Форум » Психологизмы » Ссора. Могло ли быть так? » Ответить

Ссора. Могло ли быть так?

Leopard: Так как я начинающий дятловед, прошу сильно табуретками не кидаться, если чего не так скажу. Мысла одна к голову пришла. Прежде чем строить версию хотелось бы посоветоваться с опытными людьми. Исходя из того, что: Палатка была закрыта, все 9 человек должны были внутри нее Задняя стойка сложена На телах заметны следы драки Посторонних следов нет Возможно ли что: вследствие сильной усталости произошел эмоциональный срыв и участники похода начали выяснять отношения внутри палатки, происходит драка в результате которой ломается задняя стойка. Эмоции накаляются, адреналин выходит, кислорода не хватает, чтобы освободится от упавшей палатки ее разрезают.

Ответов - 283, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Оля-это-я: Почемучка пишет: Вас не наводят на мысли разницы в климатических поясах точек наблюдения? И то, что статистику наблюдения гало дают в моем примере те, кто не единожды ходил в тур. походы по Сев. Уралу, Приполярью? Не какие-нить студенты пищевого техникума, кстати. И потому они и выполняют в походе сопутствующие и равные уровню образования и понимания природы явлений гос. задания по метео-наблюдениям, к числу которых по ту пору относились и сев. сияния, и гало, и венцы около солнца/луны и пр. атмосферные эффекты. Напомнить про Международный геофизический год (МГГ) 1957-1958? И продолжающиеся далее наблюдения:в 1959 МГГ был продолжен как Международное геофизическое десятилетие ? Глупость пишите. Если в субтропиках идет дождь, то его природа будет иной, нежели на территории с резко континентальном климатом? Гало это всего лишь СВЕТОПРЕЛОМЛЕНИЕ. А вы его пытаетесь выдать за какое-то сакральное событие. Ау! Двадцать первый век на дворе. Почитайте специальную литературу. Ну или хоть какой-нибудь словарь...

deliola: Почемучка пишет: Интерес уточнять был ограничен и остановлен...теми, кто это замыслил для тех, кому этого достаточно... Я все-таки думаю, потому, что это событие воспринималось поисковиками, как несчастный случай. А когда решили, что может быть криминал, уже было поздно. Вы ту флягу со спиртом, злополучную, которую выпили поисковики, тоже считаете злым умыслом?

Leopard: АНК пишет: Если же в случае стоянки на хребте но с заготовкой дров для печки 1.Полное отсутствие видимости ( а значит вероятность заблудиться) 2.удаленность лесной зоны. И тем не нее, в условиях отсутствия видимости они спускаются спокойно вниз, не захватив ничего из теплых вещей. Если сумерки и полный штиль хоть как то объяснят их спуск, то изначально сильный северный ветер и метель в условиях низкой температуры - это уже точка невозврата и они наверняка это понимали. Сначала палатку поставили не в том месте и не в то время, потом за дровами не пошли боясь заблудится, а затем потратив время на разрезание палатки спокойно спустились вниз по склону забыв про одежду, лежащую рядом. Фонарь то у них был, и был с ними, даже если тьма кромешная. Про ужин, если это не просто случайно разбросанная еда: почему сначала ужинают, потом решают переодеться в сухую одежду? Да и как я понимаю, прежде чем переодется, одежду готовят. То есть все бы под рукой было. А они просто разделись. Что там они собирались одеть, готовясь к экстримальной ночевке?

Почемучка: Оля-это-я пишет: лупость пишите. Если в субтропиках идет дождь, то его природа будет иной, нежели на территории с резко континентальном климатом? Гало это всего лишь СВЕТОПРЕЛОМЛЕНИЕ. А вы его пытаетесь выдать за какое-то сакральное событие. Ау! Двадцать первый век на дворе. Почитайте специальную литературу. Ну или хоть какой-нибудь словарь... Еще раз для Вас Возможно Вы увидите на страница - совершенно правильное представление о природе гало. Для светопреломления - нужны объекты с такими физическими возможностями. В случае Приполярья-Сев. Урала зимою - это кристаллы льда. Появление этих кристаллов при господствующих там типах воздушных масс зимой может быть только в случах резкого столкновения арктических сухих холодных воздушных масс с влажными и теплыми западными выносами воздушных масс от Гольфстрима. Чтобы Вас несколько успокоить - в части понимания явлений: у меня за плечами несколько лет опыта в Гидромете г. Омска и плотный рабочий контакт с синоптиками/климатологами буквально при верстке прогнозов. Мало того - я и базу наблюдения погодных явлений видела ажно с тех пыльных времен, когда еще царь -батюшка был в России. Так что Огородников писал совершенно правильно. Просто влажный воздух в тех широтах гало по зиме не организует. Потому что тотальная облачность не дает пройти солнечному лучу ( а облачность из-за - тяжелый и укрупненных капель воды из водяного пара) , который как известно должен для гало преломиться.

Почемучка: АНК пишет: Это не соответствует тому, что Зина писала Лиде Григорьевой. Нынче зимой идут 2 тройки на Припол. и на Сев.Урал. Игорь Д. ведет 12 001 тройку на Северный, но не в наши каникулы. В это время у нас практика, не знаю, как все получится, смогу ли пойти с ними. А хочется. Ведь это последняя возможность пойти в зимнюю тройку. Кроме того ее приглашал в поход по приполярному Уралу Согрин . [7] В поисках 9-го кандидата для участия в походе, с одобрения группы, я предложил в нем участвовать Зине Колмогоровой. Когда я ей об этом сказал, ее глаза загорелись. Было впечатление, что она ждала этого приглашения, боясь сама обратиться к нам с такой просьбой. Она пообещала подумать, сказала, что ей очень хотелось побывать на Приполярном Урале и это такая заманчивая возможность. В один из дней Зина как-то смущенно отказалась с нами идти, сославшись на слишком большую продолжительность похода, а ей желательно раньше вернуться на занятия к дипломной работе. Анализируя позже этот разговор, я понял, что истинная причина была в другом. Опоздания туристов из походов к занятиям было обычным явлением в институте. Скорее всего Зина решила получить разрешение на переход в нашу группу у Игоря. Думаю, что он в свойственной ему манере довольно резко ей отказал. И у него были на то основания. Во все свои предыдущие походы Зина ходила с Дятловым, в походе она была незаменимым участником, беря на себя довольно много обязанностей. И ее уход Игорь, возможно, воспринял как предательство. Воспоминания о дятловцах Сергея Согрина, написанные в 2005 г. в Красной Поляне по просьбе Е. Зиновьева Зина имела выбор и могла безо всяких скандалов избежать душевных терзаний , приняв приглашение Согрина . Это полностью соответствует . http://taina.li/forum/index.php?topic=2683.msg123601#msg123601 http://taina.li/forum/index.php?topic=2683.msg124400#msg124400 Вот первое письмо. Она еще не знает состав 11 001 (декабрь 1958) " Здравствуй, Лидочка! Вот видишь, я тебе тоже не сразу отвечаю. Сначала как-то все хотела сделать и послать, но все было некогда, и вот, наконец, собралась. Я оформила тебе карточку, где что недописано, так ты напиши сама. Посылаю тебе руководящие материалы. Наверное, надо тебе для начала работы. Я так рада, Лида, за тебя, что ты так быстро, так здорово освоилась с коллективом, смогла повести людей в нужном направлении. Мы тоже кончаем, тоже скоро придется с этим столкнуться, т.к. туризмом заниматься я думаю и дальше. Здесь все так же идет жизнь, куча новичков, очень много, около спортклуба все шумят, кричат. Провели агитпоход в Смолинские пещеры. Просто здорово было! А ходили, в основном, новички. Мы сдаем экзамены сейчас. Нынче зимой идут 2 тройки на Припол. и на Сев.Урал. Игорь Д. ведет 12 001 тройку на Северный, но не в наши каникулы. В это время у нас практика, не знаю, как все получится, смогу ли пойти с ними. А хочется. Ведь это последняя возможность пойти в зимнюю тройку. Лида, а с Юрой мы больше не дружим. Удивилась, наверное. Да? Все удивляются. Даже не разговариваем, не здороваемся, он уже с другой девчонкой ходит везде. Я сначала здорово переживала, похудела, извелась вся, а теперь уже как-то успокаиваюсь. Прошло уже 2 месяца, как мы не дружим. Летом он все время приезжал ко мне в Каменск, каждую субботу. Приехала я сюда после практики тоже все хорошо было, а потом я стала замечать, что он очень ко мне изменился. [... 13 001 ] вот так и поссорились, вернее даже не ссорились, а просто перестали замечать друг друга. Он сейчас очень изменился, очень просто. [...] совсем не показывался в секции, т.к. я старалась найти там свое утешение, а сейчас ничего. Ходим иногда вместе в походы, но старательно не замечаем друг друга. Об одном я, Люда, жалею, что он был много-много раз у нас дома. Знаешь ведь, деревня, все уже так и думали, что мы, если не поженились, так поженимся. А сейчас просто стыдно домой ехать. Сейчас одна просто не могу ни с кем быть после него, даже смотреть не могу ни на кого, а с ним больше не будем вместе, я это уже точно знаю. Вот такие личные мои дела, Лида. Как у тебя дела на этом фронте? Знаешь, 5-ый курс, свадьбы, свадьбы. Грустно немного, но ничего. Рита Митр. вышла замуж за Толю? Мур. Была туристско-групповая свадьба. Подарили байдарку им. 14 001 Здорово, правда? Так вроде бы особенно нового ничего нет, вернее все новое, в то же время, как и всегда все бурлит, кипит, пенится. Наш отчет прошел здорово хорошо. Всем понравился. Группа Меникеса прошла маршрут Шустовской группы. Сейчас о них ни слуху ни духу. Никто не пишет, не пишет и Ослонов?. Скоро Новый Год, все собираются идти в поход, а у нас в группе свадьба. Люба Сок. выходит замуж и не придется идти в поход поэтому. Так жаль, так жаль. Лидочка, хоть и заранее, но поздравляю тебя с новым годом, желаю тебе всего, всего самого хорошего, какое только можно придумать в работе, в спорте, в любви и вообще во всем. Желаю большого большого счастья. Целую крепко. С приветом Зина. Привет твоим новым товарищам и тебе от всех наших туристов УПИ." Вот второе, следующее письмо. Она узнала за считанные дни до начала похода. 1 001 (январь 1959) " Лида, родная! Сегодня приехала в институт, пошла на почту и получила твое письмо и как-то очень обрадовалась. Приехала из Каменска, там была несколько дней на практике и вот снова в институте, приехала в поход. Иду с Дятловым на Сев.Урал. И понимаешь, Лида, с нами идет снова Юрка. [...] Ты представляешь, как снова разбередятся подживающие раны. Я очень забылась в Каменске, хотя не проходило и дня, чтобы я о нем не вспоминала, но уже заслуга моя была в том, что без боли в сердце вспоминала, а с грустью. [...] И вот снова вместе в походе. дописано сбоку: - он попросился в группу к нам. Его взяли а мне не говорили до конца до самого [...] Лидуська, как тяжело мне будет в походе, ты ведь понимаешь это, правда? Но пока думаю, что буду к нему относиться, как ко всем, постараюсь по крайней мере. Ведь он смог пойти в группу, где я, значит и я должна крепиться. Попытаюсь, но как трудно будет, ведь люблю я его, Лида! 2 001 И снова вместе, но не вместе. Буду крепиться, Лида! Просто слово даю, что буду. Состав у нас такой: 1. Дятлов 2. Тибо Н. - он в Свердловске работает 3. Кривонищенко Юрка 4. Юдин -жив? 5. Вишневский (вычеркнут) 6. Биенко (вычеркнут) 5 7. Колеватов 9.Слободин 9 6 8. Дубинина 10.Золотарев 7 9. я 8 10. Дорошенко (прим: судя по всему выделенные цветом примечания и вычеркивания сделаны позднее и не Колмогоровой?) Группа-то ничего, как только пойдем, не знаю. Не будем ли ругаться. Ведь с нами Колеватов. Гося Дятлов работает в лаборатории, доделывает дипл.проект практически, живет ничего, ни с кем не дружит (из девочек конечно). Женька Ч. ведет группу, у них нынче очень поздно каникулы, с нами не подошли никак. Коля Трегубов все такой же, повзрослел, правда, в поход не идет, домой уехал. Да, Лидусечка, с инструкторами мне тоже надо продлить, для этого надо кучу справок. 1) Как человека, от комсорга. 2) Как туристку от бюро секции 3) Заполнить карт.инструктора и заверить 3 001 и еще что не помню сама. Еще не бралась. Пятикурсники сходили в единичку (Бартоломей) и двойку (Петя Штиглиц). Хорошо сходили. Сейчас очень, очень! много групп собирается идти. Валя Балдова в Каменске работает. Ничего живет, занимается лыжами. (Рустик - видимо поздняя вставка на полях, не Колмогоровой) Посмотри, Лидочка, какая я стала с обрезанными косичками. Правда вышла не очень, но пусть для памяти. Ну так пока и все. Пиши, Лида, как работаешь, как на заводе, трудно организовывать секцию? Как твои личные дела? Что нового, вообще пиши обо всем. Ладно? Знаешь, сейчас пиши мне по адресу: Свердл.обл. г.Каменск-Уральский 9 до востр. З.Колмогоровой 4 001 Желаю тебе, самого хорошего, чтоб была счастлива, не в пример некоторым. Спасибо большое за новогоднее поздравление. Так обрадовалась. С апрелем, с вечером что-нибудь придумаем. Я ведь тоже сейчас до 1 июня в институт не буду, у нас и дипломирование на практике в Каменске. - Ну пока, Лидусенька, пиши, я очень буду ждать. Хоть редко да переписываться. Правда же Лида? Я прочувствовала уже отсутствие институтского коллектива на заводе. Ведь и работать я там думаю. Секции нет, надо организовывать, тоже трудно придется. Пока, родная, пиши обо всем. Целую крепко Зина Большущий привет от всех, всех туристов наших тебе, горячий привет от УПИ тебе и твоим новым друзьям. дописано поперек текста:- Лида, мы сейчас идем в поход. Тебе кое-кто напишет сейчас. на обороте фотографии?: - Подруге дней моих походных! На память о хорошем прошлом и в честь прекрасного будущего Лидуське от З.Колмогоровой. г.Свердловск 22.1.59г." Согрин высказал свои предположения, т.е. рассмотрел со своих понятий. Вы помните - чем закончилось расследование в части неявных слухов? Что типа Дятлов насовершал ошибок. Согрин - орел. Все выжили. Дятлов - плохой, все погибли. Мне давно странен Согрин. Именно он лазал на останец за запиской Гудковцев и так прицельно её нашел на останце. Хотя рядом - тур. Это зафиксировано экспой Якименко 1963 года. И Гудковцы были именно летом - и тур скорее всего должен возникнуть для закладки записки - летом. Я не верю в объективность Согрина. Я не верю, что Дятлов принуждал Зину оставаться в его группе. Совершенно никак это не влияло на квалификационные параграфы. Народ ходил впятером - вместо предполагающихся 9-ых участников при планировании. И совершенно однозначно - Зина бы никогда за два-три дня до похода не ломанулась бы искать другой маршрут с другими участниками. Потому что гордая, потому что тогда она покажет свою ранимость и боль..   АНК пишет: Какие конкретно поступки Дятлова Вы имеете ввиду ? Она считала Игоря другом. Ведь они с ним переписывались очень активно. Делились заботами и новостями. То что Юрка пошел с ними - для неё неожиданность. Козероги не любители шоковых терапий в вопросах личной жизни. Именно к Игорю у Зины претензия весь поход. Она - при всей их долготе туристического совместного опыта: всегда от него в сторонке на фото. Она показывает обиду... АНК пишет: Оффтоп: У Вас или мания преследования, или мания величия. Думаю, скорее, все же второе. Когда уж Вы начнете делать здоровые логические выводы? Перечень названных сайтов по тематике ГД с связи с моей персоной - даже бы при беглом изучении тамошних материалов и мнений завсегдатаев: наверняка бы отразился на уровне знания Вами темы хотя бы в части мат. части...

Почемучка: deliola пишет: Я все-таки думаю, потому, что это событие воспринималось поисковиками, как несчастный случай. А когда решили, что может быть криминал, уже было поздно. Вы ту флягу со спиртом, злополучную, которую выпили поисковики, тоже считаете злым умыслом? Это не злой умысел. Это по удивительному стечению обстоятельств - при однозначной их растерянности и шоке при находке палатки ГД: замечательно полезный перечень прихваченных вещей " Допрос свидетеля Лебедева В.Л Лист 313 Протокол допроса свидетеля 20 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела облпрокуратуры Романов допросил в следственном отделе облпрокуратуры в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-165 УПК РСФСР 1. Фамилия, и.о. Лебедев Владимир Александрович 2. Год рождения 1939 г.р. 3. Место рождения Гор. Нижн. Ляля Свердловской обл. ... Лист 314 ... лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен. Такой лыжни обнаружено не было. Под вечер все вернулись к месту ночлега, где оставались два человека. С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном ..." "Допрос свидетеля Брусницына Лист 362 ... Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены ("три"? - слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта. .." Перечень прихваченного на самом деле очень умный, он такой правильный на подкорке - когда инфа не продумывается, а заливается сверху: - фляга со спиртом - показать что была не выпита ГД, проверить самим - не в ней ли причина. Мож что-то не то со спиртом. Проверили - подозрения отпали; - дневник Рустема с курткой: ведь куртка прямо висела при входе как флаг о чем-то. Видимо рассматривали на содержимое дневника и куртки. Опять отпала что-то из подозрений. Видимо Рустема знали как очень рассудительного и находчивого туриста с большим опытом, причем именно нештатных ситуаций; - фотоаппарат можно в спокойной обстановке выяснить: есть ли внутри пленка, рабочий ли; - ровно так же к фонарику. Проверить - действительно ли рабочий. Прикинуть с сотоварищами - для чего бы мог такой быть положен на скат. И видели ли такой у ребят; - и наконец - любимый мой ледоруб, оставленный кем-то у входа. Мол засыпано - вот Вам ледоруб для откапывания. Вроде как о них позаботились: чтоб рукам не рыли что ли? Непонятно - зачем кому-то из ГД оставлять ледоруб у входа. Если вход был по свидетельствам - забарикадирован кастрюлями, ведрами и прочей снарягой. Там ледорубу до кучи - самое место: чтоб потом не потерять. Толкни его ненароком - он завалится, будет засыпан снегом. И будет забыт при паковке рюков при укладке палатки. Так ведь и топоры забывали и другую снарягу вплоть до манюнь. Но так дело было в лесу - когда дрова рубили и топор ходил на работу, манюням нет места в палатке. Так что ледоруб был взят по очень интересной причине в лагерь. Может на опознание? Только потом его следы теряются и путаются...

АНК: Почемучка пишет: Она считала Игоря другом. Ведь они с ним переписывались очень активно. Делились заботами и новостями. То что Юрка пошел с ними - для неё неожиданность. Козероги не любители шоковых терапий в вопросах личной жизни. Именно к Игорю у Зины претензия весь поход. Она - при всей их долготе туристического совместного опыта: всегда от него в сторонке на фото. Она показывает обиду... Допустим. Но при этом хамит не она Дятлову а он ей. Почему ?

АНК: Почемучка пишет: Непонятно - зачем кому-то из ГД оставлять ледоруб у входа. Для того, чтобы не мешал в палатке.

Почемучка: АНК пишет: Допустим. Но при этом хамит не она Дятлову а он ей. Почему ? Она это так воспринимает от обиды. Ведь он ей устроил такую муку - быт бок о бок с прошлым, которое болит. Сомневаюсь - что Гося вообще умел хамить. Юморить по-технарски - возможно. Это как про чай холодный в столовой, который на улице будет казаться теплее. Ведь Зина не написала - что именно сказал Игорь. Так что это просто её восприятие ситуации с каким-то диалогом, темкой разговора... АНК пишет: Для того, чтобы не мешал в палатке. Ледоруб один что ли такой мешающий? Больше ничего не мешало? Ни топоры, ни ведра, ни кастрюли, когда ни дров и ни обеда горячего не планировалось... На мой взгляд - ведра/кастрюли занимают места больше, чем ледоруб, но их не наказали - выставив на улицу. А ведь бывалоча - и рюки оставляли вдоль стенок снаружи палатки типа утепление...

АНК: Почемучка пишет: Сомневаюсь - что Гося вообще умел хамить. Вы то, может, и сомневаетесь, но Зина не сомневалась однозначно. Игорь весь вечер хамил. Я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки. Почемучка пишет: Так что это просто её восприятие ситуации с каким-то диалогом, темкой разговора... Хорош диалог, после которого пришлось спать на дровах. Почемучка пишет: Ледоруб один что ли такой мешающий? Больше ничего не мешало? Ни топоры, ни ведра, ни кастрюли, когда ни дров и ни обеда горячего не планировалось... Топоры все же компактнее ледоруба. Дворучная пила габаритнее топоров , но она в чехле. В ведрах они складывали продукты, которые вынимали из рюкзаков. Почемучка пишет: А ведь бывалоча - и рюки оставляли вдоль стенок снаружи палатки типа утепление... Вот видите - даже рюкзаки оставляли, что видно на одной из фотографий "из разных пленок". И пилу на дерево вешали. А куда бы делся ледоруб, воткнутый в снег возле входа в палатку ?

Буянов: АНК: А куда бы делся ледоруб, воткнутый в снег возле входа в палатку ? Его сдали на склад спортлуба УПИ. О чём есть расписка в материалах дела (в перечне вещей, сданных на спортсклад, - вещей, взятых оттуда напрокат группой Дятлова).

АНК: Буянов пишет: Его сдали на склад спортлуба УПИ. О чём есть расписка в материалах дела (в перечне вещей, сданных на спортсклад, - вещей, взятых оттуда напрокат группой Дятлова). Это понятно. Вы, видимо, не поняли : вопрос заключался в том, что куда бы мог деться ледоруб от палатки , если дятловцы его на ночь не внесли вовнутрь, а оставили воткнутым в снег снаружи.

Буянов: Странный какой-то "вопрос". Куда мог деться ледоруб?.. Он был воткнут у входа в палатку. Где его обнаружили Слобцов и Шаравин. Он "вот оттуда" никуда не делся до прихода поисковиков. А дальше он продолжил путь вместе с другими вещами.

Оля-это-я: Буянов пишет: Странный какой-то "вопрос". Куда мог деться ледоруб?.. Мне кажется, имелось ввиду, что если вечером на пустой горе воткнуть перед палаткой ледоруб, то утром он почти со 100% вероятностью окажется все там же - перед палаткой. Сам не уйдет, а стащить некому. Почемучка, вы еще не со всем форумом успели сцепиться, не? Не буду я с вами спорить хотя бы по тому, что мне жаль терять время на ваше просвещение. На досуге сами прочитаете о разнице температур в верхних и нижних слоях атмосферы. А про температуру и погодные условия аварии можно почитать на форуме - без всякого гало и гадания на кофейной гуще.

Почемучка: Оля-это-я пишет: Почемучка, вы еще не со всем форумом успели сцепиться, не? Не буду я с вами спорить хотя бы по тому, что мне жаль терять время на ваше просвещение. На досуге сами прочитаете о разнице температур в верхних и нижних слоях атмосферы. А про температуру и погодные условия аварии можно почитать на форуме - без всякого гало и гадания на кофейной гуще. http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29669&page=7 Давайте прежде чем меня обзывать скандальной и неграмотной - Вы почитаете источники, что я не выдумала, а нашла и привела - на русском языке. Потом от интереса полюбопытствуете - чем занимались штатные сотрудники гляциологической станции, упомянутой в тексте, именно в части всех наблюдений и работ по наблюдениям. И чей опыт несомненно в виде фактов нашел отражение в отчете Огродникова об этой уникальной экспедиции в туристическом составе.

Почемучка: Буянов пишет: Странный какой-то "вопрос". Куда мог деться ледоруб?.. Он был воткнут у входа в палатку. Где его обнаружили Слобцов и Шаравин. Он "вот оттуда" никуда не делся до прихода поисковиков. А дальше он продолжил путь вместе с другими вещами. Разумеется оспаривать свидетельства Слобцова и Шаравина - ни разу не было в моих мыслях. Расскажите - зачем они его взяли? В лагерь понесли? Лично я думаю - что туристы назубок знали все имущество тур. базу УПИ. Оно ведь было почти "красным" и переходящим. Может не узнали в том ледорубе привычный упи-шный и сто раз в руках держанный?

Почемучка: АНК пишет: Хорош диалог, после которого пришлось спать на дровах Там периодически кто-то спал. Только скорее всего - кто-то из парней. Девочек окружали большей степенью комфорта. И Зина просто показала - что ей с дровами комфортнее, чем рядом с Игорем, который обрек её на такие муки. У печки было жарко спать. Скорее всего и сцена была сыграна комическая с уходом на дрова. Хамством ведь многое можно назвать, если рассматривать с состояния Зины. Например, предложение расположиться рядом с Юркой, потому что он, Игорь, весь измотался и тепла от него не дождетесь. Как бы самому не обледенеть. Вариантов - много. Вы берете за точку отсчета слово "хамит". Я беру за точку отсчета их прежние очень дружеские отношения и наличие в группе Юрки. Вы судите по внешнему, я - по внутреннему. Я - козерог. Не для похвальбы. Я задолго до обнародования этих писем Лиде рисовала такое её душевное состояние на тайне. Я не знаю почему - я её вижу. Только почти слово в слово переписала её реакцию и чувства. Ссылки запрещены. Так что верьте на слово... АНК пишет: Топоры все же компактнее ледоруба. Дворучная пила габаритнее топоров , но она в чехле. В ведрах они складывали продукты, которые вынимали из рюкзаков. Вы серьезно - про компактность топоров в сравнении с ледорубом? И не предположите - зачем нужные для заготовления дров оставлять погребенными в куче вещей в палатке, а ледоруб - который не виден в руках даже нигде и ни разу на фото: вдруг выставлять погулять за пределы палатки? Ведь он из себя представлял Даже не представляю - как он с такой конструкцией умудрился сильно мешать в палатке? АНК пишет: Вот видите - даже рюкзаки оставляли, что видно на одной из фотографий "из разных пленок". И пилу на дерево вешали. А куда бы делся ледоруб, воткнутый в снег возле входа в палатку ? Вот и именно - оставляли при ночевке в лесу, когда разбивали бивак по-полной. С костром, которому периодически нужны дрова. Вне палатки - вещи которые использовались для бивака или мешающие, поскольку занимают много места. Ледоруб у входа в палатку - ни одним этим признаком не обладает. Не нужен для бивачных работ. Не габаритнее в сравнении с другими вещами туристов, которые как раз можно вытянуть за периметр палатки без ущерба потребности в них.

Phantom the North: Почемучка пишет: Ссылки запрещены Не запрещены, только соблюдайте меру, пожалуйста. Прочувствуйте, так сказать, это ведь гораздо проще, чем "увидеть" душевное состояние Колмо, однако же у вас получилось как он с такой конструкцией умудрился сильно мешать в палатке? Они же не успели окончательно устроиться на ночь. Может, потом и занесли бы внутрь погреться.

АНК: Почемучка пишет: Хамством ведь многое можно назвать, если рассматривать с состояния Зины. Например, предложение расположиться рядом с Юркой, потому что он, Игорь, весь измотался и тепла от него не дождетесь. Как бы самому не обледенеть. Вариантов - много. Вы берете за точку отсчета слово "хамит". Я беру за точку отсчета их прежние очень дружеские отношения и наличие в группе Юрки. Вы судите по внешнему, я - по внутреннему. Я - козерог. Не для похвальбы. Я задолго до обнародования этих писем Лиде рисовала такое её душевное состояние на тайне. Я не знаю почему - я её вижу. Только почти слово в слово переписала её реакцию и чувства. Ссылки запрещены. Так что верьте на слово... Хамство оно и есть хамство, как бы Вы не пытались исказить смысл слов, характеризующих поведение Игоря по отношению к Зине. Если так вольно трактовать значение слов, как это делаете Вы, можно договориться до того, что пощечину трактовать как нежное поглаживание по щеке.

АНК: Почемучка пишет: Вы серьезно - про компактность топоров в сравнении с ледорубом? И не предположите - зачем нужные для заготовления дров оставлять погребенными в куче вещей в палатке, а ледоруб - который не виден в руках даже нигде и ни разу на фото: вдруг выставлять погулять за пределы палатки? Ведь он из себя представлял Топоры могли понадобиться. Например для того, чтобы расколоть чурбачок на щепки. А ледоруб в палатке вещь совершенно бесполезная. Кроме того, топоры практически не выглядывали из рюкзаков, а если и выглядывала часть топорища, то она не имела острого стального наконечника. Ледоруб имел такой наконечник, кроме того был приторочен к рюкзаку снаружи. Поэтому, чтобы ледорубом не повредить палатку, одежду да и самим нечаянно не траммироваться, перед тем, как забросить рюкзаки вовнутрь установленной палатки , ледоруб оставляли снаружи.



полная версия страницы