Форум » Психологизмы » Психология побега из палатки (продолжение 1) » Ответить

Психология побега из палатки (продолжение 1)

denbrough: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000053-000-0-0-1347462667 ***** Не уверен, что пишу в верной ветке - если это не так, прошу модераторов перенести "куда следует". Меня в этой истории всегда интересовал момент, который упускается из вида практически всеми исследователями. А именно - психология достаточно многочисленной, практически изолированной от внешнего мира группы людей в экстремальных условиях. Дело в том, что каждый человек по природе своей уникален - мы по-разному реагируем на одни и те же раздражители, по-разному воспринимаем одни и те же внешние факторы, по-разному оцениваем масштабы происходящих событий. Вероятность того, что все члены условной группы отреагируют на некое событие одинаково экстремально, чрезвычайно мала. Более того: абсолютно невозможна ситуация, в которой некий внешний фактор (газ, звук определенной частоты, световые вспышки и т.п.) физически воспринимался и оценивался бы одинаково всеми членами нашей условной группы, если их количество достаточно высоко. Психологичесие и физиологические особенности восприятия приведут к тому, что кто-то начнет активно реагировать раньше остальных, кто-то позже, а кто-то, возможно, вообще окажется не в состоянии адекватно воспринимать происходящее. Условно говоря, представьте себе десятерых людей, сидящих в оконном проеме горящего здания: путь назад отрезан, огонь подбирается все ближе - однако крайне маловероятно, чтобы все прыгнули вниз одновременно. С одной стороны, как мы уже говорили, из-за индивидуальных особенностей восприятия, с другой стороны - из-за разной величины психологического порога, который необходимо преодолеть, чтобы решиться на экстремальный поступок. Два или три человека еще могут взяться за руки и прыгнуть сообща (случаи такого рода самоубийств весьма нередки), однако чем выше численность группы, тем меньше вероятность подобного развития событий. В этом смысле группа Дятлова ничем не отличалась от остальных людей. Поэтому говорить о массовом приступе паники, который заставил девятерых человек рвануть наружу из палатки и броситься куда глаза глядят, некорректно. Решение резать палатку изнутри - это либо импульсивный поступок конкретного человека, либо очевидно единственный вариант выхода наружу. Соответственно, необходимость выхода также сводится либо к импульсивному поступку одного (нескольких) "дятловцев", либо к очевидно единственному способу спасения собственных жизней. В любом случае следует помнить: любое алогичное действие не могло быть совершено всеми членами группы одновременно. В этом кроется ключ к пониманию факторов, которые заставили группу поступить так, как она поступила. Любую гипотезу можно легко проверить на достоверность, проанализировав ее с помощью этого ключа. Например: могла ли условная лавина, обрушившаяся на палатку, заставить находившихся внутри покинуть ее тем способом, о котором мы все знаем? Да, могла. Могла ли условная лавина заставить выбравшуюся наружу группу покинуть место дислокации палатки так, как, предположительно, они это сделали? Нет, не могла (группа бы неизбежно разделилась - часть, поддавшись импульсу и панике, возможно, и покинула бы место происшествия, но остальные попытались бы взять с собой хотя бы самое необходимое). И так далее: самое интересное в том, что еще не выдвинуто гипотезы, к которой бы вышеупомянутый психологический ключ подходил стопроцентно, что, скорее всего, подтверждает его исключительную важность. С удовольствием выслушаю все мнения по данному поводу - возможно, сообща мы придем к новым интересным выводам.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Сомневающийся: Старый Снаб пишет: Плюс идти цепью по полю - бред какой-то. вывод не было бурана Угу - он потом начался и понижение T было и ветер сильный был - это факт но только после спуска вниз А в момент нахождения на склоне не морознее - 5..7 все это согласуется со следами-столбиками и частично с убеганием босиком solotony пишет: дошли не все, 3-е погибли по дороге (нет фактов что они были у кедра) Судмедэксперт опять напутал? Время от приема пищи до смерти от 6 часов до..... сойти вниз - максимум час костер - час Известный анегдот: ....это минутное дело, где шлялась всю ночь? я уже как-то цитировал Давайте так - что по Вашему является фактом? а то получается - "здесь играйте здесь не играйте здесь рыбу заворачивали"

Less: С вашего позволения изложу своё неприличное видение мотивов и начала исхода из палатки. Кто-то, когда-то сочинил легенду, о том, как дятловцы, в панике располосовав палатку, выскочили из неё раздетыми и, спасаясь от опасности, ушли в сторону леса при страшном морозе навстречу своей гибели. Так и прижилось в памяти. Если этот штамп в рассуждениях ещё не прижился, можно резонно задуматься: а действительно ли ушли они вместе? А когда начинаешь сомневаться, картина меняется. На деле группа разбивается на две: тех, кто действительно одет не подобающе (Дорошенко, Дубинина, Дятлов и Кривонищенко) и тех, кто более утеплён. Как могло произойти подобное разделение? Попробуем воссоздать мотивацию ухода отличающуюся от рассмотренных ранее. Для начала следует понять: остановка была вынужденной по причине травмы (болезни) Дубининой. Анализ снимков установки палатки указывает на то, что человек, полулежащий на спине, именно она. Неоднократно возникал вопрос о конфликте внутри группы, каждый раз отвергающийся по причине его невозможности: у нас, туристов, так не бывает. Согласен. Не бывает и не должно быть. К сожалению, в любом правиле есть исключения. Конфликта не было – была ребяческая выходка, приведшая к непредсказуемому последствию. Я не хочу никого обвинять и прекрасно понимаю, что это весьма неэтично по отношению к погибшим. Я использую их фамилии, но допускаю, что роли могут быть несколько перераспределены. Чтобы разобраться в случившемся следует исследовать и такую вероятность. Конечно, это был скорее несчастный случай, но по вине Кривонищенко Слободин получил травму головы и, потеряв сознание, рухнул у входа в палатку. В это время у палатки находились Золотарёв, Тибо и Колеватов. Они не вмешивались в ситуацию, так как поначалу ничего угрожающего не наблюдалось: Слободин пытался отнять у Кривонищенко фотоаппарат, а тот, обороняясь, размахивал им, держась за штатив, как палицей. Потом же оказалось слишком поздно. «Да ты что, рехнулся? – крикнул кто-то из них. – Ты же его убил!» Они бросились к Слободину, не подававшему признаков жизни. «Ребята, не открывайте пока вход, у нас тут беда стряслась». Несомненно, в палатке слышали последние крики и, через моментально вспоротый брезент, все высыпали наружу. (Следует отметить, что палатку разрезали только в ближайшем от входа месте. Если этот разрез имел функциональную надобность, то другие разрезы во всю высоту палатки и короткие служат скорее выплеском эмоций и сделаны позднее). Слободин оказался жив, но пока не пришёл в себя. Ветер слегка поутих, снег прекратился, смеркалось. Температура воздуха на тот момент была около минус восьми градусов. Дубининой вновь стало плохо. У неё начались судороги. Девушка задыхалась. Кто-то вспомнил, что вроде бы нужно предотвратить западание языка. Кто-то говорил – нужна ложка, кто-то о трубке, чтобы она смогла дышать. Тогда-то и было отрезано коленце бамбуковой палки, но вряд ли успели им воспользоваться. Судороги постепенно прекратились и Люда задышала свободнее. «А, где Кривонищенко?» – опомнился кто-то. Действительно, в создавшейся ситуации никто не заметил, как тот пропал. «Вот …..! – выругался Дятлов. – Не хватало, чтобы он ещё запропастился… Юра, - обратился он к Дорошенко, - давай со мной, быстро его вернём, а вы тут постарайтесь дыру зашить, а то совсем ночью задубеем». Отказавшись от валенок (нам в них ночью спать), они выскочили из палатки. «Ребята, вы бы хоть что-нибудь одели! – крикнула из палатки Зина и швырнула вслед удаляющимся парням свёрток с джемпером и тапками, но те лишь отозвались, что они в бахилах, мол, сейчас быстро вернутся, и пошли слегка по дуге, пока не наткнулись на следы Кривонищенко. Тем временем Люде вновь стало хуже, она не задыхалась, но её трясло, и она просила об одном, чтобы ей помогли убраться из этого места. Она физически не могла здесь оставаться. Все видели, что ей действительно очень плохо, но чем помочь не знали. Наконец Золотарёв не выдержал. Логично, что в отсутствии Дятлова решение принял он. «Идём к лесу, - сказал он. – Сделаем там убежище, костёр разведём. Всё будет хорошо. Ты, Зина, посиди тут с Рустемом, дождись ребят, а мы пока отведём Люду. И давай ей ноги чем-то утеплим, ботинки совсем смёрзлись, не оденешь. Скажи Игорю, чтобы они захватили одежду и еду. И давайте, следом за нами, к лесу. Ты как, Рустем, сам идти сможешь? (К тому времени тот уже очнулся, но жаловался на сильную головную боль). «Дятлов не пойдёт на это, - возразила Зина. – Он не допустит срыва похода. Зря вы это затеяли». «Да о чём тут можно говорить, - возмутился Золотарёв. – Какой поход? Закончился поход, выбираться завтра будем обратно». «Нет-нет, - твердила Зина. – Вы плохо его знаете. Он обязательно что-нибудь придумает. Может Люде станет получше. Палатку мы зашьём». Думается, после такого предположения, Золотарёв сгоряча мог добавить ещё несколько разрезов в палатке, чтобы идея продолжения движения по маршруту была исключена. Таким образом, примерно через полчаса, после ухода Дятлова с Дорошенко, Золотарёв и Тибо, вначале поддерживая, а потом и поочерёдно неся Дубинину на руках, отправились в свой путь к лесу. Довольно быстро обнаружив три пары следов, они, не мудрствуя, пошли вдоль них, надеясь на скорую встречу с товарищами. Колеватов заметно хромал и нести девушку ему не доверяли. Дорога была не из лёгких, становилось всё темнее. К тому же усилился ветер, словно подгонял их погрузиться в ночь.

Сомневающийся: Less пишет: С вашего позволения изложу своё неприличное видение мотивов и начала исхода из палатки Вы бы отдельным топиком - мысль интересная

vysota1096: Less пишет: Слободин получил травму головы Топик Мнение ВИЛ прошел мимо вас?

Less: vysota1096 пишет: Топик Мнение ВИЛ прошел мимо вас? Вероятно, я прошёл мимо него. Не подскажете?

Старый Снаб: Less пишет: С вашего позволения Красиво, но... слишком много натяжек поэтому надо сформулировать попроще произошла ссора или случайность, в результате которой кто-то рванул вниз (это мог быть как пострадавший-обиженный так и виноватый-вспыливший-психанувший), за ним сразу или почти пошли еще люди для возврата-поимки-переговров скорее всего во главе с Дятловым. Этих людей можно условно объединить как группа 1. Остальные это группа 2. А дальше заниматься анализом и предположениями. По Дубининой уверен что не так.

Less: vysota1096 пишет: Топик Мнение ВИЛ прошел мимо вас? Спасибо, ознакомился. ВИЛ говорит о вероятностях в большей или меньшей степени.

Старый Снаб: vysota1096 пишет: Топик Мнение ВИЛ прошел мимо вас? Было бы неплохо перенести эту версию в соответствующий топик.

Less: Старый Снаб пишет: слишком много натяжек Можно сделать предположение, затем подбирать под него факты. А можно изучить факты, сделать из них выводы и на основании выводов сделать предположение. Такая вот казуистика на первый взгляд. Я шёл вторым путём. Если не сложно, где на Ваш взгляд, натяжки?

vysota1096: Старый Снаб пишет: Было бы неплохо перенести эту версию в соответствующий топик. Какую версию? Это мнение опытного эксперта, а не версия. Less пишет: ВИЛ говорит о вероятностях в большей или меньшей степени. В данном случае вероятность близка к стопроцентной.

Less: vysota1096 пишет: В данном случае вероятность близка к стопроцентной. Возрожденный переводил в слова, то, что он видел сам при вскрытии. ВИЛ переводит то, чего сам он не видел. При всём уважении.

Старый Снаб: Less пишет: Если не сложно, где на Ваш взгляд, натяжки? 1. Почему по-твоему Дубинина оказалась неподобающе одета вроде как вполне? 2. Один валенок Слободина он какая группа? 3. Версия с Кривонищенко вообще оч странная. 4. Смысл ухода всех оставшихся из палатки особенно если бы это решение от Золотарева? В общем очень "кривая" версия. ИМХО конечно.

vysota1096: Less пишет: ВИЛ переводит то, чего сам он не видел. Извините, вы кто по профессии, напомните, пожалуйста?

Less: Старый Снаб пишет: 1. Почему по-твоему Дубинина оказалась неподобающе одета вроде как вполне? Не совсем понятно сформулирован вопрос. Старый Снаб пишет: 2. Один валенок Слободина он какая группа? Слободин с Колмогоровой оставались в палатке вдвоём. Чтобы не замёрзнуть, палатку пришлось завалить. После прошествия времени, когда ни одна из групп не вернулась, Зина стала всерьёз беспокоиться. Возможно, она увидела костёр у кедра и пыталась фонариком подать ответный сигнал. В любом случае, она уговорила Слободина подождать её и пошла к лесу. Слободин был последним покинувшим палатку, уже плохо понимая что делает, он нацепил валенок (вытаскивать второй не было ни желания ни сил) и тоже отправился на поиски. Старый Снаб пишет: 3. Версия с Кривонищенко вообще оч странная. Версия с Кривонищенко имеет отправную точку в теме "Последний кадр" с плёнки Кривонищенко от 09.12.12. От неё я не отказываюсь и теперь.Старый Снаб пишет: 4. Смысл ухода всех оставшихся из палатки особенно если бы это решение от Золотарева? Когда человек на твоих глазах гибнет, приходится принимать решения. Старый Снаб пишет: В общем очень "кривая" версия Это не версия. Это только мой взгляд на причины покидания палатки.

Старый Снаб: Less пишет: Не совсем понятно сформулирован вопрос Дубинина одета вполне хорошо если вспомнить ее куртку на Колеватове.Less пишет: Зина стала всерьёз беспокоиться. Возможно, она увидела костёр у кедра и пыталась фонариком подать ответный сигнал. В любом случае, она уговорила Слободина подождать её и пошла к лесу. Пошла без обуви, без топора, ножа, теплой одежды для ушедших налегке - этакая девочка-дурочка получилась (извините)Less пишет: принимать решения Опять же без инструмента, и чего-то чтоб кого-нибудь пододеть, без спирта в конце-концов. Не знаю но как-то не сростается.

Less: Старый Снаб пишет: Дубинина одета вполне хорошо если вспомнить ее куртку на Колеватове Пусть так, я не возражаю. Но нижняя часть тела утеплена не по погоде. Старый Снаб пишет: Пошла без обуви, без топора, ножа, теплой одежды для ушедших налегке - этакая девочка-дурочка получилась Ботинки смёрзлись, валенки на 10 размеров больше - в них далеко не уйдёшь. Было ли что при ней - теперь не установишь (может по пути узелок развязался растеряла-поплакала, а сил собрать нет). Вот сил было уже недостаточно. Это факт. И соображать на холоде сложнее. Но всё-таки пошла.

Старый Снаб: Less пишет: утеплена не по погоде Вполне возможно на ней что то было, и что было снято, просто не нашли (и особо не искали) в ручье, но спать и лежать лучше без обуви или в валенках которые остались в палатке. Тогда вообще она хорошо упакована.

vysota1096: Less, вы не ответили на вопрос. Кто вы по профессии? Далее от админа. Перейдите, пожалуйста, с версией в соответствующие разделы.

chukapabra: Старый Снаб пишет: но спать и лежать лучше без обуви или в валенках которые остались в палатке Спать в не топленной палатке без обуви в -30?

solotony: chukapabra пишет: Спать в не топленной палатке без обуви в -30? Именно так. Нога в носке не преет, и следовательно не так замерзает. В ботинке нога преет и замерзает гораздо быстрее. Простите, а откуда данные, что когда они ложились, уже было -30 ?



полная версия страницы