Форум » Психологизмы » Ссора. Могло ли быть так? » Ответить

Ссора. Могло ли быть так?

Leopard: Так как я начинающий дятловед, прошу сильно табуретками не кидаться, если чего не так скажу. Мысла одна к голову пришла. Прежде чем строить версию хотелось бы посоветоваться с опытными людьми. Исходя из того, что: Палатка была закрыта, все 9 человек должны были внутри нее Задняя стойка сложена На телах заметны следы драки Посторонних следов нет Возможно ли что: вследствие сильной усталости произошел эмоциональный срыв и участники похода начали выяснять отношения внутри палатки, происходит драка в результате которой ломается задняя стойка. Эмоции накаляются, адреналин выходит, кислорода не хватает, чтобы освободится от упавшей палатки ее разрезают.

Ответов - 283, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Почемучка: АНК пишет: Топоры могли понадобиться. Например для того, чтобы расколоть чурбачок на щепки. А ледоруб в палатке вещь совершенно бесполезная. Кроме того, топоры практически не выглядывали из рюкзаков, а если и выглядывала часть топорища, то она не имела острого стального наконечника. Ледоруб имел такой наконечник, кроме того был приторочен к рюкзаку снаружи. Поэтому, чтобы ледорубом не повредить палатку, одежду да и самим нечаянно не траммироваться, перед тем, как забросить рюкзаки вовнутрь установленной палатки , ледоруб оставляли снаружи. В палатке рубить чурбачок? Приведите примеры такого поведения. Я не нашла. Обычно - рубили вне палатки или пользовались заранее нащипанными. Приводить придется все отчеты - так что довольствуйтесь моим лаконичным выводом. Про традицию оставлять ледоруб за дверью - найдите хоть у кого-нибудь. Иначе - это только Ваше личное. Я Вам приведу пример про лопаточку. Район: Урал, Урал:Приполярный Урал Автор: Бочкарев; Город: Москва Маршрут: #1069: ст.Сыня = р.Вангыр = р.Харота = р.Юкко-Вож = р.Хобе-Ю = р.Пеленгичей Тип: лыжный; Категория: Год: 1961; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=21 Которая есть вот здесь И нет - вот здесь Подумайте эту мысль в части аналогий. Ледоруб - бесполезная в палатке вещь. И вне палатки -еще более бесполезная. Лежащий ледоруб должен быть очень активным и агрессивным - чтобы покалечить людей и палатку...И потом - Вы помните, как была установлена палатка. Промоделируйте это себе мысленно.: яма, лыжи как половицы, рюки, потом одежда, одеяла. Куда и как закидывались рюки? Что - больше ничего не мешало из вещей, кроме бедного ледоруба, который вовсе не грабли и положи его в профиль плашмя - так и не заметишь что ходишь по орудию убийства Троцкого. АНК пишет: Хамство оно и есть хамство, как бы Вы не пытались исказить смысл слов, характеризующих поведение Игоря по отношению к Зине. Если так вольно трактовать значение слов, как это делаете Вы, можно договориться до того, что пощечину трактовать как нежное поглаживание по щеке. Вы слишком вцепились в это слово. И дальше пошли усугублять и рисовать в черном. Вы приведите хоть одно еще упоминание Госи от другого заявителя из состава ГД - что он был исключительно хамски настроен. Наоборот - его пританцовывание со словами после фильма- говорит о другом. И Вы как-то неумело скатываетесь в эскалацию напряженности - переходя на пощечины. Это говорит о том, что аргументов нет. Никаких. Только предубеждения против Игоря. Есть воспоминание девочек о Игоре, с которыми он ходил в поход. Ни одна его не называла грубым, хамским, наглым. И не потому - что о погибших плохо нельзя. Просто не за что было...

deliola: Почемучка пишет: Есть воспоминание девочек о Игоре, с которыми он ходил в поход. Ни одна его не называла грубым, хамским, наглым. И не потому - что о погибших плохо нельзя. Просто не за что было... А вы не допускаете, что Игорь мог таким стать именно из-за ревности к сопернику? Зина же пишет, что она его не узнает. Значит он таким раньше не был. Что его побудило хамить или вести себя по-хамски?

Почемучка: deliola пишет: А вы не допускаете, что Игорь мог таким стать именно из-за ревности к сопернику? Зина же пишет, что она его не узнает. Значит он таким раньше не был. Что его побудило хамить или вести себя по-хамски? Если бы причиной была ревность - то Юрки просто никогда бы не было в этом составе. Просто через даже фигурально труп Игоря. Он умница и технарь до последней косточки. Практик и практичный как все Козероги. Он просто соперника бы не подпустил на километр к своему. Сомневаюсь - что Дорошенко он брал без скрипа душевного. Ведь там такой вопрос против фамилии Юры стоит и Юра вписан одним из последних. Если бы сюда еще и вклинивалась ревность - похода просто бы не состоялось. Например, он сломал бы ногу/руку и с руководителем вышел швах. Вряд ли поход бы состоялся вообще...

АНК: Почемучке. Я свои аргументы привел. Вы с ними можете не соглашаться до бесконечности онной. Если Вы думаете, что я буду с Вами дискутировать ради самой дискуссии, то Вы ошибаетесь. И если Вам так Важно в любой дискуссии поставить последнюю точку, я лишать Вас этого удовольствия не буду.

Почемучка: АНК пишет: Почемучке. Я свои аргументы привел. Вы с ними можете не соглашаться до бесконечности онной. Если Вы думаете, что я буду с Вами дискутировать ради самой дискуссии, то Вы ошибаетесь. И если Вам так Важно в любой дискуссии поставить последнюю точку, я лишать Вас этого удовольствия не буду. Как раз аргументов Вы не привели. Их - у Вас нет. Согласитесь, мы ж с Вами не личными мнениями меряемся. Я привожу довод не моего измышления, а факт по тому времени, отраженный в отчетах. Ровно как в любом доказательстве ссылаются либо на уже доказанную теорему или на аксиому. Аксиомы - что Игорь Дятлов мучил хамством Зину -нет. Это черта характера выражается не только точечно и разово. Это жизненный стиль. Игорю было достаточно лет, чтоб этот стиль проявился бы и раньше, и не разово. Теорему - надо доказывать. Я со своей стороны привела воспоминания о Игоре девушек - знавших его хорошо и по туристской жизни. На конфы часто приходит эта свидетельница. С альбомом фото и с воспоминаниями. ЯНЕЖ вроде с нею краешком разговаривал...

Nastya: "Игорь весь вечер хамил. Я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки." Подальше от Дятлова, что ли? Подвиг сравнимый с рахметовским - на дровах спать!) Там, конечно, поиздевались над этими дневниками. Большую часть просто зажали, а то что вернули - изуродовали подтёрками и приписками. Да ещё часть страниц просто вырвали. Так что Игорь, скорее всего, не виноват. Это умельцы за Зину приписали. Карандашные записи к этому очень располагают. А цель одна - приписать Дятлову несвойственные ему отрицательные качества. Бартоломей тоже на него наговаривал. Грех это!

Аэша: "Игорь весь вечер хамил. Я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки." Зина не пишет, что хамил ей. Уход на дрова протест от имени всех, в надежде, что ее поступок он заметит и поймет.Nastya пишет: Это умельцы за Зину приписали. Не похоже.

Почемучка: Аэша пишет: Зина не пишет, что хамил ей. Уход на дрова протест от имени всех, в надежде, что ее поступок он заметит и поймет. Как замечательно пририсовывать разное... Тем не менее - имеются свидетельства собственноручно и не под дулом пистолета написанные. Читаем все листы и прекращаем городить огороды: https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/394043/ Здесь воспоминания о дятловцах и конкретно большей частью о Игоре Дятлове Прошу обратить отдельное внимание на педантичность и еще более отдельное на характеристику его умений в части радиостроения...

Аэша: Не поняла? Что это меняет? Эти тексты никак не стирают написанного Зиной. А цитата ее дневника говорит об определенной нервозности Дятлова именно в этот день. Возможно есть в ее тревоге за Игоря зерно смысла для разгадки, или пути к разгадке, трагедии в принципе. Не ординарный человек Дятлов вызывает постоянно уважение и вселяет чувство надежности. И вдруг эти строки! Что Вы его от меня защищаете. Я ему уже не наврежу. А понять логику нелогизма можно только учтя все. Дятлов спокойный и положительный и, что же его так развернуло, что Зина спит на дровах?!

Nastya: Аэша пишет: Не похоже. Аэша пишет: А понять логику нелогизма можно только учтя все. Дятлов спокойный и положительный и, что же его так развернуло, что Зина спит на дровах?! Ну вот теперь "похоже". По крайней мере из "нелогизма" получается "логизм".

Аэша: Nastya пишет: Ну вот теперь "похоже". По крайней мере из "нелогизма" получается "логизм". Ну ладно: Чтобы осознать парадокс произошедшего, следует воспользоваться логикой, спокойно и взвешенно все обдумать!

Nastya: В том-то и дело, что парадокса нет. Дятлов был хороший, а зинины наезды - поклёп, совершённый руками инсценировщиков и их пособников. Там все помаленьку приложились. Даже Иванов не удержался. В УД, которое он позднее признал туфтой, как и Юдин, кстсти, он начал рассуждать об "ошибках Дятлова", первой, второй...Явно хотел очернить Игоря, представить его бездарным руководителем. Все они хороши. Угробили студентов - и на "непреодолимую стихийную" свалили. Иванов хоть покаялся со временем, признался в давлении, оказанном на него. А умельцам вообще всё это дело до лампочки было. Резинкой подтёрли, почерк подделали и ага! Задание выполнено, товарищ лейтенант! Дятлов представлен неприятным человеком, вносящим разброд в действие слаженного туристского коллектива.

АНК: Почемучка пишет: Прошу обратить отдельное внимание на педантичность и еще более отдельное на характеристику его умений в части радиостроения... Про Игоря говорили, что он из металлолома сможет смастерить радиоприемник. Говорят, что кур доят (с). В радиотехнике металлолом- это "пробитые" конденсаторы или диоды, сгоревшие резисторы , потерявшие эмиссию лампы, высохшие электролиты и т.д. Не то что Дятлов, сам господь не состоянии заставить эти радиодетали работать , после того, как они вышли из строя. Ну а пригодные детали, извлеченные из радиоприемника, у которого, скажем , сгорел силовой транформатор, металлоломом не являются. Абсолютно все радиолюбители многократно собирали и разбирали собственные и чужие радиоприборы используя годные Б\У радиодетали в своей практике.

Аэша: Nastya , Одной правки явно мало. Нужен другой дневник! Никто не верит в никчемность группы и ее руководителя. Nastya , это не подделка. В Комитете бездарей и дураков на самом деле не было. Иначе СССР рухнул еще до 40го года.

АНК: Nastya пишет: В том-то и дело, что парадокса нет. Дятлов был хороший, а зинины наезды - поклёп, совершённый руками инсценировщиков и их пособников. Вот ведь злодеи. В самом деле : мало того, что подделали дневники таким образом, что Иванов усмотрел в них ошибки, допущенные Дятловым при прохождении маршрута, так им ведь еще понадобилось бросить тень на его морально-этический облик. Так может в этом и заключалась цель убийства группы туристов -устранить Дятлова физически и при этом всячески его дискридитировать и очернить в глазах современников и потомков ?

Аэша: АНК , прямо дышать перестала... Таких предположений еще не было. Nastya, правда, кому это надо? Комсомолец. Умница. Настоящий советский человек. Скорее скроют порочащие факты, чем смешают с грязью воспитанника Коммунизма.

Nastya: Всё проще было, ребята. Свалить на Дятлова то, за что самим отвечать надо. Гибель группы. Первая ошибка, вторая, и...Кирдык студентам. Только почему-то пенсии рекомендовали с Минобороны требовать. АНК пишет: так им ведь еще понадобилось бросить тень на его морально-этический облик. И не только его. Им, в принципе наплевать было, Дятлов, Скворцов или Воробьёв руководил группой. Главное - найти Козлова отпущения. А в УПИ вообще стали компромат на них на всех собирать, чтобы обвинить в том, что они вознамерились покинуть Совок. О как! Потом, правда, отбой дали, когда пришли к выводу о несуразности такой версии. Но версия "плохого руководства Дятловым" - вполне себе "суразная'. Её и проводили, исподволь, ненастойчиво.

Почемучка: АНК пишет: ...Иванов усмотрел в них ошибки *т.е в дневниках*, допущенные Дятловым при прохождении маршрута... Не поясните - что это за ошибки руководства Игорем, которые он совершил при прохождении маршрута? Только не надо: поздние выходы с биваков в путь, пассивные подъемы и нелюбовь к дежурствам участников. Это как раз распространенное по тем годам явление. Очень. Вплоть до того, что нелюбители дежурить варили какао в кастрюле из-под щей, не ополоснув даже её перед готовкой третьего блюда, т.е. с остатками первого...

Почемучка: Nastya пишет: ...А умельцам вообще всё это дело до лампочки было. Резинкой подтёрли, почерк подделали и ага! Задание выполнено, товарищ лейтенант! ... Зачем так нелепо и подозрительно? Проще было устроить возгорание дневников для розжига костерка. Типа на ветру гореть могла лишь бумага Нашли б остатки корочек и фрагменты текста оригинальные ни о чем. Угрозу представлял дневник Зины получается? Ну и не дожил бы он до оф. поисков - и все дела...

Nastya: А зачем исчезли все остальные дневники? И никто про розжиг не говорит. Просто исчезли - и всё. Нелепо и подозрительно. А зачем паспорта только у троих нашли? Там всё нелепо и всё подозрительно. И ничего с этим не поделаешь. Да у них даже спичек не нашли, у тех, кто у костра был. Недоработка! Что они трением огонь добывали? Зинин дневник представлял меньшую угрозу, чем ряд других - вот его и вернули, подработав маленько.



полная версия страницы