Почемучка: gerda пишет: Подкорочные решения не стоит отбрасывать сходу. Так я и хотела поговорить про решения в снах...

deliola: Почемучка пишет: А здесь есть тема сновидений в руку? Хотелось бы пообсуждать именно выпущенные на волю подкорочные решения... Почемучка пишет: Так я и хотела поговорить про решения в снах... Я думаю, что наиболее близкая тема здесь. http://pereval1959.forum24.ru/?1-0-0-00000038-000-120-0

vysota1096: deliola пишет: Я думаю, что наиболее близкая тема здесь. Ой нет, сны - это же не версии. Дамы, лучше создайте в Апокрифах топик с названием, например, Сны о перевале Дятлова.

Phantom the North: vysota1096 пишет: Сны о перевале Дятлова Какой кошмар Теперь еще и сны читать.. Впрочем, некоторые версии (текущая в т.ч.) мало чем отличаются от бредовых сновидений.

vysota1096: Phantom the North пишет: Теперь еще и сны читать.. Впрочем, некоторые версии (текущая в т.ч.) мало чем отличаются от бредовых сновидений. Зато сразу будет понятно, что это сны.

gerda: Phantom the North пишет: еперь еще и сны читать.. Назвался груздем - не говори, что не дюж.

Почемучка: vysota1096 пишет: Дамы, лучше создайте в Апокрифах топик с названием, например, Сны о перевале Дятлова. http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000236-000-0-0#000

Аэша: Судя по форумским спорам можно сделать вывод: могли и подраться. А если серьезно, могли. Группа не постоянная. Могли привнести из прошлых обид. Но так изувечить женщину не смогли бы не искупавшись в ее крови. Да и не стали бы, не позволили бы остальные. Нет. Драка быть могла. Однако, она лишь ослабила отношения внутри группы. Друг друга они не убивали. Нет у них таких навыков! Или Золотарев потом себя сам? Или это не он погиб? Одни вопросы....

Погремушка: Допускаю, что когда началась настоящая борьба за жизнь, то мог возникнуть конфликт или даже потасовочка, но не более. Единственное, что смущает, так это то, что у Слободина костяшки на руках были разбиты. Иногда пишут, что это он сам об лед и снег, но мало верится… может и приласкал кого Рустик, за что и получил трещину в черепе.

АНК: Аэша пишет: Судя по форумским спорам можно сделать вывод: могли и подраться. А если серьезно, могли. Группа не постоянная. Могли привнести из прошлых обид. Но так изувечить женщину не смогли бы не искупавшись в ее крови. Да и не стали бы, не позволили бы остальные. Нет. Драка быть могла. Однако, она лишь ослабила отношения внутри группы. Друг друга они не убивали. Нет у них таких навыков! Или Золотарев потом себя сам? Или это не он погиб? Одни вопросы.... Погремушка пишет: Допускаю, что когда началась настоящая борьба за жизнь, то мог возникнуть конфликт или даже потасовочка, но не более. Единственное, что смущает, так это то, что у Слободина костяшки на руках были разбиты. Иногда пишут, что это он сам об лед и снег, но мало верится… может и приласкал кого Рустик, за что и получил трещину в черепе. Вряд ли бы они дрались до такой степени, что нанесли себе серьезные травмы , тем более смертельные увечья. Для этого не было оснований. Бывает, что кто-то из группы людей ,попавших в экстремальную ситуацию, паникует, начинает себя вести вопреки здравому смыслу , иногда обстоятельства насколько угрожающи и безисходны, что люди могут впасть в ступор. Для того, чтобы их встряхнуть и привести в адекватное состояние действенным способом зачастую является применение к ним физического воздействия. Пара тумаков или пощеччин намного эффективное приводят людей в чувство, нежели уговоры успокоится и взять себя в руки. Я допускаю ( всего лишь допускаю), что такое могло иметь место, если фактор Х, вынудивший покинуть палатку, имел очень сильное деморализующее действие. Но конечно же, никто бы не стал никого избивать до увечий. Да и характер повреждений не указывает на это . Нет на лицах гематом, нет разбитых губ, выбитых зубов, сломанных носов, нет никахих следов классической драки. Одни ссадины. Значительная часть которых ,судя из заключения СМИ - посмертные ( пергаметной плотности). Разбитые костяшки пальцев , которые принимаются за доказательства драки, таковыми не являются. Особенно у Зины. Не представляю, что Зина обладала навыками бокса и могла драться наравне с мужчинами . Это же как нужно бить кулаками по физиономии условного противника, чтобы сбить костяшки. Кто бы ей это позволил ? Но вот такие повреждения могут легко образоваться, если человек будет падать на жесткий наст. Если руки замерзли, пальцы на руках непроизвольно сжимаются в кулак. Такие повреждения выявляются в четвертой части людей, погибших вследствии переохлаждения. Кроме того такие осаднения на костяшках пальцев могут образоваться в том случае, если пытаться кулаками отжимать обледенелую жесткую ткань палатки. Или ударять по ней для того, чтобы сбросить снег.

Почемучка: АНК пишет: Но вот такие повреждения могут легко образоваться, если человек будет падать на жесткий наст. Если руки замерзли, пальцы на руках непроизвольно сжимаются в кулак. Такие повреждения выявляются в четвертой части людей, погибших вследствии переохлаждения. Кроме того такие осаднения на костяшках пальцев могут образоваться в том случае, если пытаться кулаками отжимать обледенелую жесткую ткань палатки. Или ударять по ней для того, чтобы сбросить снег. Вы не заметили, что сами себе вошли в противоречие? Если вариантом так много - с чего выкинули один из них: получение ран и травм в результате битвы? Причем не с участниками той же самой группы? Почему - это не внутренняя драка? Потому что у всех - её следы. А это совершенно невозможное - чтоб передралась вся группа. Там по крайней мере двое человек - явно б не ввязывались. Золотарев и Дорошенко просто уединились и забросили маршрут. Почему следы всякой степени травматичности и последствий для организма - кто как смог, кто как дольше прожил и дольше участвовал в битве, кто сколько разозлил. Золотарев и Людочка наверное совершенно вывели из себя - потому что наверное грянули покрепче морозы, а они заставляли другую сторону битвы что-то по морозу делать...



полная версия страницы