Форум » Психологизмы » Ссора. Могло ли быть так? » Ответить

Ссора. Могло ли быть так?

Leopard: Так как я начинающий дятловед, прошу сильно табуретками не кидаться, если чего не так скажу. Мысла одна к голову пришла. Прежде чем строить версию хотелось бы посоветоваться с опытными людьми. Исходя из того, что: Палатка была закрыта, все 9 человек должны были внутри нее Задняя стойка сложена На телах заметны следы драки Посторонних следов нет Возможно ли что: вследствие сильной усталости произошел эмоциональный срыв и участники похода начали выяснять отношения внутри палатки, происходит драка в результате которой ломается задняя стойка. Эмоции накаляются, адреналин выходит, кислорода не хватает, чтобы освободится от упавшей палатки ее разрезают.

Ответов - 283, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

АНК: Уважаемый Владимир Алексеевич. Разрешите задать Вам несколько вопросов. Вы предполагаете, что Дятлов вышел 1 февраля так поздно с целью провести тренировочную холодную ночевку без печки. А как, по Вашему, он планировал двигаться на следующий день : по хребту или спускаться в долину Лозьвы ? Меня интересует, почему группа ушла левее и поднялась на 80 м выше отметки седловины . Зачем им был нужен этот лишний набор высоты ? В плане похода записано : "перевал в долину Лозьвы". Это , как я понимаю, подразумевает не остановку на ночлег почти что на вершине высоты 1096, а переход через седловину и ночевка в лесной зоне долины реки. Так может остановка на ночлег была вынужденной ? Может группа потеряла ориентацию в условиях недостаточной видимости или остановка была вызвана травмой одного из членов группы ? Вы не допускаете такой вероятности ?

Leopard: глюк пишет: Хорошо. Почему они решились на холодную ночевку в продуваемом месте? Палатка такого типа принципе никак не защищает от холода и не сильно от ветра. Да и к тому же как может прийти в голову еще и раздеваться, в то время как логичнее потеплее одеться

глюк: АНК пишет: Уважаемый Владимир Алексеевич. Разрешите задать Вам несколько вопросов. Ради бога, давайте без таких предисловий и политесов. У нас деловое обсуждение (я надеюсь) поэтому: конкретный вопрос – конкретный ответ. Если не смогу ответить, так и скажу… АНК пишет: Вы предполагаете, что Дятлов вышел 1 февраля так поздно с целью провести тренировочную холодную ночевку без печки. Ну это только одна из составляющих… Подробно об этом написано в https://yadi.sk/i/AjpMtTyEbVMEG . Где-то в конце в районе схемы 17. АНК пишет: А как, по Вашему, он планировал двигаться на следующий день : по хребту или спускаться в долину Лозьвы ? Это там же. Там рассмотрены все возможные (логичные) варианты и условия ограничивающие каждый из них. АНК пишет: Меня интересует, почему группа ушла левее и поднялась на 80 м выше отметки седловины . Зачем им был нужен этот лишний набор высоты ? Дык, там практически "нет набора" по сравнению с нижней точкой перевала. А шли они с вероятностью в 80…85% траверсом, сначала перемычки 1079 – 880 (так было в 1959), а затем СВ отрога горы. Там настолько плавный подъем, что они наверняка даже и не почувствовали, что набрали "лишние" 80 м. (Они бы были явно не лишние если бы им удалось идти по верхам с заходом прямо на Отортен) Напомню, подъем от их лагеря до перемычки, это 250…300 м перепада. Причем в этом феврале мне стало окончательно понятно, почему они не попали к знаменитому останцу. Кроме плохой видимости, они наверняка шли примерно так, как показано на этом снимке: Тут 2 краевые линии, которые ограничивают их возможные траектории подъема: красная – она дальше от точки съемки, и сиреневая – почти непосредственно у точки съемки. Я поднимался на лыжах с учетом того, как бы группа могла подниматься с рюкзаками, выбирая наиболее оптимальный путь. Конечно поле разброса получается довольно большим, но далеко не бесконечным. Они могли идти в любом месте этого поля. Это ничего бы не изменило. Будет чуть круче, или чуть положе, на лыжах с рюкзаком так можно нормально пройти. При всем этом, останцы остаются сбоку и они не слишком хорошо заметны, на фоне окружающих камней и растений. И видимость у них была похуже, если судить по 2 последним снимкам подъема. Это и объясняет, что фото останцев у них нет. Они прошли мимо. Ну не знали они, что именно там им поставят мемориальную доску! Поэтому и не обратили внимание. Кстати, снимок сделан с разницей в высоте от точки "перевала" примерно 40…50 м. Поэтому говорить о "лишних метрах набора", ИМХО некорректно. АНК пишет: В плане похода записано : "перевал в долину Лозьвы". Это , как я понимаю, подразумевает не остановку на ночлег почти что на вершине высоты 1096, а переход через седловину и ночевка в лесной зоне долины реки. Если несерьезно, то…. «на заборе бывает и не такое написано». На самом же деле: "План похода не догма, а руководство к действию"(с) – как говаривали классики. Подразумевать разные люди могут разное. Вы – одно, Дятлов – другое. Это не существенный момент при проведении похода. Тем более, остановка диктовалась совсем другими намерениями относительно того, что думалось задолго до этого. На месте, им казалось, виднее. И считать, что "ночлег почти что на вершине высоты 1096" (с) совершенно неправильно. До вершины (до вершинного плато!) там еще ого-го… а если конкретно 200 м. Т. е. почти столько же, сколько они поднялись с места предыдущей стоянки. АНК пишет: Так может остановка на ночлег была вынужденной ? Нет. При любом раскладе они легко могли спустится в лес, в течении 15 мин, максимум полчаса. Тем более, если бы было что то серьезное. Там же (в вышеприведенной ссылке) есть и про учет всяких вариантов мини-форсмажоров. АНК пишет: Может группа потеряла ориентацию в условиях недостаточной видимости Давайте не будем рассматривать нереальные варианты. Конечно, видимость была не самой хорошей. Я опять намекаю на те 2 фото. Но там потерятся практически невозможно. А если допустить даже и такой фантастический вариант, в этом случае они бы спустились в лес. Опять же "В плане похода записано : "…. в долину Лозьвы"." (с) Т. е. вот тогда бы они и испльзовали "то что записано". С утра бы начали разбираться, а пока надо было принять какое то определенное решение. В долину, так в долину… А куда, уже не так важно. Но пока это не случилось, решили встать там, где встали. Другими словами - работали на опережение логики заложенной заранее. АНК пишет: или остановка была вызвана травмой одного из членов группы ? см в том же файле (https://yadi.sk/i/AjpMtTyEbVMEG . Где-то в конце в районе схемы 17) АНК пишет: Вы не допускаете такой вероятности ? Я допускаю только реальные вещи. Придумать, не зная особенностей местности, можно все что угодно.

глюк: Leopard пишет: глюк пишет: ` ========================== Хорошо. Почему они решились на холодную ночевку в продуваемом месте? "Нельзя понять смысла туризма сидя дома"(с). Боюсь что мне это Вам будет очень трудно объяснить. Как первокласснику, который только что познакомился со сложением и "отниманием", как решать дифуравнения. Это вопросы тактики и целевых установок. Нужна была им эта тренировка, вот и встали. На Приполярном без таких же не обойдешься, а тогда Приполярный был для них, это как сейчас Канары для новых русских. Leopard пишет: Палатка такого типа принципе никак не защищает от холода и не сильно от ветра Палатка любого типа "никак не защищает от холода и не сильно от ветра". Ровно в той же степени, что и была у них. За 55 лет "есть некоторые нюансы", но принципиально все осталось так же. Leopard пишет: Да и к тому же как может прийти в голову еще и раздеваться, По Вашему лучше спать (ночевать) в отсыревшей и заснеженной за день одежде?? Leopard пишет: в то время как логичнее потеплее одеться Это исключительно Ваша логика. И многих других, особенно тех, кто дальше 5 м от собственной дачи зимой не отходил. Вот подумайте на досуге, почему варешки (рукавицы) теплее, чем перчатки…?

Leopard: глюк пишет: Нет. При любом раскладе они легко могли спустится в лес, в течении 15 мин, максимум полчаса. Тем более, если бы было что то серьезное. Там же (в вышеприведенной ссылке) есть и про учет всяких вариантов мини-форсмажоров. Я вот тут говорила что спустится вниз раз плюнуть и по быстрому ножом нарезать деревца на настил. Так мне сказали нифига не просто босиком тем более. Да и в лесу наверняка экспериментировать с холодными ночевками было бы конфортнее. Если только не резкое потепление что аж жарко от перепада температур. глюк пишет: Это исключительно Ваша логика. И многих других, особенно тех, кто дальше 5 м от собственной дачи зимой не отходил. Вот подумайте на досуге, почему варешки (рукавицы) теплее, чем перчатки…? теплее рукавицы надетые на вережки, если уж если на то пошло. Не отходила, дальше 5м, но ночевала при нуле без печки. Одеяла не спасают. Спина мерзнет. нет никакого смысла снимать теплую одежду.

Почемучка: АНК пишет: Вы предполагаете, что Дятлов вышел 1 февраля так поздно с целью провести тренировочную холодную ночевку без печки. Вам наверное - неизвестно, но на тайне.ли ВАБ бродит с ником Dyatlov, причем всем задает на орехи налево и направо. На мой взгляд - выбор такого ника много чего говорит за достоверность взглядов ВАБа и его опыта. Т.е. ВАБ сам себя радостно и непринужденно ставит в позицию Игоря Дятлова и судит со своих человеческих качеств, т.е. по его собственному уровню человечности и количеству этих качеств. ВАБ совершенно не Игорь Дятлов. Причем - абсолютно. Потому не верьте ВАБу, который приписывает Игорю свое поведение и свои мотивации. Ни в одном из прочитанных мною отчетов ни один руководитель (даже военные, даже более строгие в сравнении с Игорем) - не устраивали тренировочных ночных стоянок на скалах и без печки. Группы с девичьим участием в составе - вообще аккуратно ходили и не рисковали ни здоровьем, ни временем группы. Все стоянки на скалах - были вынужденные из-за условий погоды, причем таких - которые действительно неодолимы... Я свела статистику. Это очень наглядно вычеркивает видение ВАБа. http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5592.0 Только Вы ведь опять читать - поленитесь. Вам не лениво - подобострастить ВАБу...

глюк: Leopard пишет: Я вот тут говорила что спустится вниз раз плюнуть и по быстрому ножом нарезать деревца на настил. Так мне сказали нифига не просто босиком тем более Что бы так говорить, надо самим это поробовать. И не раз и различных условиях. У Вас это Есть? Leopard пишет: а и в лесу наверняка экспериментировать с холодными ночевками было бы конфортнее Ага. Дома, так вообще еще лучше. Во всяком случае теплее и не надо никуда идти... Им не это нужно было. Им нужна была ночевка в реальном безлесье. А Вы пытаетесь искать не там где это можно найти, а "искать под фонарем, потому что там светлее!"(с) Leopard пишет: Если только не резкое потепление что аж жарко от перепада температур. Сами то поняли что сказали??? Им нужна была погода максимально приближенная к условиям Приполярного Урала. Если бы они "искали комфорта", они бы вообще никуда не ходили. Leopard пишет: теплее рукавицы надетые на вережки, если уж если на то пошло. Да что Вы говорите?? А если еще и печку засунуть..? Почему так (рукавицы теплее перчаток, а не варежек!) не расскажите популярно?? Leopard пишет: Не отходила, дальше 5м, но ночевала при нуле без печки. Одеяла не спасают. Спина мерзнет. нет никакого смысла снимать теплую одежду. Это замечательно..! Но все равно еще раз повторю по слогам: "Нельзя понять смысла туризма сидя дома!"(с) А уж особенности (в частности теплообмена и теплового режима человека) его - тем более. И еще одна народная мудрость: "Для того, что бы научится плавать надо лезть в воду!"(с). От себя добавлю, если пытаться учится плавать в чайном блюдце, навык не появится.

Почемучка: глюк пишет: Им нужна была ночевка в реальном безлесье. Нет ни единого признака того, что такая ночевка им была нужна вообще. Это Вы на них, на ГД, натягиваете свои глюки. Они были молодыми и к идиотизму не склонные. Информация про то, что нужно для присвоения квалификации - никогда не скрывалась, шел активный обмен туристическим опытом. И Дятлов был и прочие участники - далеко не зеленые новички. Третья категория давалась и при прохождении от избу к избе и единственной - палаточной ночевке в лесу. Даже по Денежкиному Камню, где ступить негде - чтоб не наступить на другую тур. группу, район которого был хорошо известен в картографическом, описательном и прочих аспектах...

Почемучка: Почемучка пишет: Нет ни единого признака того, что такая ночевка им была нужна вообще. Итак. Вот фото На этих фото спецы с хорошей техникой и качественными снимками, обитающие на тайне ли, разглядели оптическое явление в атмосфере под названием Гало. Так вот ест свидетельства от именно таких же туристов - когда наблюдаются гало. Район: Урал, Урал:Полярный Урал Автор: Огородников Б.; Город: Москва Маршрут: #1093: Рук.Кудрявцев В. Хальмер-Ю-845 на р.Б.Кара = пер.в дол.р.Пырь-Яга-Тони = пер.Щучий = р.М.Щучья = ледн.МГУ = р.М.Уса = база Иган = р.Б.Пай-Пудына; Рук.Луговьер Д. Хальмер-Ю = р.М.Кара = р.М.Щучья = база Иган = г.Лонготьетан = 4 км = пос.106км; Рук.Степанов А. Хальмер-Ю = оз.Гнеть-Ты = ледн.Боча-и-Долгушина = оз.тиз-Неза-То = р.М.Кара = база Иган = 106 км. Тип: лыжный; Категория: Год: 1960; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29669&page=133 Прошу обратить внимание на температуру, при которой наблюдается Гало и прочие оптические красоты. При сильных морозах. И мороз в минус 20 ниже нуля - туристы не посчитали сильным. Правда им повезло - они увидели Гало именно и при -20. Итого - получаем температуру воздуха на перевале во время похода ГД всяко не выше 20 градусов мороза, причем с флаговой метелью и ветром достаточным таким. Вся группа укуталась в маски и движется с усилием. Понятно дело, наст - заставляет помнить о балансе. Ну и какой дурак решит ставить палатку на скалы в мороз -20 без печки? С двумя девчонками в группе? Когда до дров - не меньше километра? А что будет дальше с погодой - небесная канцелярия еще не сообщила?

Leopard: глюк пишет: глюк пишет: Сами то поняли что сказали??? Им нужна была погода максимально приближенная к условиям Приполярного Урала. Если бы они "искали комфорта", они бы вообще никуда не ходили. Мазохисты они что ли? Или жить надоело? Кто такие вещи от делать нефиг устраивает в реальных условиях. Не конец маршрута тем более. От таких ночевок есть риск вообще не проснуться, получить воспаление легких, обморожения и прочие прелести низких температур, а им еще дальше двигаться. И еще раз: даже если верхняя одежда сверху промокла, то она в любом случае в ней теплее, чем без нее. По вашей логике получается, решили холодную ночевку устроить при -20, мало показалось, а давайте голышом теперь в лес побежим, настил соорудим с помощью ножа. Типа палатку снегом завалило, а чтобы не было саблазна вернуться еще ножом порежем, для убедительности. Клуб самоубийц прямо

Аэша: Leopard пишет: Мазохисты они что ли? Или жить надоело? Туристы они. Цель спортивного туризма именно испытания трудностями. Вот к летчикам испытателям фраза «ИЛИ ЖИТЬ НАДОЕЛО?» относится в той же мере.

Аэша: ЛЕОПАРД пишет: Клуб самоубийц прямо Не увлекайтесь!

Leopard: Аэша пишет: Испытание трудностями в походных условиях не имеет ничего общего с экспериментами методом холодной ночевки без причин на продуваемом склоне. Это не просто трудность типа корейки закончились и сильный снегопад идет, а Вася ложку забыл, это уже вопрос жизни и смерти. Есть каскадеры, саперы, летчики испытатели - их риски тщательно выверяются и прорабатываются. Куда они потом пойдут с обмороженным конечностями, если эксперимент не удастся? Дебилов на свете хватает, но не 9 человек ведь с опытом

Почемучка: Попытаюсь вернуть разговор на тему ссор. Искала прямо намеренно - каким образом и как часто ссорились туристы в те времена именно на маршруте. В основном описаны случаи подколов и коллективных укатаек, причем над тем, что участник совершил вопреки советам или обычным действиям в смысле традиций туризма тех лет и несложной техники безопасности. Например: - небрежное отношение с бензином (занимались вблизи огня) - небрежное отношение к готовке пищи (какао готовили в непомытой после первого кастрюле; сгущенку бросили прямо в банке в какао и не проверили, что она - не вытекла, и выбросили полную банку на "помойку") - отставание участников от основной группы ( группа не подождала ответственных за выполнение официально выданного задания - измерения снежного покрова на участках движения) - отставание участников группы от основного состава ( увлекшиеся горе-охотники, обманутые типа глупыми глухарями/тетерками) - рассеянность участников ( забывание на стоянке нужного снаряжения, продуктов и вспоминание об этом через пройденные 15-20 км) - и т.п. Короче - туристы не считали нужным умалчивать походные перепитии. И описывали повод и следствие. И ни разу это не перерастало в истерики, напряги и кулачные выяснения. И при чисто мужских составах, и при участи девушек в группе, и при разновозрастных ( причем участник 1921 года рождения и даже старше - не такая уж и редкость в составе группы), и при одногодках. Всегда в группе было один-два участника с умением переключить и не усугублять конфликт. Это всегда видно по комментариям и словечкам в описании. К девушкам вообще всегда относились особо щадяще. Их неудачки вообще переносили молча. Как в песне про подгорелую кашу и улыбку как солнце над ней... Слово спирт возникает только когда упоминаются болячки. Только военные, причем в офицерских званиях, зная кто и где будет рассматривать их отчет - часто и регулярно упоминали спирт внутрь...

Leopard: Почемучка пишет: А если это был спор, по поводу холодной ночевки на которой настоял Дятлов? Причина везкая, согласитесь.

Почемучка: Leopard пишет: А если это был спор, по поводу холодной ночевки на которой настоял Дятлов? Причина везкая, согласитесь. Не соглашусь. Вы в курсе - что холодными ночевками в тур. отчетах называют все ночевки вне населенных пунктов. Брошенные поселки, банюшки охотников - считались населенкой. Ночевка в лесу в палатке - считалась ночевкой в полевых условиях. Из всех 25 отчетов за 15 лет длительности - ни одна плановая ночевка не была полностью неотапливаемой: т.е. не было костра, печки, примусов одновременно. Только по причине застигнувшей сильной/кошмарной непогоды и сумерек - палатка ставилась на камни без обустройства нормального с подогревом бивака. Группа пережидала без сна ночь на рюках не раздеваясь. Дятлов был не новичок. Дятлов был не идиот. Дятлов не мог по всплеску эмоций с группой таких же бывалых творить безрассудство в кубе, имея двух девушек в группе и предстоящий еще длинный маршрут впереди...

АНК: Почемучка пишет: Дятлов был не новичок. Дятлов был не идиот. Дятлов не мог по всплеску эмоций с группой таких же бывалых творить безрассудство в кубе, имея двух девушек в группе и предстоящий еще длинный маршрут впереди... Вспоминает Ю.Юдин, выпускник эономфака УПИ, глав¬ный экономист Соликамского магниевого завода: "10 февраля 1966 года. Стык полярного дня и полярной ночи. Все предметы в сероватой дымке. Мы идем по льду пролива Югорский Шар. Из литературы знаем - ширина его 14 км. Вроде немного, но... «Заструги» (надувы на льду) велики, и, гавное, они направлены поперек и под углом к нашему пути. Идем, выворачивая ноги. Тяжело. Видимость 150-200 мет¬ров. И вдруг... из тумана вырисовывается серая полоска. Она растет и превращается в остров. Да, это остров Вайгач. Холодно -20 градусов Цельсия. Ветер сильный, даже очень. Первая холодная ночевка. Палатку поставили только после того, как в нее забросили четыре рюкзака по 40 кг каждый. Думали - не выживем. Но выжили. Потом было еще две недели холодных, очень холодных ночевок. Но это было уже на острове Вайгач." http://gruppa-dyatlova.ru/knigi-i-smi/ugtu-upi-ljudi-gody-uvlechenija-tom-i-chelovek-sport-priroda/ Ночевки в очень жестких условиях были. Но эти ночевки были обусловлены объективной реальностью : отсутствием рельефа местности с подветренными склонами, отсутствие дров для печки. Чего стоили такие ночевки и сколько отбирали сил - можно судить из вышеприведенного фрагмента. Почемучка пишет: На этих фото спецы с хорошей техникой и качественными снимками, обитающие на тайне ли, разглядели оптическое явление в атмосфере под названием Гало. Так вот ест свидетельства от именно таких же туристов - когда наблюдаются гало. На Хибине некоторые "спецы" разглядели, что на этих фото вообще не дятловцы. Гало, которое разглядели на Тайне из этой же области. Но что весьма холодно, согласен полностью. Туристы идут в масках, под штормовки поддеты куртки, в некоторых под обычными бахилами или валенки, или меховые бахилы. Почемучка пишет: Ну и какой дурак решит ставить палатку на скалы в мороз -20 без печки? С двумя девчонками в группе? Когда до дров - не меньше километра? А что будет дальше с погодой - небесная канцелярия еще не сообщила? И с этим согласен. Дятлов ведь не мог знать наверняка, как может развиваться синоптическая ситуация. Перерасти ветер в ураганный ( о чем, кстати, их предупреждал Ремпель) их ветхую палатку разорвало бы в клочья. Ведь ветрозащитной стенки они не строили . Хотя прекрасно знали о такой практике. А также о том, что на открытой местности лучше ночевать в снежном доме а не в палатке. В зимнем походе надо иметь большой длинный (кухонный) нож. На открытых местах (в горах без леса, тундре, озёрах), где плотный снег, наст, надо строить из снега юрты - «иглу». Этим ножом из снега режутся кирпичи, из которых строится этот «дом». Он надёжно защищает от ветра, пурги и стужи. Трое (один режет, двое укладывают) за 10-15 минут (в зависимости от характера снега) строят «дом». В таком «иглу» в центре костёр или печка тогда тепло.

Почемучка: АНК пишет: Гало, которое разглядели на Тайне из этой же области. Уж и не знаю как я Вас огорчу али нет: в опознании гало участвовал Пеппер. Именно там группово они вывели вывод по гало о времени прохождения по перевалу на данных кадрах. Собственно там и другие участники тоже были - люди не особо легкомысленные. А ссылаться на сторонний ресурс подробнее и давать оценку тамошним контенгентам - админ запретил. А модератор - пригрозил. И только не надо сравнивать по интеллекту два нетутошние ресурса. И я определила - кто Вы. И под каким ником на Хибине. И я помню - что Вы топтали мою там версию. И более с Вами - говорить не хочется... И в походе 1966 года, который описывает Юдин - были примусы. И холодная ночевка - любая вне населенки. Даже в ста метрах от приличной избы - её зачтут как полевую. Группы так часто делали: останавливались и бивачили, а потом выяснялось на рассвете при дальнейшем движении - что избушка была на расстоянии в рукой подать. Так что изучайте тему глубже...

АНК: Почемучка пишет: И только не надо сравнивать по интеллекту два нетутошние ресурса. И я опредила - кто Вы. И под каким ником на Хибине. И я помню - что Вы топтали мою там версию. А под каким на Тайне, не определили ? А у Ефима Субботы ? А на НК ? Если нет, тогда у Вас еще впереди много увлекательных минут . Говорите, топтал Вашу версию ? Значит, было по чему топтаться . Почемучка пишет: И более с Вами - говорить не хочется... Это меня огорчает несказанно.

глюк: Leopard пишет: Мазохисты они что ли? Или жить надоело? Кто такие вещи от делать нефиг устраивает в реальных условиях. Не конец маршрута тем более. От таких ночевок есть риск вообще не проснуться, получить воспаление легких, обморожения и прочие прелести низких температур, а им еще дальше двигаться. И еще раз: даже если верхняя одежда сверху промокла, то она в любом случае в ней теплее, чем без нее. По вашей логике получается, решили холодную ночевку устроить при -20, мало показалось, а давайте голышом теперь в лес побежим, настил соорудим с помощью ножа. Типа палатку снегом завалило, а чтобы не было саблазна вернуться еще ножом порежем, для убедительности. Клуб самоубийц прямо Знаете почему у нас разные понимания??? Вы подменяете их иделогию, намерения и устремления своими. А они иные, потому у Вас ничего и не получается. Это при условии, что Вы искренне хотите понять их. А если просто пытаетесь считать, что Ваше понимание проблемы правильное, а у остальных , нет, то лучше не продолжать. Опять будет расхождение Ваших представлений с действительностью. Вообще такие тренировки устраивали десятки (если не сотни) групп в разных по жесткости условиях. И если с остальными ничего не случилось, то это не основание считать, что именно такая ночевка явилась причиной их гибели. Причина в другом, в сопутствующем явлении, которое наложилось на все что было до этого. И все.



полная версия страницы