Форум » Психологизмы » Психология побега из палатки » Ответить

Психология побега из палатки

denbrough: Не уверен, что пишу в верной ветке - если это не так, прошу модераторов перенести "куда следует". Меня в этой истории всегда интересовал момент, который упускается из вида практически всеми исследователями. А именно - психология достаточно многочисленной, практически изолированной от внешнего мира группы людей в экстремальных условиях. Дело в том, что каждый человек по природе своей уникален - мы по-разному реагируем на одни и те же раздражители, по-разному воспринимаем одни и те же внешние факторы, по-разному оцениваем масштабы происходящих событий. Вероятность того, что все члены условной группы отреагируют на некое событие одинаково экстремально, чрезвычайно мала. Более того: абсолютно невозможна ситуация, в которой некий внешний фактор (газ, звук определенной частоты, световые вспышки и т.п.) физически воспринимался и оценивался бы одинаково всеми членами нашей условной группы, если их количество достаточно высоко. Психологичесие и физиологические особенности восприятия приведут к тому, что кто-то начнет активно реагировать раньше остальных, кто-то позже, а кто-то, возможно, вообще окажется не в состоянии адекватно воспринимать происходящее. Условно говоря, представьте себе десятерых людей, сидящих в оконном проеме горящего здания: путь назад отрезан, огонь подбирается все ближе - однако крайне маловероятно, чтобы все прыгнули вниз одновременно. С одной стороны, как мы уже говорили, из-за индивидуальных особенностей восприятия, с другой стороны - из-за разной величины психологического порога, который необходимо преодолеть, чтобы решиться на экстремальный поступок. Два или три человека еще могут взяться за руки и прыгнуть сообща (случаи такого рода самоубийств весьма нередки), однако чем выше численность группы, тем меньше вероятность подобного развития событий. В этом смысле группа Дятлова ничем не отличалась от остальных людей. Поэтому говорить о массовом приступе паники, который заставил девятерых человек рвануть наружу из палатки и броситься куда глаза глядят, некорректно. Решение резать палатку изнутри - это либо импульсивный поступок конкретного человека, либо очевидно единственный вариант выхода наружу. Соответственно, необходимость выхода также сводится либо к импульсивному поступку одного (нескольких) "дятловцев", либо к очевидно единственному способу спасения собственных жизней. В любом случае следует помнить: любое алогичное действие не могло быть совершено всеми членами группы одновременно. В этом кроется ключ к пониманию факторов, которые заставили группу поступить так, как она поступила. Любую гипотезу можно легко проверить на достоверность, проанализировав ее с помощью этого ключа. Например: могла ли условная лавина, обрушившаяся на палатку, заставить находившихся внутри покинуть ее тем способом, о котором мы все знаем? Да, могла. Могла ли условная лавина заставить выбравшуюся наружу группу покинуть место дислокации палатки так, как, предположительно, они это сделали? Нет, не могла (группа бы неизбежно разделилась - часть, поддавшись импульсу и панике, возможно, и покинула бы место происшествия, но остальные попытались бы взять с собой хотя бы самое необходимое). И так далее: самое интересное в том, что еще не выдвинуто гипотезы, к которой бы вышеупомянутый психологический ключ подходил стопроцентно, что, скорее всего, подтверждает его исключительную важность. С удовольствием выслушаю все мнения по данному поводу - возможно, сообща мы придем к новым интересным выводам.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

denbrough: Pepper пишет: Время, силы и тепло, потраченное на склоне на откапывание вещей, уменьшают время, силы и тепло, оставшееся на спуск и на выживание внизу Самое слабое звено во всей цепочке рассуждений. Напротив, вещи же вот они - пусть и под снегом, но в непосредственной близости. Можно потратить полчаса и раскопать их, а можно потратить полчаса на отступление и никуда не дойти. В любом случае, не думаю, что такое решение было принято единогласно всеми членами группы. А это неизбежно должно было оставить следы.

Буянов: Потому что даже если бы палатка и не устояла, первым - инстинктивным - действием хотя бы части "дятловцев" стала бы попытка вытащить палатку из под завала (потянуть за край брезента, например), спасти единственное имеющееся в наличии гарантированное укрытие и вещи, необходимые для выживания. Понимаете, снег был там такой плотности, что задача "вытащить палатку из завала" была примерно равной задаче вытащить рельс из-под трамвая. И ведь всё, что они смогли сделать, со всей силой потянув за края ткани, - это вырвать два фрагмента крыши. И вытащить несколько вещей через образовавшиеся дыры. от до других вещей они добраться не смогли. и быстро поняли, что вот сейчас, все лягут по очереди - вот здесь. Сначала раненые, а потом и остальные. Если не отступят немедленно... Ведь ветер сбивал с ног. А идти можно было только по ветру. И все попытки идти не по ветру были равносильны расстрелу (холодом). Как и задержка у палатки. И кто не понимает тяжести этой ситуации - тот никак не поймет главных причин отступления к лесу. принимая к сведению всякую ерунду, но не принимая к сведению главное в этой ситуации. Обвал лавины и холод... А еще через "полчаса" там было бы всё кончено (у палатки или на спуске - какая разница). И никакие вещи уже бы не помогли. Время жизни даже полностью одетой группы в такой ситуации очень ограничено. не надо считать их наивными "простачками", которые здесь ничего не смогли рассчитать...

Alina: Буянов пишет: И вытащить несколько вещей через образовавшиеся дыры. от до других вещей они добраться не смогли Но почему, по какой трагической случайности, все что смогли вытащить оказалось только одеждой. Они же знали куду идут, что там может пригодиться любое снаряжение: та же лыжа, части печки для постройки снежного укрытия, что-то типа емкости для нагрева воды на костре, та же ложка, фляжка. Да мало ли что можно приспособить. Те же тапочки, найденные у палатки. Ведь фонарик был, что-то разглядеть было можно, сбор всего, что есть, по карманам, в узел, займет минуты. Вот именно, что Буянов пишет: не надо считать их наивными "простачками", которые здесь ничего не смогли рассчитать...

Stepa: Alina пишет: Но почему, по какой трагической случайности, все что смогли вытащить оказалось только одеждой. Причём "одеждой", по странному стечению обстоятельств, принадлежащей именно травмированным Тибо - Б. и Золотарёву

NordSerg: Буянов пишет: Понимаете, снег был там такой плотности, что задача "вытащить палатку из завала" была примерно равной задаче вытащить рельс из-под трамвая. Евгений Вадимович, противоречие получается. Людей из под "трамвая" как-то же вытащили. Всех до единого. Как же так получается? Допустим вытащили четверых. (внимание - речь идет в контексте "снега большой плотности".) Тогда совершенно ясно, что этих четверых они НИКАК не могли бы вытащить через один разрыв по середине палатки. (Здесь еще тот вопрос- как они смогли сделать этот разрыв).

Pepper: denbrough пишет: Можно потратить полчаса и раскопать их, а можно потратить полчаса на отступление и никуда не дойти. Неверное противопоставление. Потратить полчаса на отступление придется в любом случае - хоть в одежде, хоть без. Ибо у палатки оставаться нельзя. И потом потратить еще неизвестено сколько времени на разведение костра - тоже. И на постройку убежища. Причем, по факту костер они развести смогли. А вот потратив все силы и тепло на склоне - возможно, даже не смогли бы развести костра. А теплая одежда без источника тепла - бесполезна в любом случае. Alina пишет: Они же знали куду идут, что там может пригодиться любое снаряжение: Но они не знали, где что лежит под снегом. Фонарик сквозь снег и брезент светить не умеет. Что касается лыж - то если они действительно предполагали дойти до лабаза, то пара лыж их там ждала. Недавно уже озвучивалось предположение, что к палатке пытались вернуться именно за лыжами.

Pepper: NordSerg пишет: этих четверых они НИКАК не могли бы вытащить через один разрыв по середине палатки Не разрыв. А разрез, на 2/3 длины палатки, включая и северную половину. Человек (если он не в бессознательном состоянии) способен сам помогать спасателям - подать голос, протянуть руки (после того, как ему приподняли часть брезента со стороны головы), ухватиться за руки спасателей, подтягиваться и отталкиваться ногами, и пр. Валенки или котелки так не умеют.

Трусиха: Pepper Вы сегодня на отдыхе ))))) Pepper пишет: А теплая одежда без источника тепла - бесполезна в любом случае. Ну это еще почему? Pepper пишет: то пара лыж их там ждала Крепления в обмороженные ноги? Куда без лыжных ботинок?

Pepper: Трусиха пишет: Крепления в обмороженные ноги? Куда без лыжных ботинок? Обмороженные ноги в лыжные ботинки? Это верный путь к гангрене.

denbrough: Pepper пишет: Валенки или котелки так не умеют. С теми травмами, которые были задокументированы в деле, они, скорее, условным "вытаскивателям" бы только мешали. С котелками, как ни крути, все проще. Pepper пишет: Потратить полчаса на отступление придется в любом случае - хоть в одежде, хоть без. Ибо у палатки оставаться нельзя. Полотнище палатки в любом случае могло использоваться как средство перемещения тяжело раненых. А бегство в тех вещах, в каких ребят нашли, было абсолютным самоубийством. Абсолютным. Решение, которое не могло быть взвешенным, обдуманным, рациональным. Трусиха пишет: Ну это еще почему? Присоединяюсь к вопросу.

Pepper: denbrough пишет: Трусиха пишет: цитата: Ну это еще почему? Присоединяюсь к вопросу. Это элементарно. Если теплопотери превышают поступление тепла, то на выходе в любом случае имеем кусок льда. Одежда не меняет баланс тепла в пользу поступления, и не останавливает этот процесс - она его только замедляет.

denbrough: Pepper пишет: Одежда не меняет баланс тепла в пользу поступления, и не останавливает этот процесс - она его только замедляет. Это понятно. Но с ней же все равно лучше, чем без нее?

Pepper: denbrough пишет: А бегство в тех вещах, в каких ребят нашли, было абсолютным самоубийством. Это гадание на кофейной гуще. Поскольку никто не может сказать, чем закончилось бы пребывание возле палатки, в попытках достать все вещи или оторвать кусок от палатки. Возможно, их бы всех так и нашли всех - не внизу у кедра, а на спуске к лесу. А так - по факту они и до кедра дошли, и раненых донесли, и костер развели. Значит, дело в чем-то другом.

Pepper: denbrough пишет: Это понятно. Но с ней же все равно лучше, чем без нее? Что лучше: одежда, или обмороженные руки? В одежде, но без костра - или с минимумом одежды, но у костра?

denbrough: Pepper пишет: Что лучше: одежда, или обмороженные руки? В одежде, но без костра - или с минимумом одежды, но у костра? Для того, чтобы такой выбор вообще стоял, нужно однозначно, стопроцентно знать, что костер будет. Уходя от палатки дятловцы этого знать не могли.

denbrough: Pepper пишет: Это гадание на кофейной гуще. Поскольку никто не может сказать, чем закончилось бы пребывание возле палатки, в попытках достать все вещи или оторвать кусок от палатки. Я немного не об этом. Для того, чтобы оценить возможность доставания вещей из поврежденной палатки, много времени не надо. Следов такого обследования обнаружено не было - значит, даже не пытались. Никто из девяти. А девять - это слишком большое число, я уже говорил.

Pepper: denbrough пишет: Для того, чтобы такой выбор вообще стоял, нужно однозначно, стопроцентно знать, что костер будет. Уходя от палатки дятловцы этого знать не могли. У палатки костра не будет точно. Вот это - единственное, что можно было знать наверняка. А что (в их представлении) будет после спуска - зависело от плана действий (если он был), которого мы не знаем. Например, по версии волкера, дятловцы рассчитывали попасть к лабазу. А там и дрова, и продукты, и ветра нет. Психологически вполне разумное решение.

Pepper: denbrough пишет: Следов такого обследования обнаружено не было Как, по-Вашему, должны выглядеть такие следы?

denbrough: Pepper пишет: Как, по-Вашему, должны выглядеть такие следы? Так, как если бы палатку пытались перемещать относительно места ее установки.

NordSerg: denbrough пишет: Так, как если бы палатку пытались перемещать относительно места ее установки. Вот. Я тоже давно не могу понять, почему видя безнадежность откапывания, группа НЕ сделала попытки "сдергивания" палатки за устоявший козырек.



полная версия страницы